Armeijan esittely ennen peliä

[Tyrisalthan]

Hei

Itselläni ja suurin piirtein kaikilla kenen kanssa olen fabaa pelannut ei ole tapana esitellä armeijaa ennen peliä, vaan siinä kun deployataan niin silloin kun laittaa yksikön pöydälle esitellään että mikä ja montako tähän tulee ja mitä varusteita kyseisellä yksiköllä on.

Käsittääkseni nelkkarin puolella on tapana esitellä yksiköt ennen peliä, ja sieltä puolelta se on joillekin siirtynyt myös faban puolelle.

Aloin kuitenkin miettimään että mistä kyseiset tavat ovat peräisin. En muista että kumpaakaan tapaa olisi missään sääntökirjassa erityisesti mainittu. Eli olisiko jollain heittää että mistä sääntökirjasta ja mahdollisesti miltä sivulta kyseiset esittelytavat ovat lähtöisin?

[Banne]

Kuvittelisin että kasuaalissa ja turnaus meta pelaamisessa suuri ero tämän käytännön suhteen.
Toki mitä tulee "vakavempaan" turnaus pelaamiseen, niin ihan asiallista esitellä omat yksikkönsä...
Hyvä pointti toki! Olisi hauska nähdä onko Games Workshopilla virallista linjausta missään saatavilla.
Pääsääntöisesti menee varmaankin ihan "herrasmies" sääntönä fair-play mielessä.

[Tyrisalthan]

Toki mitä tulee "vakavempaan" turnaus pelaamiseen, niin ihan asiallista esitellä omat yksikkönsä...

Kummassakin tyylissä yksiköt kyllä esitellään. Toisessa esitellään kaikki kerralla, ennen kuin mitään on laitettu pöydälle. Toisessa taas esitellään ne yksi kerrallaan silloin kun ne deployataan pöydälle. Eli kummallakin tyylillä pelaajat ovat selvillä siitä mitä pöydällä on kun kaikki on deployattu. Erona on se että osaako ennakoida mitä toisella on kenties vielä tulossa kun yksiköitä deployataan, vai tietääkö sen varmasti.

[jopotzuki]

Varmaan vaan on muotoutunut oma tapansa molemmilla tyyleillä kertoa armeijat. Voihan sitä kaverilta kysyä ennen depoa, että mitä yksiköitä hänen armeijassa on, jos haluaa taktikoida enemmän.

[Tyrisalthan]

Varmaan vaan on muotoutunut oma tapansa molemmilla tyyleillä kertoa armeijat. Voihan sitä kaverilta kysyä ennen depoa, että mitä yksiköitä hänen armeijassa on, jos haluaa taktikoida enemmän.

Tässä on juuri se kysymys, että voiko sitä kysyä? Tai ehkä oikeammin onko vastustajan pakko vastata totuudenmukaisesti?

Ja onko se taktisempaa tietää etukäteen mitä toisella on tulossa? Vai onko se taktisempaa että saa omilla deposinkeillä urkittua mitä siellä toisella on?

[rpr]

Yleinen jako lienee kai hidden vs open lists. Jos on avoimet listat, niin sitten missä vaiheessa tahansa voi katsella vastustajan listaa kokonaisuudessaan. Toisessa sitten tyypillisesti tiputellaan yksi kerrallaan ja asiat paljastuu sitä mukaan ja yllärit jää ylläreiksi (reservit, ambushit, hidden characters, magic items, jne.)

Kumpi on sitten käytössä kannattanee tarkistaa vastustajalta. Turnauspuolella yleensä on julkiset listat, ja ainakin aos-skenessä pkseudulla se on vakio myös höntsäpeleissä. Yleensä listat saa jopa etukäteen tutkittavaksi, ja höntsässäkin ne saatetaan postittaa kaverille edellisenä päivänä. Vähintään ne käydään yleensä läpi matsin alussa, ettei peli nyt ratkea johonkin odottamattomaan ylläriin (tästä harvemmin on iloisia fiiliksiä ainakaan molemmille...)

(Kun taas itse pelaan höntsä-fabaa niin sitten pelataan yleensä noilla salaisilla)

[Tyrisalthan]

Turnauspuolella yleensä on julkiset listat

Ai onko? 25 vuotta fabaa pelanneena ja turnauksia kiertäneenä ja järjestäneenä en ole törmännyt yhteenkään faba-turnaukseen jossa oltaisi pelattu avoimin listoin. En tosin ole pelannut näitä uudempia laitoksia turnaustasolla, eli voi olla että age of sigmarissa tai 9th agessa niin on tapana tehdä. Mutta tosiaan Warhammer fantasy battlesin parissa en ole avoimiin listoihin törmännyt.

[Mikke]

Fabassa kyllä käytännössä aina turnauksissa oli käytössä suljetut listat, niin kuin yllä todettiin. Ero 40K nähden tuli varmaan siitä, että fabassa on taikaesineitä, joita taaskaan 40K:ssa ei ollut. Oikein muuta selkeää eroa en keksi miksi käytäntö pelien välillä olisi eri. Suljetut listat on ehkä pelillisesti ja taktisesti mielenkiintoisempaa, koska asioita pitää pystyä päättelemään ja toisaalta metasta poikkeavat jutut voivat helpommin päästä yllättämään vastustajan.

[Trekkeri]

Itse olen osallistunut nyt viime vuosina yhteen 6 edikan turnaukseen Helsingissä ja silloin armeijat esiteltiin yleisesti ennen peliä, taikaesineitä ei toki paljastettu. Näin vältetään hölmöt "gotcha" fiilikset pelissä mitä ei moni ole pelannut vuosiin aktiivisesti.

Voin olla väärässä muistini kanssa, mutta aikanaan kun osallistuin n. 20 vuotta sitten 6/7 edikan Kaaospoikien Faba turnauksiin oli siellä säännöissä että armeijat esiteltiin, annettiin jopa kopio armeijalistasta missä ei toki ollut taikaesineitä, assoja, fanatikkeja yms. Tällä periaatteella lähes kaikki pelaamani pelit ovat toimineet viime vuosina. The 9th Agessa mitä pelaan aktiivisesti on avoimet listat ja yleensä annetaan hyvissä ajoin toiselle nähtäväksi.

Pelaan 6 edikkaa harvoin ja jos vastaan tulisi armeija mitä en tunne hyvin, olisi peli-ilon kannalta kiva tietää mitä tulevan pitää. Mainitsemani "gotcha" tilanne olisi; ambush-kyvyllä takalinjat täyttyvät petomiehistä mistä ei ollut mitään tietoa pelin alussa.

Ehditäänkö pelin jälkeen käydä armeijalistat läpi? Millä varmistetaan ettei toinen huijaa yksiköiden määrissä? Nämä nyt aika akateemisia pohdintoja mitä toivon ettei Suomen turnauksissa näe, mutta mitä avoimempaa menoa sitä vähemmän epäselvyyksiä ilmenee.

Lisäyksenä vielä että turnauksessa viereisessä pöydässä kuulee että on esim. ambush-yksiköitä. Ei silloin tule yllätyksenä jos sattuu pelaamaan vastakkain seuraavalla kierroksella. Tai seuravassa turnauksessa. Että nämä "yllätykset" eivät enää oikein toimi ensimmäisen kerran jälkeen jolloin olisiko vain parempi esitellä koko armeija suoraan?

Mielestäni tämä asia kannattaa selkeyttää kun etenkin 6 edikka nyt nostaa taas suosiotaan. Aikanaan Kaaospojat tekivät erilaisia komppeja kun ei säännöt selkeästi tuonut selvyyttä kaikkiin tilanteisiin pelikentällä.

Antti

[rpr]

Turnauspuolella yleensä on julkiset listat

Ai onko? 25 vuotta fabaa pelanneena ja turnauksia kiertäneenä ja järjestäneenä en ole törmännyt yhteenkään faba-turnaukseen jossa oltaisi pelattu avoimin listoin. En tosin ole pelannut näitä uudempia laitoksia turnaustasolla, eli voi olla että age of sigmarissa tai 9th agessa niin on tapana tehdä. Mutta tosiaan Warhammer fantasy battlesin parissa en ole avoimiin listoihin törmännyt.

Et sitten tainnut pelata esim. 2014 tai 2015 Ropeconissa fabaa?
Mutta tosiaan tuo ylläoleva kommenttini oli viimeisistä havainnoista isoista faba-turnauksista ja sen jälkeen jatkuneesta havaitusta trendistä fantasia-figupeleissä. Mutta tosiaan kannattaa sopia, mitä kerrotaan ja milloin, vanhat säännöt eivät aikoinaan tuohon kauheasti ottaneet kantaa joten erilaisia turnaus-comppeja väsättiin.

[Meganiikko]

Riippuu monesta tekijästä, mutta normaalisti ns kasuaalipeleissä tulee kyllä käytyä läpi mitä omassa listassa on. Nimellisesti silleensä että lähetän vastapelaajalle meikän armeijalistan netissä katseltavaksi discordin kautta, ja vastapelaaja tavallisesti lähettää omansa takas.

Toki tämä avaa option kunnon hard countteroinnille sille joka lähettää oman listansa vikana, mutta harvemmin tulee ongelmaksi kun molemmat osapuolet ymmärtää että ideana on pitää hauskaa ja vilkasu listaan auttaa kanssa vastapuolta välttämään 'gotcha'-ansat jotka jo mainittiinki, ja jos pelataan peliä jossa on helppo tehdä ns 'haistapaska' comboja joita ei saa rikki kuin jos a) spesifisesti varautuu siihen tai b) pelaa metalistaa niin on hyvä ottaa pari yksikköä jotka voi antaa omalle listalle mahikset voittoon (wh40k 7th edition imperial knight codex tulee mieleen).

Tietenki jos on piilotettuja juttuja esim fanaticit ja assassiinit ni niitä ei siel listassa näy mutta pointti on lähinnä että vastustaja ei tee omaa depoonsa ja ÄHÄKUTTI ETPÄ OSANNU ODOTTAA täältä tulee viimesenä kaks yksikköö gutter runnereita tappituntumalle kylkeen ja sit ollaa makkarana hotdogissa kun tulee rottaa joka suunnasta ja salamatykki lisää sinapit päälle.

TLDR oon esitelly listat hyvissä ajoin etukäteen että vältetään gotcha tilanteita ja varmistaa että peli on tasasempi molemmille osapuolille.

[Tyrisalthan]

Et sitten tainnut pelata esim. 2014 tai 2015 Ropeconissa fabaa?

No kun kerran kysyit, niin itseasiassa en ollut kyseisissä coneissa pelaamassa fabaa. Kasiedikka ei ollut (eikä vieläkään ole) oikein mieleeni, joten jäätiin kavereiden kanssa pelaamaan seiskaedikkaa. Ja noihin aikoihin tuli myös pelattua magiciä paljon fabaa enemmän, joten tuskin olen pyörinyt edes fabapöytien läheisyydessä. Kuten yleensä aina Ropeconissa, olen todennäköisesti viettänyt suurimman osan noita coneja larppi- ja pöytäropeluennoilla, niitä kun ei voi kokea jonain toisena viikonloppuna kotipaikkakunnalla.

Mutta mitä selasin noita turnausketjuja läpi, niin ei siellä turnausilmossa ainakaan mitään puhuttu armeijan esittelystä. Käytäntö on toki saattanut olla erilainen paikanpäällä.

Mutta siitä päästäänkin aasinsillalla takaisin aiheeseen: aika harvassa turnausilmossakaan mainitaan mitään armeijan esittelystä, ei puoleen eikä toiseen. Se on varmaan asia jonka kaikki ovat pitäneet itsestäänselvyytenä että kaikki tekevät niin kuin meidän porukka, mutta josta selkeästi on kuitenkin kaksi eri koulukuntaa.

[El Capitan]

Minun on vähän pakko hämmästellä väitettä, että turnauksissa ei olisi omalla tavallaan avoimet listat. Kyllähän niitä ilmoituksia ainakin itselleni on tullut vastaan vuosikymmenen ajan, jossa listat on pitänyt etukäteen toimittaa järjestäjälle, joka myöhemmin sitten julkaisee ne kootusti yksissä kansissa. Jokainen turnaukseen osallistuva ja osallistumaton henkilö on niitä sitten voinut alkaa tutkailemaan kaikessa rauhassa.

Pelipäivänä pelipaikalla puolestaan on sitten toinen asia, mitä toisen listasta muistaa lukeneensa, jos se ylipäänsä on ollut täysin avoin. Faban kääpiöillä joskus taisi olla yhteensä ~70 taikariimua valittavaksi ja yhdisteltäväksi keskenään, mutta ei kenenkään meistä useasti kääpiöitä vastaan tarvinnut pelata ennen kuin tajusimme, mihin pikamuotiin siellä oltiin pukeuduttu.

Emmää tii kuinka salaisia salaisetkaan listat ovat koskaan olleet, koska GW:n tapa luoda se tietty formaatti- ja ulkoasu tietylle armeijalle oli hyvin vakio. Etenkin turnausympäristössä hyvin usea meistä oli kuin samasta muotista valettu. Muistan kerran olleeni Lord Carcassonen järkkäämässä turnauksessa, jossa ETC-kompitetut VC-listat kohtasivat toinen toisensa. Kahden eri paikkakunnalta saapuneen pelaajan listat olivat identtiset jopa sankareiden sijoitteluyksiköitä myöten. Lol.

Ajatus siitä, että depovaihe tehtäisiin omanlaisessa fog of warissa on minun mielestäni täysin päätön ajatus. Turnauksissa myös hyvin vaikeasti toteutettavissa, koska fikutarjotin yhteenkokosi armeijan yksiin kansiin, josta oli helppo poimia kaikki mielenkiintoinen muistiin. Ehkä satunnaisesti joku kerkeää piilottamaan tarjottimensa istuimelle pelipöydän alle piiloon, mutta en tiedä mitä me sillä oikeasti saavutamme. Pikemminkin menetämme jotakin.

Vastustajan armeijan ihmettelyä voi toki tehdä pelin aikanakin, mutta siinä on omanlaisensa tunnelmansa nähdä kokonaisuus paraatimuodostelmassaan tarjottimella. Olkootkin epäjärjestynyt muodostelma, mutta pääpaino saattaa olla kokonaisuudessa. Depovaiheen mahdollinen levittyminen ja scouttaamaan/deep strickettämään/ambushiin/mihin lienee jääneet ukkelit rikkovat kokonaisuuden hämmästelyn ilon.

Mitä tulee sitten siihen taitoelementtiin, minkä minä saan siitä, että pelaan depovaiheen tietämättä mitä vastustajalla ylipäänsä on listassaan, olen paljon halukkaampi hakemaan pelini taitoelementin jostain muualta. Depovaihe on ehdottomasti tärkeä, mutta myös ensimmäinen vaihe pelissä, jossa minun pitää olla hereillä, mutta jossain kohtaa menemme liiallisuuksiin ja hassuttelun puolelle.

Minä mieluummin voitan siihen, että heitin tuplakutoset kuin tilanteeseen, jossa vastustaja sanoo "oho". Fog of war, suljetut listat yms. menevät tuon "oho"-tilanteen kategoriaan, jonka mielelläni soisin suodatettavan pelistäni pois. Cntrl + Z on yksi parhaimpia asioita tietokonemaailmassa ja mitä enemmän saamme tuotua sen mahtavuutta tähän oikeaan maailmaan, sitä parempi. Mikäli se ei ole mahdollista, mielelläni ennalta ehkäisisin sen tarpeellisuutta mahdollisuuden tullessa.

Mielestäni listan jakaminen etukäteen ennen peliä, mielellään ennen kuin peliä ollaan edes lyöty lukkoon, on ennalta ehkäisemistä ja siksi minä teen sitä. Jos joku haluaa yrittää buildata sen counterin, niin ole hyvä vaan. Tuntuupahan paremmalta kun voitan.

Tähän loppuun voisin vielä sanoa ristiriitaisesti ylläolevaan tekstiin nähden, että vaikka pidänkin todella paljon depovaiheen merkityksestä pelille, mielelläni tekisin siitä kevyemmän ja nopeammin alta pois kalutun osan pelistä. Etenkin kotipeleissä joskus tuntuu siltä, että puolet peliajasta menee maaston väsäämiseen ja depottamiseen. Yksikään henkilö maailmassa ei ole koskaan sanonut, että shakki olisi taktisesti köyhä tai sitä tulisi rikastuttaa sillä, että peliin lisättäisiin listan rakentaminen, maaston lisääminen, depovaihe tai jotain muuta roskaa, mitkä löytyvät näistä fikupeleistä.

Peli toimii sellaisenaankin erittäin hyvin ja voimme molemmat keskittyä olennaiseen eli pelaamiseen, johon sisältyy ukkeleiden liikuttaminen rakentamassamme pelitantareella. Pelaamaan minä olen tullut ja voitto tulisi ansaita siellä olevista taktisista päätöksistä, valinnoista ja tempuista. Ei missään nimessä harakanvarpaiden piirtämisestä paperille tai ukkeleiden nostelusta pelipöydälle.

[Jasper]

Eikös kaikissa Faba turnauksissa ollut aina se periaate, että modelit pitää olla tunnistettavia ja varustus nähtävissä päältäpäin? En itse ainakaan muista hirveästi kyselleeni vastustajalta mikä nappula tuo on tai mitä varusteita sillä on. Ja silloin jos joillain oli jotain omia konversioita joista ei välttämättä voinut olla 100% varma, niin kaikki vastustajat kertoi kyllä heti ennen peliä omatoimisesti mistä on kyse. En myöskään muista varsinaisesti itse esitelleeni omaa armeijaani ikinä sen kummemmin, mutta vastasin kyllä aina ennen peliä kaikkiin kysymyksiin jos niitä tuli. Yleisin kysymys Bretonnialla pelatessa oli, että mitkä on Realmin ritareita ja mitkä on Errantteja.

Olen nyt pelannut muutaman Faban 6 edikan pelin tässä tämän vuoden aikana ja automaattisesti ollaan käyty listat tarkkaan läpi ennen peliä vastustajan kanssa. Taikaesineitä ei tietenkään olla paljastettu. Tuntuu jotenkin hassulta, että pitäisi alkaa pimittämään jotain tietoa vastustajalta siihen asti kunnes yksikkö on depotettu pöydälle.

”Depotan nyt nämä punaiseksi maalatut kaaoksen soturit pöydälle ja ilmoitan että näille on ostettu Nurglen markki”.

[jopotzuki]

Varmaan vaan on muotoutunut oma tapansa molemmilla tyyleillä kertoa armeijat. Voihan sitä kaverilta kysyä ennen depoa, että mitä yksiköitä hänen armeijassa on, jos haluaa taktikoida enemmän.

Tässä on juuri se kysymys, että voiko sitä kysyä? Tai ehkä oikeammin onko vastustajan pakko vastata totuudenmukaisesti?

Ja onko se taktisempaa tietää etukäteen mitä toisella on tulossa? Vai onko se taktisempaa että saa omilla deposinkeillä urkittua mitä siellä toisella on?

Tottakai voi kysyä, mitä yksiköitä vastustajalla on armeijassaan. Kyllähän ne figut myös näkee siinä pöydänreunalla ja voi kysyä, jos ei tunnista joitakin joukkoja. Jos vastustaja alkaa tässä vaiheessa valehtelemaan, mitä yksiköitä hänellä on, en kyllä enää pelaisi tätä henkilöä vastaan. Salaista listoissa on vaan maagiset esineet, assassinit yms, mitkä kuuluukin olla piilossa. Deposinkit käytetään siihen, että saadaan nähdä mihin se vastustajan kovin yksikkö tai ampujat depotaan, että voidaan vaikuttaa omalla depolla niihin.

[Tyrisalthan]

Tottakai voi kysyä, mitä yksiköitä vastustajalla on armeijassaan. Kyllähän ne figut myös näkee siinä pöydänreunalla ja voi kysyä, jos ei tunnista joitakin joukkoja. Jos vastustaja alkaa tässä vaiheessa valehtelemaan, mitä yksiköitä hänellä on, en kyllä enää pelaisi tätä henkilöä vastaan. Salaista listoissa on vaan maagiset esineet, assassinit yms, mitkä kuuluukin olla piilossa. Deposinkit käytetään siihen, että saadaan nähdä mihin se vastustajan kovin yksikkö tai ampujat depotaan, että voidaan vaikuttaa omalla depolla niihin.

Entäs jos ne ukot ei ole näkyvillä pöydän laidalla, vaan esimerkiksi figusalkussa kuljetuksen jäljiltä? Entäs jos vastustaja ei tiedä edes mitä armeijaa pelaat, ennen kuin yksiköitä aletaan deployaamaan? (Monesti ollut tämä tilanne turnauksen ensimmäisessä pelissä).

[ile]

Aloin kuitenkin miettimään että mistä kyseiset tavat ovat peräisin. En muista että kumpaakaan tapaa olisi missään sääntökirjassa erityisesti mainittu. Eli olisiko jollain heittää että mistä sääntökirjasta ja mahdollisesti miltä sivulta kyseiset esittelytavat ovat lähtöisin?

Voisiko tämä käytäntö olla peräisin klassisista historiallisista (miniatyyri)sotapeleistä, joissa pelataan enemmän tai vähemmän tunnettuja taisteluita? Siis todella vuosikymmenien takaa.

En usko, että eri figusotapelien ekoissa edikoissa silloin 80-luvulla tarvitsi hirveästi mainita tätä armeijoiden esittelyä, koska pelaajat a) olivat tottuneet siihen, ja b) he halusivatkin esitellä jokaisen yksikön ja jokaisen figun, koska ei ollut niin selkeitä armeijalistoja ja joka yksikölle ja figulle oli aika paljon optioita.

Esimerkiksi FABA:n 3. edikan säännöistä (1987) ei löydy selkeää armeijan esittelyn sääntöä. Toisaalta kaikkialla implikoidaan, että armeijat tunnetaan. Tai että ainakin pelinjohtaja tuntee molemmat armeijat. Tämä pelinjohtajan rooli onkin tässä tärkeä. Aivan kirjan lopussa, s. 278, on esimerkkiskenaarion lopuksi tällainen kappale:

When playing narrative games invented by the GM, it's sufficient to make notes on the games outline, make sure they are consistent and tell the players what the GM wants them to know. There is nothing to stop the information given to the players being insufficient, false or even deliberately misleading.

Implisiittisesti tämä sisältää mielestäni ajatuksen siitä, että kilpapelissä pelaajien tietojen pelistä/skenusta pitää olla riittäviä ja oikeita, ja tämä edelleen pitää sisällään sen, että molemmat pelaajat tietävät etukäteen, minkälaiset armeijat taisteluun osallistuvat.

Se, miten tällaiset herrasmiesten ja figuharrastajien sanattomat sopimukset luikertelivat (kilpa)pelaamisen käytäntöihin on sitten oma kysymyksensä. Varmaan siinä vaiheessa, kun pelissä ei enää oletettu olevan erotuomaria/pelinjohtajaa (referee tai game master), ja kun (kilpa)pelillisyys lisääntyi skenupelaamisen tai historiallisen pelaamisen sijaan. Mutta edelleenkin varmasti eri porukoilla oli erilaisia käytäntöjä, niinkuin on edelleenkin.

Itse olen käyttänyt kaikenlaisia armeijan esittelytapoja: koko armeija ennen peliä kaikkine optioineen, armeija pelin depossa (ehkä ilman taikaesineitä), tai yksiköt vasta sitten, kun ominaisuuksia käytetään. Tuo viimeinen tietenkin kuuluu skenaariopeliin, jossa yleensä on se erotuomari/pelinjohtaja. On jännää nähdä figu/yksikkö kentällä ja arvailla sen ominaisuuksia, pohtia miten sitä vastaan pitäisi taistella, ja sitten testata ne ominaisuudet tosissaan. Se on aika roolipelillinen lähestymistapa.

-ile

[jopotzuki]

Tottakai voi kysyä, mitä yksiköitä vastustajalla on armeijassaan. Kyllähän ne figut myös näkee siinä pöydänreunalla ja voi kysyä, jos ei tunnista joitakin joukkoja. Jos vastustaja alkaa tässä vaiheessa valehtelemaan, mitä yksiköitä hänellä on, en kyllä enää pelaisi tätä henkilöä vastaan. Salaista listoissa on vaan maagiset esineet, assassinit yms, mitkä kuuluukin olla piilossa. Deposinkit käytetään siihen, että saadaan nähdä mihin se vastustajan kovin yksikkö tai ampujat depotaan, että voidaan vaikuttaa omalla depolla niihin.

Entäs jos ne ukot ei ole näkyvillä pöydän laidalla, vaan esimerkiksi figusalkussa kuljetuksen jäljiltä? Entäs jos vastustaja ei tiedä edes mitä armeijaa pelaat, ennen kuin yksiköitä aletaan deployaamaan? (Monesti ollut tämä tilanne turnauksen ensimmäisessä pelissä).

Mielestäni turnauksissa kuuluu antaa armeijalista nähtäväksi, magiaesineet piilossa (riippuen edikoista tietty, näytetäänkö magiaesineet vai ei). Ja voihan sitä kysyä kaverilta, että mitä armeijaa pelaa. Ihan typerää, jos pitää odottaa viimeseen asti, että näkee sen loharilordin tms, js huomaakin deponneensa koko armeijan päin mäntyä sen takia.

Kaveripeleissä kerrotaan armeijat aina, tekee vaan hyvää molemmille.

[Cactuscheff]

Entäs jos ne ukot ei ole näkyvillä pöydän laidalla, vaan esimerkiksi figusalkussa kuljetuksen jäljiltä? Entäs jos vastustaja ei tiedä edes mitä armeijaa pelaat, ennen kuin yksiköitä aletaan deployaamaan? (Monesti ollut tämä tilanne turnauksen ensimmäisessä pelissä).

Tilanteessa jossa vastustaja pimittää kaiken tiedon, ilman että turnaussääntösetissä tai kaverin kanssa ennalta sovitusti moinen on ok, toteaisin että voit pelata ominesi. Tämän vuosituhannen aikana erinäisiä fantasy battle-pelejä turnauksissa ja muutenkin pelanneenna en muista että kertaakaan olisi pitänyt lähteä asetteluvaiheeseen nollatiedoilla. Ainakaan jos kysyit suoraan vastustajalta mitä olisi tarjolla, kukaan ei muistaakseni kieltäytynyt kertomasta. Taikaesineiden piilottelu oli normi niin kauan kun pelattiin GW:n säännöillä. Johti mielestäni ikävään tietäjät tietää ja voittaa tilanteeseen, kun kirjat sisälsivät kohtalaisen kovia esineitä. Jos et ollut lukenut ja sisäistänyt vastustajan armeijakirjaa megalippu/miekka paljastuessaan yllärinä maksoi todennäköisesti pelin. Jälkikäteen ajateltuna taikaesineiden piilottelu johti vaan ikävän epäsymmetriseen tilanteeseen, jossa piti pysyä kartalla kaikista pelin 16(?) armeijasta pärjätäkseen edes jotenkin.

Kankeita laatikoita pitkin pöytää työnnellessä pelin hävisi kyllä jo asetteluvaiheessa, jos ei ollut tietoa mitä vastujan listassa oli edes yksikkötasolla. Yksiköt kun harvoja poikkeuksia lukuunottamatta eivät matsin aikana ehtineet taistelemaan kun sitä vastapäätä asetettua vihollista vastaan. Jos jo asettelussa oli selvää että sille kohteelle ei pärjännyt peli melko varmasti kyseisen yksikön osalta maksimissaan välttelyä.

Eli tiivistettynä ilman tietoa mitä vastapuolelle on tulossa ennen asettelun alkua peli harvemmin oli pelaamisen arvoinen.

[Tyrisalthan]

Mites se päätös kumpi aloittaa deploymentin?

Jos pelataan suljetuin listoin, pitää arvioida kannattaako aloittaa itse deployment jotta saa ensin deploymentin päätökseen ja pelin aloitusheittoon +1.

Avoimin listoin ei tarvitse miettiä, vaan voit suoraan vain laskea sen. Eli jos pelattaisi avoimin listoin niin kyseistä sääntöä ei edes tarvitsisi olla, joka tukee näkemystä suljettujen listojen käytöstä.