WHFB 6th edition, Retro Cup 5 Orivesi, 13.11.2021 (11/16)

[Lord of Carcassonne]

Otan toki ehdotuksia vastaan ja antakaa ihmeessä vaihtoehto jos skenaario vaikuttaa liian epäselvältä.

2 skenussa mennään sääntökirjan ohjeiden mukaan mutta eka yksikkö siellä ja selviää pelin loppuun on tuplapisteiden arvoinen. Tämän voisi muuttaa siten että tuplapisteet sen jäljellä olevan koon/woundien mukaan ja sen on myös pelin lopussa oltava vastustajan deploymentilla pelin lopussa.

Mutta toki otan ehdotuksia vastaan kunhan se on teiltä kaikilta yksimielinen.

[Tyrisalthan]

Itse tykkäisin että pisteitä saisi kaikista läpi menneistä yksiköistä. Silloin olisi motivaatiota oikeasti pistää yksiköitä liikkeelle. Nyt jos saa jonkun ylimääräisen 100 pistettä jostain fast cavalary yksiköstä joka pääsee ensimmäisenä läpi niin sillä ei ole juurikaan väliä kun jo kentänneljänneksistä saa 400 pojoa, tapoista ja lippujen kaappauksista puhumattakaan.

[Tyrisalthan]

Onko muuten 3. skenaariossa tiedossa että minkä yksikön vastustaja yrittää tuhota? Eli ilmoitetaanko ne pelin alussa avoimesti, vai kirjoitetaanko ne salaisesti paperille pelin alussa, ja paljastetaan lopussa pisteitä laskiessa?

Molemmissa puolensa, halutaanko että toinen yrittää erityisesti suojella sitä kallista yksikköä vai ei?

[Nightderanger]

Otan toki ehdotuksia vastaan ja antakaa ihmeessä vaihtoehto jos skenaario vaikuttaa liian epäselvältä.

2 skenussa mennään sääntökirjan ohjeiden mukaan mutta eka yksikkö siellä ja selviää pelin loppuun on tuplapisteiden arvoinen. Tämän voisi muuttaa siten että tuplapisteet sen jäljellä olevan koon/woundien mukaan ja sen on myös pelin lopussa oltava vastustajan deploymentilla pelin lopussa.

Mutta toki otan ehdotuksia vastaan kunhan se on teiltä kaikilta yksimielinen.

Yksimielisyys on aika utopistinen haave.

Mutta siis jos oikein ymmärsin, että kaikista saa pisteet ja yhdestä tuplat, se kuulostaa hyvältä.

Olen edelleen sitä mieltä, että viimeistä skenaariota jotenkin olisi syytä fiksata, esim. ehdottamallani tavalla.

[Lege]

Jees, tässä luin noita sääntöjä uudestaan ja tuossa armeijalistoissa kun on kirjoitettu: "Pelataan 6 editionin säännöillä sekä army bookeilla. Demonit saavat käyttää joko Hordes of chaoksen armeija kirjaa tai Storm of Chaoksen listaa ja chaos Kääpiöt 6 edikan Ravening Hordes listaa mikä on parempi kuin ei ollenkaan listaa. Mikäli ei ole 6 edikan kirjaa niin saa käyttää Ravening Hordesin listaa."

>Oletin pari viikkoa sitten, että siis ainoastaan armeijakirjat muille, Hordes of Chaos tai Storm of Chaos Demoneille ja Ravening Hordes vain Chaos Dwarfeille.<

Kävin juuri lukemassa edellisen turnauksen postauksesta, että miten sinne olit kirjoittanut tuon, mutta oli aivan samanlainen teksti (Copy+Paste Power intensifies), ja siellä oli käyty pitkä keskustelu niistä hupilistoista. Onko tässä turnauksessa periaate, että saa ottaa kaikenmaailman alternative listoja, jotka ovat turnaus_laillisia (=omaan aikaisempaan aatteeseeni avautuisi City Guard, Watchtower Patrol sekä Ravening Hordes listat) vai periaate että aivan kaikki listat ovat auki, mitä löytyy, esim trial-rules ja armijakirjojen takana olevat listat (=vielä lisäksi Raiders of Naggaroth lista vapaata kauraa (tai kuraa) itselle). Heinäkuun turnauksessa taisi olla tuo jälkimmäinen käytössä, jos oikein ymmärsin?

Itselläni ei ole kova hinku pelata mitään voimakkaita listoja, mutta noissa muissa listoissa on asioita, mitä ei normallilla Dark Elf listalla vain ole mahdollista tehdä. Kuka nyt ei haluaisi pelata 80 kpl Harpya? Tai 8 kpl Reaper Bolt Throwereita? Cold One Knightit Corena?
Fun fact: Dark Elffit voivat tehdä Ravening Hordes listan, jossa Assassin on kenraali, koska niillä ei ole erillistä sääntöä kirjoitettuna, että eivät voisivat olla kenraaleja. Unitit eivät vain voi käyttää näiden 10 Leadershippia mihinkään.

Eli mitä nyt on sallittu ja mitä ei? Helpottaakseen tulevaa vastausta;
A - Vain armeijakirjat, Hordes of Chaos / Storm of Chaos (Demonit), Ravening Hordes (Chaos Kääpiöt)
B - Kaikki turnauslailliset listat
C - Kaikki listat

[Nightderanger]

Ehdotan vaihtoehtoa B.

[Lord of Carcassonne]

Mitkä luetaan turnaus laillisiksi? Moni luettelemanne listat om sellaisia ettei koskaan ole mulle tullu eteen. Yleisesti olen pyrkinyt siihen että 6th edikan armeijakirjat plus Storm of Chaos koska siellä on 6th edikkaan demoneille lista ja Ravening Hordesissa taas Chaos kääpiöille. Tässä on hiukan vaikea miellyttää kaikkia.

Skenuihin liittyen pohdin teidän ehdotusten mukaan muutoksia. Mikäli sen kanssa tulee ongelmia niin teen uudet. Mulla itselläni on ollut kiirusta viikolla niin en ole ehtinyt asiaa pohtimaan.

[Lege]

Mitkä luetaan turnaus laillisiksi? Moni luettelemanne listat om sellaisia ettei koskaan ole mulle tullu eteen.

Itse kun en pelaa muita armeijoita, kuin Dark Elves, niin en osaa tuohohon kommentoida muiden puolesta. City Garrison on varmaan kaikille tuttu, mutta Watchtower Patrol ei varmaan niinkään tuttu kaikille, kun hieman piilossa ollut päivänvalolta (mm. ei saa Lord choicea kun vasta 3000+ peleissä, eikä edes voi olla Lvl 4 velhoa).

[Nightderanger]

Laillisia listoja sääntöjen puolesta ovat mielestäni ne jotka ovat jossain GW:n julkaisussa (Chronicles, White Dwarf) määritelty termillä official. Kirjojen takana olevat listat eivät ole ja niiden suhteen on erikseen painotettu että ne eivät ole tasapainossa. Ei siinä pitäisi olla mitään epäselvyyttä.

[Lord of Carcassonne]

Eli siis kirjojen takana olevat mini listat on se ongelma? Tosin niillä kukaan ei ole niillä pelannut. Mitä sanotte jos army bookit(ei kirjan lopussa olevat mini listat), ravening hordes niille joilla ei ole julkaistu 6 edikkaan kirjaa, storm of chaos (kuten demonit) ja White dwarf kirjoissa olevat official listat olis hyväksyttäviä. Mitä mieltä olette?

[Nightderanger]

Hyvältä kuulostaa.

[Lege]

Eli siis kirjojen takana olevat mini listat on se ongelma? Tosin niillä kukaan ei ole niillä pelannut. Mitä sanotte jos army bookit(ei kirjan lopussa olevat mini listat), ravening hordes niille joilla ei ole julkaistu 6 edikkaan kirjaa, storm of chaos (kuten demonit) ja White dwarf kirjoissa olevat official listat olis hyväksyttäviä. Mitä mieltä olette?

Kuulostaa sellaiselta, että hyvältä kuulostaa. Ja varmaan ihan syystäkään kukaan ei ole kirjan takana olevilla listoilla pelannut: Ne eivät ole vastaaviin sallittuja, kun ovat (ainakin omalla kohdalla) ihan oma scenaarionsa silloin kyseessä, joka ei toimisi turnaus peleissä. Se lista kyllä on itsessään ihan pätevä, mutta kuitenkin.

[Nightderanger]

Mietin joskus, että Lahmia-listasta saisi todella häiriintyneen. Kaikki inkantaatiot on sanoitettu niin että se toimii omiin epäkuolleisiin, ei ole rajoitettu ovatko TK-listasta. Lahmia-countess level 2 5+ ward Book of Arkhan, Necro power familiar, Liche priest hieratic jar dispel scroll, Liche priest Casket Collar of Shapesh dispel scroll.

Ja en halua todella pelata yhtään vakavasti otettavaa peliä tällä enkä myöskään kohdata.

[Lord of Carcassonne]

Ok. Mä päivitän tässä ekaan viestiin huomenna tai lauantaina.

[Tyrisalthan]

Mitkä luetaan turnaus laillisiksi? Moni luettelemanne listat om sellaisia ettei koskaan ole mulle tullu eteen. Yleisesti olen pyrkinyt siihen että 6th edikan armeijakirjat plus Storm of Chaos koska siellä on 6th edikkaan demoneille lista ja Ravening Hordesissa taas Chaos kääpiöille. Tässä on hiukan vaikea miellyttää kaikkia.

Miksi edelleen demoneilla on erikoisasema? Se demoneiden peruslista löytyy ihan Hordes of chaos-kirjasta, ja se on osa kaaoksen kokonaisuutta, samalla tavalla kuin mortalit ja beastmanit. Eli demonit saivat kutosedikkaan oman listansa jo paljon ennen petomiehiä, ja molemmat olivat olleet hyvän aikaa ulkona ennen kaaoksen myrskyä. Ymmärtäisin toki sen että demonit saisivat käyttää storm of chaos-listaa (mutta ei ole pakko) kun on kuitenkin ihan gw:n julkaisema armeijakirja ja silleen, mutta on outoa että esim dark elffit eivät sitten saisi pelata cult of slaanesh-listaa tai high elffit sea patrollia, kun ovat kaikki samasta kirjasta. Jos koko storm of chaos on sallittu, niin silloin on turha mainita demoneita erikseen, saati sitten oikein pakottaa niitä pelaamaan storm of chaoksella, kun siihen ei saa liittolaiseksi enää mortaleita tai petoja joita hyvinkin saattaa jollain demonipelaajalla olla.

Ja ei ole ollenkaan vaikea miellyttää kaikkia. Jos sanoo yksinkertaisesti että "kaikki kutosedikan aikana turnauslailliset armeijat sallittu", niin se kattaa kivasti kaikki tasapainoiset listat, ja jättää hassuttelulistat pois. Silloin ei tarvitse itse lähteä kohta kohdalta määrittelemään mitkä on sallittuja ja mitkä ei, vaan ne on jo valmiiksi jaoteltu. Ja vaikka sinä et tietäisi onko joku armeija turnauslaillinen vai ei, niin se pelaaja joka sillä listalla tulee pelaamaan varmasti tietää että se on laillinen. Toki jos pelkää että vaikka Cult of ulric tai storm of chaoksen eshin-armeija rikkovat balanssia liikaa, niin linjaus "vain armeijakirjat käytössä, paitsi kaaoskääpiöillä ravening hordes, ja dogs of wareilla white dwarf lista" on mielestäni myös ihan ok linjaus. Tai voisi olla "kaikki käyttävät ravening hordes listaa"-turnauskin, missä kaikki olisivat samalla viivalla sen suhteen. Mutta minkä näistä valitseekin, se pitää selkeästi ilmoittaa.

[Lege]

Mitkä luetaan turnaus laillisiksi? Moni luettelemanne listat om sellaisia ettei koskaan ole mulle tullu eteen. Yleisesti olen pyrkinyt siihen että 6th edikan armeijakirjat plus Storm of Chaos koska siellä on 6th edikkaan demoneille lista ja Ravening Hordesissa taas Chaos kääpiöille. Tässä on hiukan vaikea miellyttää kaikkia.

Miksi edelleen demoneilla on erikoisasema? Se demoneiden peruslista löytyy ihan Hordes of chaos-kirjasta, ja se on osa kaaoksen kokonaisuutta, samalla tavalla kuin mortalit ja beastmanit. Eli demonit saivat kutosedikkaan oman listansa jo paljon ennen petomiehiä, ja molemmat olivat olleet hyvän aikaa ulkona ennen kaaoksen myrskyä. Ymmärtäisin toki sen että demonit saisivat käyttää storm of chaos-listaa (mutta ei ole pakko) kun on kuitenkin ihan gw:n julkaisema armeijakirja ja silleen, mutta on outoa että esim dark elffit eivät sitten saisi pelata cult of slaanesh-listaa tai high elffit sea patrollia, kun ovat kaikki samasta kirjasta. Jos koko storm of chaos on sallittu, niin silloin on turha mainita demoneita erikseen, saati sitten oikein pakottaa niitä pelaamaan storm of chaoksella, kun siihen ei saa liittolaiseksi enää mortaleita tai petoja joita hyvinkin saattaa jollain demonipelaajalla olla.

Ja ei ole ollenkaan vaikea miellyttää kaikkia. Jos sanoo yksinkertaisesti että "kaikki kutosedikan aikana turnauslailliset armeijat sallittu", niin se kattaa kivasti kaikki tasapainoiset listat, ja jättää hassuttelulistat pois. Silloin ei tarvitse itse lähteä kohta kohdalta määrittelemään mitkä on sallittuja ja mitkä ei, vaan ne on jo valmiiksi jaoteltu. Ja vaikka sinä et tietäisi onko joku armeija turnauslaillinen vai ei, niin se pelaaja joka sillä listalla tulee pelaamaan varmasti tietää että se on laillinen. Toki jos pelkää että vaikka Cult of ulric tai storm of chaoksen eshin-armeija rikkovat balanssia liikaa, niin linjaus "vain armeijakirjat käytössä, paitsi kaaoskääpiöillä ravening hordes, ja dogs of wareilla white dwarf lista" on mielestäni myös ihan ok linjaus. Tai voisi olla "kaikki käyttävät ravening hordes listaa"-turnauskin, missä kaikki olisivat samalla viivalla sen suhteen. Mutta minkä näistä valitseekin, se pitää selkeästi ilmoittaa.

Ei muuta, kun jätän tän vaan tähän; Lord of Carcassonne sanoi: "army bookit(ei kirjan lopussa olevat mini listat), ravening hordes niille joilla ei ole julkaistu 6 edikkaan kirjaa, storm of chaos (kuten demonit) ja White dwarf kirjoissa olevat official listat"
=> "storm of chaos (kuten demonit)" on suoraan kirjoitettu, että Storm of Chaos on sallittu kaikille, mutta demonit on ainoa esimerkki annettuna. Saa siis pelata muitakin listoja SoC kirjasta.

[Lord of Carcassonne]

Mä otan kommenttinne huomioon ja Dogs of War on sallittu kuten ennenkin.

[Lord of Carcassonne]

No niin, tein muutokset skenaarioihin 2 ja 3. Muutin 3 skenun toisenlaiseksi. Tarkastakaa skenut mitä sanotte sekä katsokaa onko nyt selkeemmin sanottu mitkä listat on sallittu. Sitä en muistanut Dogs of Warista että oliko se Ravening Hordes vai White Dwarf lista joka oli sallittu. Jos tohon saa viel vastauksen niin muutetaan.

[Nightderanger]

No niin, tein muutokset skenaarioihin 2 ja 3. Muutin 3 skenun toisenlaiseksi. Tarkastakaa skenut mitä sanotte sekä katsokaa onko nyt selkeemmin sanottu mitkä listat on sallittu. Sitä en muistanut Dogs of Warista että oliko se Ravening Hordes vai White Dwarf lista joka oli sallittu. Jos tohon saa viel vastauksen niin muutetaan.

Ne ovat mielestäni sama lista. EDIT: Oho, aivot lukivat Chronicles vai WD, ja ne ovat sama lista :D

Editoidut skenaariot vaikuttavat mielestäni toimivilta ja tasapainoisilta.

[Tyrisalthan]

Sitä en muistanut Dogs of Warista että oliko se Ravening Hordes vai White Dwarf lista joka oli sallittu. Jos tohon saa viel vastauksen niin muutetaan.

Dogs of warit eivät tulleet ravening hordesissa, mutta kylläkin täsmälleen samaan aikaan white dwarffissa minkä mukana ravening hordes tuli. Eli virallisesti se on white dwarf lista. Seuraavan kuun numerossa tuli sitten regiments of renown.