Warmachine MK4

Palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin.
irtephos
Viestit: 21
Liittynyt: Su 02.12.2018 22:49
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja irtephos »

Kokeiltiin kaverin kanssa, voisiko sanoa "yhdistetyillä säännöillä", eli MK4 säännöt, mutta MK3 kortit. Ilman niitä stratagemejä (lähinnä sen takia, että unohdin, että semmoisia on)

Positiivinen ensi vaikutelma ehdottomasti. Vaikka onkin yksinkertaisempaa, niin silti tuntui ihan warmachinelle. Ei sinäänsä ollut ikävä facingeja ja freestrikejä jne. Mukavasti nopeutti peliä nämä uudistukset ja mukava nähdä, että korkeus erot ovat palanneet. Pelin jälkeen kun palasin kotia ja katsoin kelloa, niin iloisena yllätyksenä huomasin, että peli oli varmaan 1-1,5h nopeampi kuin pelit yleensä tuossa pisteluokassa (50p, ei teemoja).

Tiivistelmä jo tiiviistä mielipiteestä:
- taktisesti köyhempi, mutta minusta niin vähän, ettei se haittaa (minua)
+ Nopeuttaa yllättävän paljon peliä

Figuista:
Jotenkin nuo uudet Cygnarin jackit muistuttaa jo jotain futuristisia robotteja enemmän kuin höyryrobotteja, toisin kuin vanhat. Jos cygnarin vahvistamisen sijaan alottelisinkin sitten Khadorin. Tai, no onhan minulla jo pohjalla vanha battleboxi niitä, niin ei ihan nollista tarvitse aloitella.
Avatar
Merimetsä
Viestit: 2325
Liittynyt: Ma 06.03.2006 20:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja Merimetsä »

irtephos kirjoitti: Ke 24.08.2022 15:50 Figuista:
Jotenkin nuo uudet Cygnarin jackit muistuttaa jo jotain futuristisia robotteja enemmän kuin höyryrobotteja, toisin kuin vanhat. Jos cygnarin vahvistamisen sijaan alottelisinkin sitten Khadorin. Tai, no onhan minulla jo pohjalla vanha battleboxi niitä, niin ei ihan nollista tarvitse aloitella.
Eiköhän siinä ole vaikutteita siitä niiden scifi-spinoffista.

Mitäs ihmiset muuten ajattelevat näistä uusista figuista versus vanhat. Jotenkin ei oikein kiinnostaisi laittaa jakkeja uusiksi. Tokeneita tai jotain merkkaamaan mitä on pultattu kiinni?
“Common sense is not so common.” -Voltaire
“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.” ― Bertrand Russell
irtephos
Viestit: 21
Liittynyt: Su 02.12.2018 22:49
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja irtephos »

Merimetsä kirjoitti: To 25.08.2022 09:00 ...
Mitäs ihmiset muuten ajattelevat näistä uusista figuista versus vanhat. Jotenkin ei oikein kiinnostaisi laittaa jakkeja uusiksi. Tokeneita tai jotain merkkaamaan mitä on pultattu kiinni?
Olin jo ajatellut, että en enää sijoita warmachineen, kun on niin paljon jo kaikkea, joista suurinta osaa en edes käytä ikinä, tai tyyliin kerran vuodessa.

Mutta tuo, että tulee magneetit, magneettien reiät mukana tuotteessa on minulle niin mieluisa, että olisi taas kiinnostusta ostaakin

Sitten taas, figujen tyyli ei miellytä minua (niin paljon kuin ennen). Minusta tässä on pelkistäen, samanlainen suunta kuin faba=>age of sigmar. tai 40k ennen => 40k nyt. Eli ehkä pelkistäen, yksinkertaisesta ja teemaan sopivasti tehdään, monimutkaista ja teemaan enää juuri ja juuri sopivaa. Tosin, tässäkin ymmärrän sen, että firma ja peli on pidettävä elossa ja tyyli pitää olla semmoista, että tuote myy paremmin. Se ei paljoa auta jos kaltaiseni vanha pieru tykkää, mutta ostaa figun kerran kuukaudessa :)
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12881
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Merimetsä kirjoitti: To 25.08.2022 09:00 Mitäs ihmiset muuten ajattelevat näistä uusista figuista versus vanhat. Jotenkin ei oikein kiinnostaisi laittaa jakkeja uusiksi. Tokeneita tai jotain merkkaamaan mitä on pultattu kiinni?
Eihän tässä sinänsä ole mitään uutta verrattuna mihinkään uusiin figujulkaisuihin. Uusia figuja ei ole pakko ostaa. Legacy-armeijat eivät varmaan ole pitkällä aikavälillä supervahvoja, ja etenkin kustomoitavuuden puute jakeissa ja castereissa on heikkous Mk4-armeijoihin verrattuna. Mutta jos kotipeleissä tai turnauksissa on ok proxyttää, niin sitten proxytetään riittävän selkein merkinnöin. Onhan Suomessa totuttu näkemään eri vaihtoehtovalmistajienkin figuja turnauspöydillä.

Sen sijaan laatikoissa odottavat maalaamattomat ja kokoamattomat armeijat, joita olin suunnitellut aloittaa "sitten joskus, kun on aikaa" tai joita on saanut aloitettua jonkun battleboxin verran, taitavat kyllä jäädä keräämään pölyä ja patinaa. Ei motivoi aloittaa "uutta", joka on valmiiksi vanhentunut. Ehkä niitä voi yrittää saada myytyä pois, mutta rohkenen arvella, että kysyntä ei tule huimaamaan päätä. (Taitaa minulla yhä olla millä tahansa mittayksiköllä laskettuna enemmän GW:tä kuin PP:tä, joista on parasta ennen -päiväys mennyt. GW-puolella historiaa on kumminkin sen verran pitkästi, että retro-figuille on satunnaisesti jopa kysyntää - ja retro-figun käsite on ylipäätään olemassa.)
irtephos kirjoitti: Jotenkin nuo uudet Cygnarin jackit muistuttaa jo jotain futuristisia robotteja enemmän kuin höyryrobotteja, toisin kuin vanhat.
Teknologian kehitys ja tarinan eteneminen aiheuttavat aina ristiriitaisia tunteita, etenkin silloin, kun kehitys on nopeaa ja dramaattista. PP:n tapauksessa yksi iso ongelma minusta on se, että sitä tarinaa ei enää julkaista entiseen tahtiin, minkä takia pelipöydillä näkyvät massiiviset muutokset tuntuvat irrallisilta vanhaan ja tuttuun verrattuna.

Claimingistahan on nyt kulunut tarinassa viitisen vuotta, ja Cygnar on saanut avukseen uusia aivoja entisen Convergence of Cyrissin riveistä. Kun tämä yhdistetään juuri koettuun läheltä-piti-maailmanloppuun, on ymmärrettävää, että sotateknologian kehityksessä on edetty huimin harppauksin. Omaan silmääni Cygnarissa on saatu silti säilytettyä Cygnar-look riittävän hyvin, mutta minä en olekaan mikään Cygnar-pelaaja. Khadorin uusi tyyli on sen verran lähellä vanhaa, että siitä tykkään kovasti. Orgotheilla on aivan liian vähän huutavia kurttunaamoja niiden estetiikassa, ja on pakko sanoa, että vaikka Erik Swinson on taitava maalari, sen NMM-tyyli ei minusta sovi PP:n totuttuun estetiikkaan. Tästä selkeimmät esimerkit näkyivät Warcaster: Thousand Worlds Sourcebookissa, jossa on vierekkäin Jordan Lambin "PP-style"-figuja ja Swinsonin NMM:ää.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
irtephos
Viestit: 21
Liittynyt: Su 02.12.2018 22:49
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja irtephos »

No nyt kun selitit, niin on tuo järkeenkäyvää (koskien cygnarin uutta lookkia). En osannut ottaa tarinaa huomioon. Taidankin pyörtää päätökseni ja sitten pysyä Cygnarissa. Ja pitääpä ottaa tarinasta selvää muutenkin. Löysin tämän sivun jossa jotain: https://warmachineuniversity.com/mw/ind ... ep_History
Jos on vinkkejä antaa, mistä voi lukea lisää warmachinen lorea niin kiitollisena otan vastaan.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12881
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja The Captain »

PP:n sivulla niiden News-osiossa on julkaistu jotain pätkiä, mutta valtaosa Claimingin jälkeisestä loresta taitaa olla Iron Kingdoms: Requiem -roolipelissä. Ja sitäkin on harmillisen vähän noiden varsinaisten Rautavaltakuntien suhteen, vaan iso prosentti fluffisivuista on vanhan historian kertausta. Minullekin jää vähän hatara kuva siitä, miten Claiming oikeasti vaikutti ihmisten elämään ja valtakuntien kulttuuriin.

Ios ja Rhul saavat Borderlands and Beyond -ekspansiossa aika paljon huomiota, mikä on toki sikäli ymmärrettävää, että niistä on aikaisemmin kirjoitettu tosi vähän. Ja Ios koki luultavasti Claimingin jälkeisen maailman isoimman muutoksen, kun Goreshaden teoria todistettiin vääräksi, joten ehkä sitä on aihettakin käsitellä melko perusteellisesti.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Merimetsä
Viestit: 2325
Liittynyt: Ma 06.03.2006 20:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja Merimetsä »

Jos/kun joku keksii hyvän fluffi kokoelma sivun vinkatkoon. Jos PP tekisi fluffi-teoksen, niin ostaisin 'Story so far'
“Common sense is not so common.” -Voltaire
“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.” ― Bertrand Russell
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12881
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Merimetsä kirjoitti: Ma 29.08.2022 12:06 Jos/kun joku keksii hyvän fluffi kokoelma sivun vinkatkoon. Jos PP tekisi fluffi-teoksen, niin ostaisin 'Story so far'
Ilmeisesti tulevan Warmachine-appin on tarjkoitus toimia myös fluffinjulkaisukanavana (tosin vain maksaville tilaajille). Tuollaista Story so far -teosta on kyselty vuosien ajan, ja PP yritti lähteä sellaista julkaisemaan No Quarter Prime -lehden sivuilla, mutta tilaajamäärät jäivät vissiin liian pieniksi, kun lehti lakkautettiin muutaman numeron jälkeen.

Yksi kynnys PP:lle lähteä tuota teosta kokoamaan on se, että etenkin vanhempi tarina vaatisi merkittävää määrää editointia ja retconnausta - Mk1-naavaparrat saattavat muistaa esim. tapauksen, jossa Tharnit olivat mellastaneet Caspiassa (siis kaupungissa, jota edes Orgothit eivät aikanaan saaneet valloitettua). Ja ilman Doug Seacatia PP:llä ei taida olla enää ketään, joka osaisi paketoida tarinan kunnolla.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12881
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja The Captain »

The Captain kirjoitti: Pe 05.08.2022 11:45 Tilasin nyt tuommoisen Khador-previkka-armeijan + sälää, kun kerta ilmaiset postikulut yli satasen ostoksesta. Pääsee näkemään käytännössä, mikä tuon printin laatu on. Kovasti lupailevat, että jos on helposti paljaalla silmällä erottuvia kerrosraitoja, niin saa vaihtaa tuotteen. (Minulle on helppo luvata, kun en näe enää skulptattujakaan detaljeja paljaalla silmällä...)
Poksi tuli tänään, ja nyt on syynätty joka osa suurennuslasin kanssa.

Suurelta osin laatu on ihan hyvää, mutta. Havaittavan kokoinen vähemmistö osista on melko kerrosraidallista, parissa osassa oli detaljeja hävinnyt johonkin eetteriin (mahdollisesti kirjaimellisesti juuri sinne riippuen siitä, millä jälkikäsittelevät printtaamansa osat) ja yksi kirveskäsi oli katki ohuesta kohdasta.

Laitoin saman tien frontdeskiin sähköpostia, ja firman pääjohtaja itse vastasi melkein saman tien ja pyysi listaa osista, jotka haluan korvattavan. Ikävänä ihmisenä lähetin paluupostissa valokuvat osista, jotka haluan PP:n itse arvioivan, ovatko semmoista laatua, jota niiden on tarkoitus tuottaa, vaiko hutilaukauksia, jotka korvataan uusilla.

Koska turhaan ne lähettelevät maapallon toiselle puolelle vaihto-osia, jos laatu tulee pysymään joka tapauksessa samana. Postaan kuvia tänne sitten, kun tiedän PP:n mielipiteen siitä, ovatko osat heille hyväksyttävää laatua, niin sen perusteella voi jokainen itse arvioida, kannattaako ostaa. En nyt kumminkaan halua laittaa tänne kuvia pelkästään paskoista osista vääristämään ihmisten mielikuvaa tuotteiden kokonaislaadusta.

Pääasiassa kumminkin detalji on hyvää ja materiaali miellyttävän jämäkän tuntuista, ja ketjun aiemmissa kuvissa näkynyt vaalea höttö (tukimateriaalin jäänteitä oletettavasti) lähtee ihan kostealla hammasharjalla ilman kemikaaleja tai voimankäyttöä. Ja nuo vaihtoa odottavat osatkin ovat kyllä pelastettavissa, mutta koska osat ovat hyvin kolmiulotteisia, osa näkyvistä kerrosraidoista ym. on paikoissa, johon on todella epäkätevää yrittää saada minkään valtakunnan hiomaterää.

Palaan asiaan, kunhan saan PP:n vastauksen.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12881
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Sherry pisti poikiin vipinää. Aamuyöstä jo tuli postin seurantakoodi korvaaville osille. Sitä en vielä tiedä, mitä kaikkea sieltä lähetetään. Ja koska kokemukseni mukaan siitä hetkestä, kun PP generoi seurantakoodin lähetykselle, siihen, kun lähetys oikeasti viedään postiin, voi mennä jonkin aikaa. Katsellaan siis varmaan n. kuukauden päästä.

Ei ole muuten ensimmäinen kerta, kun Sherry päivystää aspan sähköpostin ääressä. Arvostan (vaikka toki tavallaan se viestii myös siitä, että PP:llä ei ole kauheasti redundanssia asiakaspalvelussa). Ja ehkä tuo logistiikkaketjukin ripeytyy, kunhan saavat perustettua etäpesäkkeensä Amerikan ulkopuolelle.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5258
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

katsellen näitä printtejä ja niitten laatuja tulee mieleen pari juttua

1- Näyttää että osia on tulosteltu eri printtereillä. Makes sense, omalla tavallaan, ja näyttää että isot 'centerpiece' hahmot kuten warcasterit on tulostettu 2-3 mikronin tarkkuudella ja luultavasti asteen verran kalliimmalla printterillä joka kykenee sitä tulostamaan realistisesti ja tehokkaasti.

Tästä johtunee myös varmaan ulkoisesti villi vaihtelu laadussa- Tneva82n kuvan layer lineistä ja peukalon sormenjälkeä päätellen tuo jalka-osa on tulostettu 5 mikronin tarkkuudella.

Tässä kohtaa pitää huomata että 5 mikronin tulostus on noin 50% nopeampaa kuin 3 mikronin, ja siinä on huomattavasti pienempi epäonnistumisen mahdollisuus, ja sitä voi harrastaa halvemmallakin tulostimella (esim anycubicin harrastaja-tulostimet). Kalliimmat tulostimet kun tuppaa maksamaan suht paljon (2.000-5.000e) ja niitten tarkka hyvälaatuinen ja varma thoroughput on melko matala ihan fyysisitä syistä johtuen, puhumattakaan et niitte kanssa pitää olla vähä varovaisempi ettei tee vahinkoa ite printteriin.

2. Mirroreitten ja lisäposejen syynä lienee että ei tarvitse tukea ja tarkastaa monta erilaista posea. Tää on kuitenki aika pieni gripe varsinkin jos tehdään tehdasmuodossa tulosta, harrastajalta voi antaa anteeks ettei viitti tehdä kaikille 100 guardsmanille uniikkia posea jos tulostaa yhdessä osassa, mutta vois kuvitella että firmalla olis aikaa tehä se 5 testi-posea ja tulostaa kaikki kerran yhdellä kertaa ja sit tsekata mikä tuli ulos parhaiten.

Myös osa noista tulosteista on tuettu selvästi aikaa mielessä pitäen: Tuo jalka missä on hirvittävät riisifarmit on just esimerkki mitä tapahtuu kun kulmataan figu silleensä että se on mahdollisimman matala buildplatella (=nopein tulostaa) eikä esim pystyssä taakseppäin 70-80 asteen kulmassa joka käytännlssä eliminois ton layer line kukkulan.

Olettaisin että noissa on menty mistä aita matalin koska oletetaan kai että perusjuntti harrastaja ei hypistele hirveesti rank-and-file figuja tjms? Again, tekosyy, ei ole ainakaan omissa 'asiakastöissä' hyväksyttävää jälkeä.

3. Epäilen että tosissaan tekniikka on aika uusi firmalla, ja näyttää myös että työntekijät vielä opettelee tekniikan käyttöön. Ongelmaks tulee tosissaan thoroughput koska tulostimet on hyvii low-quantity high-variance juttuihin jossa siulla on miljoonan osan katalogi mutta saat yhden tilauksen kuukaudessa, mutta jos tilaukset räjähtää käsiin niin ylös-skaalaus on tosi hankalaa. Injektiokonetta voi ajaa kolmessa vuorossa jos tulee iso rypäs tilauksia, 3d-tulostin taas rumpsuttaa yhtä tulostusta sen 4-12h ilosesti ja odottaa build platen vaihtoa. Tää tarkottaa sitä et työpäivät on tosi outoja ja hankalia skaalata ylös jos tarttee. Myöskin että jos tilauksia tulee paljon kerralla, tulee oleen ongelma täyttää ne kaikki jos ei oo kerinny tehdä valmista varastoa josta toimittaa- Mitä tämmöset puljut harvoin tekee, koska 3D-tulostuksen idea on just se että ei tarvii tehdä isoja varastoläjiä istumaan ja odottaan ostajaa silläaikaa kun kerryttää varastointikuluja.

Toisaalta rank-and-file tulostimet ei oo hirveen kalliita joten tuotannon skaalaus on suht halpaa verrattuna injektiokoneisiin jotka nousee helposti miljooniin kaikkine lisähilppeineen ja muotteineen, olkoonkin että yhtä injektiokonetta vastaan tarviit helposti 100 halpaa 3D-tulostinta tai 60 kalliimpaa isoa, 'musta tuntuu' numeroina perustuen siihen että oon tulostanu nyt sen 4 vuotta FDM'llä ja hartsilla, ja sitä ennen tein apuna juttuja pajalle joka teki injektiomuoviosia.

My 2 cents.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12881
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Privateerihan on tehnyt pitkään masterit 3D-tulostamalla niin, että yksi ukko on sitten siistinyt ja tarvittaessa skulptannut käsin lisädetaljeja ennen muotitusta - mutta suoraan kuluttajalle tehtyinä printteinä nämä ovat niillä nyt ensimmäiset.

Osa varmaan muistaa vielä PP:n ensimmäiset PVC-muovifigut ja niistä nousseen jurnutuksen. Voisi toivoa, että PP:lläkin se kokemus muistetaan, koska ei ole firman eikä kuluttajan etu, jos ne joutuvat lähettämään isoja määriä replacementtejä - mahdollisesti useamman kerran samasta palasta, jos korvikekin on kökköä jälkeä eikä QA tajunnut tsekata sitä kunnolla ennen postitusta. Tätäkin on käynyt, joskin itselleni muistaakseni vain kerran.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Merimetsä
Viestit: 2325
Liittynyt: Ma 06.03.2006 20:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warmachine MK4

Viesti Kirjoittaja Merimetsä »

Tärkein: Onko rahalle saatu riittävästi vastinetta? Onko asiakas tyytyväinen, vai onko tilanne 'no kun ei ole vaihtoehtoja....'
“Common sense is not so common.” -Voltaire
“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.” ― Bertrand Russell
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “PP: Yleiset keskustelut”