Uudet ajoneuvojen säännöt:

[Vlad]

Tai ne lastaan uudestaa ja temppu uusitaan joskin ilman smokeja riskit ovat selvästi suuremmat.

1) Embark -> 2) Disembark on kielletty samalla kierroksella.

[VJ]

Jaahas. Tämmöistä. Haluaisko joku ostaa hyvin maalatun space wolf armeijan?

[Vlad]

Jaahas. Tämmöistä. Haluaisko joku ostaa hyvin maalatun space wolf armeijan?

Pieni tarkennus ylempään, äärimmäisen hienosti maalatun sw armeijan

Mutta, valitettavasti 13th komppanian säännöt eivät tuo tähän pelastusta, jos edes niitä tähän ongelmaan olikaan ajateltu. (KoATti ja pari muuta meni kanssa samassa).

[jamovoima]

öö, mikä on KoAT, Kult of Anti tank?

[Asdrubael]

Kyllä minä haluan. Sääntöjen muutoshan ei poistu hienolla armeijalla pelaamisen nautintoa Niin ja olin tosissani jos VJ oli...mitä en ihan heti usko!

[Vlad]

öö, mikä on KoAT, Kult of Anti tank?

Kult of Armored Top, eli freakit armour top upgradella varustettuna.

Itse pelasin jossain vaiheessa vertaillen koatin sekä sw-rushin tehokkuutta, ja päädyin siihen omalta osaltani että sw vei voiton jos pelaa rushia. Buggyhordesta en ota kantaa, en ole sitä pelannut pahemmin, Atte osannee sanoa siitä sanaisen.

Open topped trukkeja voisi saada ehkä 8 armeijaan, mutta noilla en lähtisi missään nimessä kokeilemaan turnajaisiin huomioiden nyt tulevat muutokset. Open topped on vaan sen verran heikkoa stuffia että se on no go...

[s2pid]

Kehittelin rhinolle uuden taktiikan näille säännöille.
Tarvitaan 2 perus rhinoa eli niillä on extra armourit ja smoket. Ekalla vuorolla ne ajaa 12" ja muodostaa lopuks loivan V muodostelman jolloin muodostavat V:n "koloon" suojaavan tilan mihin ne purkavat joukkonsa ja sitten laukaisevat smoket. Seuraavalla vuorolla Rhino(t), sillä smokejen pitäisi parantaa rhinojen mahdollisuuksia että ainakin toisen pystyy ajamaan pois tieltä ja ryhmät etenevät ja assaultaavat normaalisti. Tai ne lastaan uudestaa ja temppu uusitaan joskin ilman smokeja riskit ovat selvästi suuremmat.

Ihan hyvä idea, MUTTA..
Kuinka moni armeija on 24" päässä? Siis olettaen, että tuo toimii. Ja jos ei toimi, niin kaikki tossa suunnitelmassa olevat kuolee. Ja entäs herra guess s8-9 ap2-3 aseet? Yksi pläjäys keskelle. Sano heihei kaikille suojassa olleille ja luultavasti myös rhinoille.

Mielestäni tyhmää tehdä assaultrhinot täysin käyttökelvottomiksi. Millä nykyään olisi sitten tarkoitus päästä shootyarmeijaa vastaan closikseen? Kävelemällä?

Damagetablet näyttivät aika ilkeiltä myös.. Eli käytännössä kaikki mikä osuu transporttiin, niin laittaa sen laskemaan stunnediksi (ei periaatteessa, mutta kyllä käytännössä). Ja jos noin moni hitti pakottaa sisällä olijat ulos, niin edelleen nähdään, että purkitettu liha puolessa välissä kenttää tulee kyllä yleiseksi.

Radikaalein (ja huonoin) muutos on rhinojen (käytännössä) poistaminen pelistä. Saahan sinne edelleen sen squadin heavy weaponilla, mutta mitäs sitten, kun rhinoon osuu ja nekin joutuvat ravailemaan sisään ja ulos rhinosta sen lisäksi, että eivät 2 viimeistä vuoroa edes saaneet ampua..

No onneksi kaaos black legion on joustava armeija ja niistä 1-3 rhinollisesta mariineita voidaan (tosin tuhoisin seurauksin luopua)..

[Henri Ketonen]

Jaa muuten. Eikös ryhmän voisi silti tunkea Rhinosta pihalle suoraan base contactiin jos ajaa ihan viereen? Eli sen Disembarkin verran assaulttia?

[Vlad]

Jaa muuten. Eikös ryhmän voisi silti tunkea Rhinosta pihalle suoraan base contactiin jos ajaa ihan viereen? Eli sen Disembarkin verran assaulttia?

Oletan että tämä oli sääntökysymys, eikä ehdotus. Ei saa, disembark tapahtuu movement phasessa ja tuolloin modeli ei saa olla vihollisen modelia tuumaa lähempänä.

B2b kontaktiin vihulaisen modelin kanssa pääsee vain assault phasessa.

[Vader]

Eiköhän rhino-rushaajat ja muut ole tyytyväisiä, kunhan vaan tekevät tarpeeksi paljon tarpeeksi isoa maastoa, jonka takana päristellä kohti vihulaista? Ordnance tietty tuottaa ongelmia, mutta eihän nekään aina osu...

[Henri Ketonen]

Oletan että tämä oli sääntökysymys, eikä ehdotus. Ei saa, disembark tapahtuu movement phasessa ja tuolloin modeli ei saa olla vihollisen modelia tuumaa lähempänä.

B2b kontaktiin vihulaisen modelin kanssa pääsee vain assault phasessa.

Jotain tuollaista tyhmää muistelinkin... Täytyy kai konvertoida rhinoistä jotain muuta ja hankkia Jump Packit Honour Guardille ja sitten jättää se hyllylle pölyttymään...

[Varjomies]

Ihan vain tällainen ohimenevä pointti, että nämä uudet kokeillulliset ajoneuvosäännöt taisivat tulla Codex:EoT:n jälkeen? Kirjassahan oikeastaan kellään ei ole transportteja, mutta joka armeijalistasta löytyy lähitaisteluporukkaa. IG:llä Youth Platoon (50 pappaa, ei varmaan saada kaikkia kontaktiin mutta ne kivet...), jalkamies-Hukat, Kaaoksella mutantit ja hth-Traitorit (max. koot 30 ja 15 miestä) ja Eldareiden Storm Squadit. Voi olla että jalan olevat assault-armeijat yleistyvät, mutta tällöin varmaan pitäisi perusaseiden kantomatkaa ja sääntöjä tarkistaa (voisi aina esim. ampua sinne 24" päähän).

Uusista ajoneuvosäännöistä vielä sen verran, että melko hyvältä ne kuulostavat vaikka, kuten jo suurin osa onkin jo maininnut, Rhino ryysis on menneen talven lumia. Vaihtoehtonahan tähän on tehdä vehicle design ruleilla Rhinoista open-topped-härveleitä.

[Zyder]

Hm... Mitäköhän teen Howling Bansheilla ja Wave Serpentillä jos nuo säännöt tulevat voimaan? Howlingit jalan? Ei kiitos. Mutta ei tuo nyt niin hirveästi haittaa. Lisää shootty armeijoita vaan.

[karandas]

ainoa armeeja minkä bansheet voivat toimia ovat ulthwe striking force, kun nuo pääsevät tulemaan portista iholle, eikä ajatus footslogga Biel-tanista oikein miellytä jee käveleviä bansheita jotka kuolevat lasguneihinkin aika vauhtia.

[s2pid]

Niinpä.. menee moni hyvä ja mukava yksikkö nyt kokonaan pois, JOS nämä tulevat voimaan. GW:n rahastustahan tämä on.. nyt shootyarmeijat yleistyvät. Luultavasti seuraavaan painokseen ampujat poistetaan kokonaan ja kehitetään uusi assaultmuoto, jota tietenkään ei vanhoilla figuilla voi toteuttaa. Pistää vain hieman ärsyttämään tälläinen. Mutta tokihan näillä vanhoilla säännöilläkin kotipeleissä voi vallan hyvin pelata.
nimim. edelleen vanhoilla assaultruleilla kotipeleissä kenenkään valittamatta

[Vlad]

Ihan vain tällainen ohimenevä pointti, että nämä uudet kokeillulliset ajoneuvosäännöt taisivat tulla Codex:EoT:n jälkeen? Kirjassahan oikeastaan kellään ei ole transportteja, mutta joka armeijalistasta löytyy lähitaisteluporukkaa. IG:llä Youth Platoon (50 pappaa, ei varmaan saada kaikkia kontaktiin mutta ne kivet...), jalkamies-Hukat, Kaaoksella mutantit ja hth-Traitorit (max. koot 30 ja 15 miestä) ja Eldareiden Storm Squadit. Voi olla että jalan olevat assault-armeijat yleistyvät, mutta tällöin varmaan pitäisi perusaseiden kantomatkaa ja sääntöjä tarkistaa (voisi aina esim. ampua sinne 24" päähän).

Jop, GW on yrittänyt panostaa tuohon footslogga assaulttiin. Mutta se ei toimi tiettyjä todella julmia erikoissääntöjä lukuunottamatta (esim: WS-scout biket, wolf scoutit etc, ferocious...). Yksi suurimmista huvittavuuksista 40k:ssa on death guardin taisteludoktriini, boltteri ja jalan = täysi itsemurha pelikentällä. Mortarion-parka taisi unohtaa lukea säännöt

Jotkut erittäin suuret hordet (nidit ja örkit) voivat saada yksiköitä kontaktiin kävellen tämän hetken turnajaiskentällä, mutta niiden kosketus tapahtuu varsin myöhään turneissa pelissä (liian vähän aikaa tehdä tulosta) sekä omat tappiot painavat raskaasti. Oikeastaan tämä koskee pahemmin örkkejä, nidit on huomattavasti vikkelämpiä ja taitavat lopulta jäädä selviytyjien puolelle muutosekamelskassa.

Toisaalta jos skenaariot painotetaan enemmän liikkeeseen (enemmän suurihintaisia objektiiveja keskellä kenttää) sekä pidemmiksi (~8 turns), olisi homma hiukan toisen näköinen. Vaatisi myös maastonkäytön painottamista kentällä lisää.

Uusista ajoneuvosäännöistä vielä sen verran, että melko hyvältä ne kuulostavat vaikka

Suurin osa on varsin hyviä muutoksia itsessään nyt WD:ssä julkaistavissa uusissa ajoneuvo testisäännöissä.

Hm... Mitäköhän teen Howling Bansheilla ja Wave Serpentillä jos nuo säännöt tulevat voimaan? Howlingit jalan? Ei kiitos. Mutta ei tuo nyt niin hirveästi haittaa. Lisää shootty armeijoita vaan.

Mikäli pelaatte kilpailuhenkisesti, voisi wavejen paras paikka olla myydään foorumissa. Samassa kohdassa mihin laitetaan wulffit, koatit ja muut hommat

[Mikki N]

Heh,juuri sitten kun kaikki ovat myyneet omat transport painotteiset armeiansa GW julkaisee 5 edikan kokeelliset säännöt jolloin ajoneuvosta saa tehdä 12 tuuman assult liikkeen...or somethin`.Toinen vaihtoehto on että tiputetaan aseiden kantamaa jotta foot slogga armeiat jaksavat kipittää sinne viholliseen asti.

[Vader]

Heh,juuri sitten kun kaikki ovat myyneet omat transport painotteiset armeiansa GW julkaisee 5 edikan kokeelliset säännöt jolloin ajoneuvosta saa tehdä 12 tuuman assult liikkeen...or somethin`.Toinen vaihtoehto on että tiputetaan aseiden kantamaa jotta foot slogga armeiat jaksavat kipittää sinne viholliseen asti.

Niin. Kyseessähän on siis TVR, TAR tuli jo. Luultavasti nelosedikkaan tulee muitakin muutoksia kuin TVR ja TAR. Ampumissäännöt uusiksi, liikkumiset uusiksi, armeijalistat uusiksi, hinnat uusiksi, jne jne...

Ehkä sieltä jotain hyvää tulee. Tai mielenkiitoista ainakin.

[Black scars]

brenkus kirjoitti:
Ihan hyvä, että tämmöisiäkin kokeillaan. Mielestäni tämä tuo enemmän realismia peliin... Siltikin aion käyttää rhinojani, joskin niiden rooli kyllä muuttuu. 12" tuuman liike on parempi kuin 6", ja se on tärkeää, sillä joskus jokin tietty alue on PAKKO saada haltuun ennen vihulaista. On myöskin hyvä, että ajoneuvot kärsivät kunnolla räjähdyksistä, se pistää miettimään reittivalintoja.
IMHO ihan ok sääntöpaketti, voisin itse ottaa vaikka heti käyttöön.

-B


Oikeastaan hyvä pointti. Rushilla päälle tultaessa taktikointi jää vähäiseksi, mutta noiden sääntöjen myötä pelistä tulee astetta haastavampi.

?? Nyt en ihan saa otetta tuosta visiosta.

Miten pelistä tulee haastavampi jos liike poistetaan hyvänä vaihtoehtona, melkein kaikki yksiköthän ampuvat parhaiten käkkiessään paikoillaan. Kun liikkuminen tehdään erittäin huonoksi vaihtoehdoksi niin kuka sitä enää edes yrittää? Edes sen varjolla, että se on hankalaa ja siksi haastavaa. Jos tuolla perusteella armeijoita tehtäisiin, niin 50% kaamospelaajista pelaisi thousand soneilla eikä suinkaan IW:lla.

Näkisin mieluummin 40k:n pelinä jossa liike ja shootta on tasapainossa keskenään ja niitä vapaasti yhdistämällä saisi järkeviä armeijoita pelin sisäisen logiikan mukaisesti. Realismia en peleissä juuri ajattele, ainoastaan pelin sisäistä logiikkaa. Realismin liiallinen ajatteleminen häiritsee GW:n pelien pelaamista.

Jos wuffet on kamala meleearmeija, niin sitten ne on, niiden pitääkin olla. Mikäli rhino aiheuttaa smokeillaan ja extroillaan ongelman tai rikkoo pelin logiikkaan, niin asia pitää toki korjata, mutta ei poistamalla meleetä pelistä (käytännössä wuffeja yms.). Tilalle pitäisi antaa vaihtoehtoinen systeemi, mutta 6" perusliike se ei ainakaan ole.

Toisaalta jos 40K:sta unohtaa ne ruumiskasojen päällä käytävät taistelukuvaukset ja chainswordit, niin siinä uudessa maailmassa ei closista edes tarvita. Silloin tällä `if´ -paketilla on selkeä tilaus, viholliseen otetaan kontakti kiikareilla, jonka jälkeen jaetaan tulikomentoja. Yhtään realistisemmaksi ei peli siitä kuitenkaan muutu.

[psy-coma]

sanokaa ettei tämä ole mahdollista...
ei rushia voi noin julmasti tappaa samalla kuolee niin monta armeijaa mukana... enkä usko että melkein kukaan haluaisi pelata pelejä tyyliin "monta hevi-asetta sulla on?" - "15" - "aijaa mull on 17" - "oikei no sä voitit suoraan" en pidä ideasta... olihan tuossa pari ihan kivaa juttua mutta kuitenkin this can't be happening, noooooouuuuuuu!!!!!