Adeptus Mechanicuksen todellinen valta...

[Ramirez]

Tämä on kaikki vain pimeissä nurkissa puhuttua ja pitkään mietittyä spekulaatiota:

Imperiumi muuttui paljon Horus Heresyn jälkeen. Keisari päätyi Golden Throneen ja Imperiumi sai tuolloin käytännössä uuden hallituksen Keisarin kykenemättömyydestä johtuen. Nykyisin High Lords of Terrat päättävät muiden salaperäisten Adeptus-alkuisten järjestöjen kanssa Imperiumin asioista.
Adeptus Mechanicus vanhana ja itsekeskeisenä järjestönä voisi hyvinkin hallita Imperiumia näiden muiden järjestöjen takana. Eikö ole toisaalta epäilyttävää, että Adeptus Mechanicus rakensi Keisarin henkiinjättämiseksi Golden Thronen, joka pitää kyllä Keisarin hengissä, mutta liikkumattomana ja käytännössä kykenemättömänä puuttumaan mihinkään Imperiumin asioista. Mikseivät he vaikka asentaneet Keisarin ruumista johonkin Dreadnoughtiin?
Kun Keisari oli poissa kuvioista saattoi Adeptus Mechanicus rauhassa julistaa Keisarin jumalaksi Machine Godin rinnalle, jotta kaikki kansa varmasti unohtaisi Keisarin joskus todella hallinneen Imperiumia henkilökohtaisesti. Sitten perustettiin valtava määrä uusia salaperäisiä järjestöjä, joista kaikilla ei edes ole mitään tärkeämpää (ainakaan tunnettua) tarkoitusta. Adeptus Mechanicus saattoi hyvin piilottaa todellisen valtansa näiden muiden "hämäys" järjestöjen taakse. Adeptus Mechanicus hallitsee myös käytännössä kaikkea Imperiumin teknologian kehittelyä ja varustelua.
Adeptus Mechanicuksella on tietysti oma "näkyvä" hallituksensa, jota johtaa Marsin Fabricator General, mutta onko missään koskaan mainittu tuon johtajan nimeä tai mitään muitakaan tietoja hänestä? Tämä Fabricator General on myös yksi Imperiumin High Lords of Terroista.

Ainakin kaikki Storm of Ironin lukeneet tietävät kuinka itsekeskeinen ja petollinen Adeptus Mechanicus voi todellisuudessan olla.

Eli haluaisin tietää muiden mielipiteitä ja mietteitä tästä spekulaatiosta. Ja jos jollakulla on jotain lisättävää niin se on aina vaan parempi...

[Egi]

Sitten perustettiin valtava määrä uusia salaperäisiä järjestöjä, joista kaikilla ei edes ole mitään tärkeämpää (ainakaan tunnettua) tarkoitusta. Adeptus Mechanicus saattoi hyvin piilottaa todellisen valtansa näiden muiden "hämäys" järjestöjen taakse.

Mitäköhän järjestöjä tassä tarkoitetaan. Byrokratia on Imperiumissa kyllä massiivista mutta kyllä kaikilla järjestöillä on oma tarkoituksensa.

Adeptus Mechanicuksella on tietysti oma "näkyvä" hallituksensa, jota johtaa Marsin Fabricator General, mutta onko missään koskaan mainittu tuon johtajan nimeä tai mitään muitakaan tietoja hänestä? Tämä Fabricator General on myös yksi Imperiumin High Lords of Terroista.

Onko missään mainittu kenenkään muidenkaan High Lord of Terrojen nimiä? Samoin perustein voisi väittää että Grand Master of the Officio Assassinorum olisi kaiken takana ja johtaisi Imperiumia. Tosin Fabrigator Generalin joka oli läsnä Emperorin kuollessa oli Kane, uusi General koska edellinen kääntyi Horuksen puolelle.

[Ramirez]

Mitäköhän järjestöjä tassä tarkoitetaan. Byrokratia on Imperiumissa kyllä massiivista mutta kyllä kaikilla järjestöillä on oma tarkoituksensa.

Onko missään mainittu kenenkään muidenkaan High Lord of Terrojen nimiä? Samoin perustein voisi väittää että Grand Master of the Officio Assassinorum olisi kaiken takana ja johtaisi Imperiumia. Tosin Fabrigator Generalin joka oli läsnä Emperorin kuollessa oli Kane, uusi General koska edellinen kääntyi Horuksen puolelle.

Onhan noilla kaikilla järjestöillä jokin tarkoitus, mutta järjestöjä ei pakosti olisi tarvinut perustaa jokaiselle asialle erikseen.

High Lords of Terroista ei juurikaan puhuta.

Ja kuten sanoin tuo kaikki on vain spekulointia.

[ankara halla]

Kannattaa kyllä huomata, että Adeptus Mechanicus ei rakentanut Golden Thronea (no, ehkä olivat käytännössä kokoamassa ja noudattamassa ohjeita yms.) vaan se rakennettiin Keisarin ohjeiden mukaan Rogal Dornin valvonnan alaisena.

[Ramirez]

Kannattaa kyllä huomata, että Adeptus Mechanicus ei rakentanut Golden Thronea (no, ehkä olivat käytännössä kokoamassa ja noudattamassa ohjeita yms.) vaan se rakennettiin Keisarin ohjeiden mukaan Rogal Dornin valvonnan alaisena.

Rogal Dornin valvonnan alaisenahan se rakennettiin, mutta kenen luulet tuon Golde Thronen itseasiassa rakentaneen. Dorn katseli vierestä, mutta kyllä Mechanicus tuollaiset tärkeät mekaaniset laitteet tekee ja suunnittelee.

[hypsilurus]

Itse olen myös sitä mieltä että AM on Imperiumin mahtavin elin.
On totta että on muitakin mahtavia vaikuttajia, mutta jos kaikkien Imperiumin elinten kesken syntyy suurempi kahnaus, on melkolailla selvää että AM hoitaisi homman kotiin.

AM'llä on loppujen lopuksi melkoinen kontrolli Index Astartesiin....tuottavathan he kaikki IA'n sotatarvikket, varjelevat geneseedejä ja ovat ainoat jotka voivat "rakentaa" uuden chapterin jos Raato näin käskee.

Se että kuinka lojaali AM on keisarilliselle kultille on tulkinnasta kiinni. Mielestäni AM on ennen kaikkea lojaali itselleen ja vasta sen jälkeen Keisarille.

Itse en usko tähän AM'n lonkeroiden muihin instansseihin ulottumiseen.
AM'lle on tärkeää ja pyhää vain ja ainoastaan Mars ja muut Forge Worldit, teknologia ja sen jumaluus....jota sitten varjellaankin hinnalla millä hyvänsä.

M

[ankara halla]

Kannattaa kyllä huomata, että Adeptus Mechanicus ei rakentanut Golden Thronea (no, ehkä olivat käytännössä kokoamassa ja noudattamassa ohjeita yms.) vaan se rakennettiin Keisarin ohjeiden mukaan Rogal Dornin valvonnan alaisena.

Rogal Dornin valvonnan alaisenahan se rakennettiin, mutta kenen luulet tuon Golde Thronen itseasiassa rakentaneen. Dorn katseli vierestä, mutta kyllä Mechanicus tuollaiset tärkeät mekaaniset laitteet tekee ja suunnittelee.

Itseasiassa Golden Throne on itsensä Keisarin taidonnäyte. Rogal Dorn toimi Keisarin ohjeistuksen mukaan ja valvoi sen rakennuttamista. Adeptus Mechanicus kyllä varmastikkin fyysisesti rakensi sen mutta ei se heidän suunnitelemansa ollut.

...thru mangled lips the Emperor whispered instructions for the creation of his golden throne...

Keisari siis ei todellakaan heti vaipunut koomaan taisteltuaan Horuksen kanssa. Jo Golden Thronen rakentaminen oli massiivinen projekti joka kesti tovin jos toisenkin. Kesti vuosikymmeniä ennenkuin Keisarin maallinen ääni hiljeni kokonaan.

[Grand Admiral Prawn]

Kannattaa kyllä huomata, että Adeptus Mechanicus ei rakentanut Golden Thronea (no, ehkä olivat käytännössä kokoamassa ja noudattamassa ohjeita yms.) vaan se rakennettiin Keisarin ohjeiden mukaan Rogal Dornin valvonnan alaisena.

Rogal Dornin valvonnan alaisenahan se rakennettiin, mutta kenen luulet tuon Golde Thronen itseasiassa rakentaneen. Dorn katseli vierestä, mutta kyllä Mechanicus tuollaiset tärkeät mekaaniset laitteet tekee ja suunnittelee.

Itseasiassa Golden Throne on itsensä Keisarin taidonnäyte. Rogal Dorn toimi Keisarin ohjeistuksen mukaan ja valvoi sen rakennuttamista. Adeptus Mechanicus kyllä varmastikkin fyysisesti rakensi sen mutta ei se heidän suunnitelemansa ollut.

...thru mangled lips the Emperor whispered instructions for the creation of his golden throne...

Keisari siis ei todellakaan heti vaipunut koomaan taisteltuaan Horuksen kanssa. Jo Golden Thronen rakentaminen oli massiivinen projekti joka kesti tovin jos toisenkin. Kesti vuosikymmeniä ennenkuin Keisarin maallinen ääni hiljeni kokonaan.

Mistäs tuon keksit? Kyllä kai Keisari pystyi laitteen kuvailemaan Dornille ennen lopullista pyörtymistään, ei siihen tarvinnut vuosia mennä. Power armourissa kun on nauhoittimet niin Dornin ei edes tarvinnut muistiaan vaivata teknisillä yksityiskohdilla, sen kun antoi kasetin Teknohörhöille ja käski seurata ohjeita.

Toisaalta häijy pieni ääni pääni sisällä ehdottelee kovasti että Tech-Priestien ei välttämättä "tarvinnut" noudattaa Keisarin ohjeita turhan tarkasti, eli kyllä he silti olisivat halutessaan voineet rakentaa jo valmiiksi sabotoidun version Valtaistuimesta joka pitäisi Keisarin vankinaan niin kauan kuin he vain halusivat. Juuri niin kuin Ramirez ehdotti. Hyvähän siinä on Dornin tai muiden mennä kyselemään että mikäs on vikana kun eivät itse ymmärrä prosessista juuri mitään. Älykkäitähän primarkit olivat, mutta eivät sentään mitään Adeptus "tietokone päässäni" Mechanikuksiin verrattavia matikka- tai fysiikkaneroja. Poikkeuksena mahdollisesti Perturabo joka tosin oli tuolla hetkellä pakomatkalla kohti Eye of Terroria.

[del Rey]

Toisaalta häijy pieni ääni pääni sisällä ehdottelee kovasti että Tech-Priestien ei välttämättä "tarvinnut" noudattaa Keisarin ohjeita turhan tarkasti, eli kyllä he silti olisivat halutessaan voineet rakentaa jo valmiiksi sabotoidun version Valtaistuimesta joka pitäisi Keisarin vankinaan niin kauan kuin he vain halusivat.

Tätä olen myös itse pohtinut monia kertoja ja toisaalta olen jo ehkä alkunut uskoakkin Adeptus Mechanicuksen salaliittoteoriaan.

Golden Thore voisi hyvinkin olla saboitu jo rakennusvaiheessa: Keisarin psyykkinen olemus on warpissa star childina, eikä suinkaan Keisarin ruumissa Golden Thronella. Silti psyykkereitä uhrataan Golden Thronelle jatkuvasti, siis pitävätkö psyykkerit Golden Thronen "käynnissä" ja Keisarin elossa vai pitävätkö ne star childin poissa ruumiistaan...

Adeptus Mechanicus olisi voinut myös olla kolmantena osapuolena Horus Heresyssä toimimassa kulissien takana. Laskiko Horus battle bargensa suojat omasta tahdostaan (kuten nykyinen fluffi kertoo) vai tekikö sen oikeasti Adeptus Mechanicus; tarkoituksena saada Keisari ja Horus tuhoamaan toisensa, sillä jos Adeptus Mechanicus olisi tiennyt etteivät Kaaosjumalat halua tästä galaksista mitään muuta kuin Keisarin hengiltä, joten Horus olisi täten saanut koko galaksin omakseen. Mutta Mechanicus ei välttämättä olisi halunnut heistä kumpaakaan, vaan koko galaksin Machine Godilleen.

Älykkäitähän primarkit olivat, mutta eivät sentään mitään Adeptus "tietokone päässäni" Mechanikuksiin verrattavia matikka- tai fysiikkaneroja. Poikkeuksena mahdollisesti Perturabo joka tosin oli tuolla hetkellä pakomatkalla kohti Eye of Terroria.

Eiköhän Ferrus Manus osannut tekniikan ja teknologian saloja paremmin kuin Perturabo.

[chrome]

Minä taasen uskon että tuon Golden thronen alkuperäiset rakentajat olivat kyllä Emperorille lojaaleja (sodastahan oli kulunut tunteja?) mutta ajn kanssa Lords of terrat alkoi väännellä vipuja kotiin. Eli alkuperäinen sakki joka hallinnon loi oli ihan puhtailla jauhoilla mutta aika muuttaa kaiken.

Astartesit kyllä voivat rakentaa itte vehkeensä tosin kaikki ei niin tee (löytyy vanhoista fluffeista)

Eikös Mekanicus puhu tuosta koneen jumalasta ja kirkko taasen ylistää Emperoria... Siinä sodassa missä kirkko soti Terran lordeja vastaan jonka kirkko hävisikin, entäs jos kirkko olikin oikeassa ja Emperor oli itse yrittänyt saada Imperiumin raiteilleen kirkon kautta

Marinethan uskoo omiin juttuihin ja Emperorista puhuminen on vaan traditio ja lojaalisuutta perinteiden vuoksi (toki jos Emperor itse näyttäytyisi uskon että marinet olisivat tosi lojaaleja muttei sama into tule esiin kun joku byrokraatti komentelee)

Adeptus mechanicus on samanlainen juonittelija kuin muutkin instanssit sillä on vaan etu kun se saa kontrolloida kaikkea teknologiaan liittyvää (julistaa pannaan laitteita joista olisi Imperiumille hyötyä muttei olisi Mechanicuksen kontrolloitavissa)

Marsin tunneleissa on Mechanicuksen aarteet ja labrat, armeijat yms. asiat joista Imperiumin muiden instanssien ei tarvitse tietää.


Tämä on vaan mielipide! kunnon X-files juttu

[Ramirez]

Adeptus Mechanicus olisi voinut myös olla kolmantena osapuolena Horus Heresyssä toimimassa kulissien takana. Laskiko Horus battle bargensa suojat omasta tahdostaan (kuten nykyinen fluffi kertoo) vai tekikö sen oikeasti Adeptus Mechanicus; tarkoituksena saada Keisari ja Horus tuhoamaan toisensa, sillä jos Adeptus Mechanicus olisi tiennyt etteivät Kaaosjumalat halua tästä galaksista mitään muuta kuin Keisarin hengiltä, joten Horus olisi täten saanut koko galaksin omakseen. Mutta Mechanicus ei välttämättä olisi halunnut heistä kumpaakaan, vaan koko galaksin Machine Godilleen.

Tämähän on mielenkiintoinen spekulointi... Mechanicus olisi hyvinkin voinut laskea Horuksen battle bargen suojat, mutta miten he olisivat sen tehneet ilman, että Horus olisi ehtinyt palauttaa aluksensa suojat ennen Keisarin saapumista?

Luulisin, että Mechanicus todella olisi halunnut Horuksen ja Keisarin surmaavan toisensa. Keisari ei nyt vain sattunut kuolemaan, joten hänen haavoittumistaan piti käyttää hyödyksi. Jos tuo taistelu olisi mennyt toisin päin, niin ties vaikka Horus istuisi nyt jossakin Golden Thronea vastaavassa laitteessa.

Mietityttää myös, että miksi Keisari olisi ylipäätänsä kehittänyt Golden Thronen, jos se kyllä pitäisi hänet hengissä, mutta täysin toimintakyvyttömänä. Ehkä Golden Thronen alkuperäinen tarkoitus oli myös hiljalleen parantaa Keisaria, mutta Mechanicus poisti tuon ominaisuuden, koska halusi Keisarin mielummin pysyvän poissa kuvioista...

[Grand Admiral Prawn]

Eiköhän Ferrus Manus osannut tekniikan ja teknologian saloja paremmin kuin Perturabo.

Häh? Miksi muka olisi osannut? Eihän Ferrus-pojalla ollut juuri muuta kuin fanaattinen luonne ja kädet jotka se oli kerran vahingossa kastanut sulaan metalliin tai jotain sinnepäin. Ei se vielä siitä insinööriä tee.

Sen sijaan Perturabon nimenomaan teknologista älykkyyttä mainostettiin fluffissa kovasti.

[Ramirez]

Eiköhän Ferrus Manus osannut tekniikan ja teknologian saloja paremmin kuin Perturabo.

Häh? Miksi muka olisi osannut? Eihän Ferrus-pojalla ollut juuri muuta kuin fanaattinen luonne ja kädet jotka se oli kerran vahingossa kastanut sulaan metalliin tai jotain sinnepäin. Ei se vielä siitä insinööriä tee.

Sen sijaan Perturabon nimenomaan teknologista älykkyyttä mainostettiin fluffissa kovasti.

Eikös Ferrus Manus ole Iron Handsien primarchi ja eivätkös Iron Handsit ole käytännössä teknologisin chapteri (koneiksi kun pyrkivät ja ovat muutenkin kovin teknisiä). Ellen ole ymmärtänyt väärin, niin Perturabohan oli sota-strategian ja logiikan mahtiosaaja, eikä niinkään mikään huippu teknologi.

[Teekkari]

Tämähän on mielenkiintoinen spekulointi... Mechanicus olisi hyvinkin voinut laskea Horuksen battle bargen suojat, mutta miten he olisivat sen tehneet ilman, että Horus olisi ehtinyt palauttaa aluksensa suojat ennen Keisarin saapumista?

<snip>

Mietityttää myös, että miksi Keisari olisi ylipäätänsä kehittänyt Golden Thronen, jos se kyllä pitäisi hänet hengissä, mutta täysin toimintakyvyttömänä. Ehkä Golden Thronen alkuperäinen tarkoitus oli myös hiljalleen parantaa Keisaria, mutta Mechanicus poisti tuon ominaisuuden, koska halusi Keisarin mielummin pysyvän poissa kuvioista...

WD 1XX:stä (tarina oli n. vuosi sitten netissäkin) ja muutamista muista lähteistä löytyy ainakin selitys sille, miksi Horus laski proomunsa suojat. Pikku demoni Horuksen olkapäällä kertoi, että Space Wolfien ja Dark Angelsien johtama laivasto höyrysi Poimussa kohti Terraa ja oli vain tuntien päässä normaaliavaruudesta. Horus tiesi, että nämä vahvistukset murtaisivat saartorenkaan Palatsin ympärillä, ja laski suojakentät viimeisessä uhkapelissä Keisarin tappamiseksi mano a mano. Keisari ei tiennyt, että vahvistukset olivat niin lähellä (hänen selvännäköisyytensä oli "karannut"), ja petturimariinien joukot olivat tunkeutumassa itse Palatsiin - ehkä aika olisi sittenkin loppunut kesken.

Tätä vieläkin vanhemmassa (Adeptus Titanicus/Space Marine 1st Ed) fluffissa Horus oli Maan pinnalla komentobunkkerissaan, mutta se lienee ajan hampaan aiheuttamaa sekaannusta. Taisi kuitenkin olla Codex Titanicus missä vielä nimeltä mainittiin postuumisti korkein kunniamerkein palkittu kaartinsotilas, joka oli ollut Keisarin mukana hyökkäyksessä Horuksen komentobunkkeriin...Tätäkin asiaa on GW:n puolelta ihan tarkoituksellisesti hämärretty, mikä sinänsä on varsin hyvä asia - kuinka monesta kirjoitustaidon keksimisen aikoihin tapahtuneesta asiasta meillä on nyt jokseenkin selvää tietoa, poislukien arkeologiset kaivaukset ja vastaavat?

Muista lähteistä, esim. Rogue Traderista, selviää, että Keisari oli 'Thronelle noustuaan vielä useita vuosia jokseenkin koherentissa tilassa ja jopa ajoittain keskustelukykyinen. Jossain kohden RT:n kirjaa oli kohta "But soon he lapsed into complete silence. This silence has now lasted for almost ten thousand years."

Mihin istuinta ja raatoa sitten tarvitaan? Selityshän on, että Keisari vääntää vallankahvaa Poimussa kaaos-ötöjen kanssa - mutta ennen kaikkea, Keisarin kautta kanavoidaan Astronomiconin psyykkinen kuoro, se majakka, joka pitää Imperiumin laivat kurssissaan. Ja tietysti keulakuvaksi sekä jumalhahmoksi Imperiumille...Lähteet tähän, mm. 2nd Ed Codex Imperialis.

[Ramirez]

WD 1XX:stä (tarina oli n. vuosi sitten netissäkin) ja muutamista muista lähteistä löytyy ainakin selitys sille, miksi Horus laski proomunsa suojat. Pikku demoni Horuksen olkapäällä kertoi, että Space Wolfien ja Dark Angelsien johtama laivasto höyrysi Poimussa kohti Terraa ja oli vain tuntien päässä normaaliavaruudesta. Horus tiesi, että nämä vahvistukset murtaisivat saartorenkaan Palatsin ympärillä, ja laski suojakentät viimeisessä uhkapelissä Keisarin tappamiseksi mano a mano. Keisari ei tiennyt, että vahvistukset olivat niin lähellä (hänen selvännäköisyytensä oli "karannut"), ja petturimariinien joukot olivat tunkeutumassa itse Palatsiin - ehkä aika olisi sittenkin loppunut kesken.

Tämänhän kaikki jo varmasti tietävät. Mutta sitähän tässä mietitään, että mitä jos asiat eivät menneetkään aivan näin...

Tätä vieläkin vanhemmassa (Adeptus Titanicus/Space Marine 1st Ed) fluffissa Horus oli Maan pinnalla komentobunkkerissaan, mutta se lienee ajan hampaan aiheuttamaa sekaannusta. Taisi kuitenkin olla Codex Titanicus missä vielä nimeltä mainittiin postuumisti korkein kunniamerkein palkittu kaartinsotilas, joka oli ollut Keisarin mukana hyökkäyksessä Horuksen komentobunkkeriin...Tätäkin asiaa on GW:n puolelta ihan tarkoituksellisesti hämärretty, mikä sinänsä on varsin hyvä asia - kuinka monesta kirjoitustaidon keksimisen aikoihin tapahtuneesta asiasta meillä on nyt jokseenkin selvää tietoa, poislukien arkeologiset kaivaukset ja vastaavat?

Mielenkiintoista... Mutta GW:llä nyt tuntuu olevan noita joitakin sekaannuksia noiden alkuaikojen ainestojen kanssa, joten niihin ei ilmeisestikään ole paljon luottamista. Ellei kyseessä ole jokin GW:n kikka, jossa asiat menivät todellisuudessa näin, eivätkä niin kuin asian kaikkialla kerrotaan menneen.

[veeonkoo]

Horushan laski ne suojat sen takia että saisi katsella Keisarin viimeisiä hetkiä, mutta Keisari olikin noppana ja teleporttas itsensä Horuksen alukseen jne...

[Teekkari]

Mielenkiintoista... Mutta GW:llä nyt tuntuu olevan noita joitakin sekaannuksia noiden alkuaikojen ainestojen kanssa, joten niihin ei ilmeisestikään ole paljon luottamista. Ellei kyseessä ole jokin GW:n kikka, jossa asiat menivät todellisuudessa näin, eivätkä niin kuin asian kaikkialla kerrotaan menneen.

Niin, itse näkisin asian juurikin niin että tuo komentobunkkeri-versio on vain keksitty ensiksi ja sitä on sitten muutettu kun proomuajatus on toiminut paremmin. Muuten nämä kaksi juttua ovat hyvin samanlaiset, viimeisenä keinona tehdystä teleporttihyökkäyksestä puhutaan. Ja loppujen lopuksi, mitä väliä, Imperiumihan perustuu myytteihin ja legendoihin eikä karuihin faktoihin.

Space Marine-ajan taustajutut noin yleensä ovat muuten mielestäni aika laadukkaita, ja jotenkin "parempia" kuin nämä uudemmat versiot. Niitä käytänkin aika paljon, codex-mariininikin ovat World Eatereita... Heresyn aika kun on mielestäni koko 40K:n jylhintä, vaikuttavinta ja kauheankauneinta aikaa väärinymmärrettyine ja harhaanjohdettuine kapinallisineen - olkoonkin että koko kapinatarinan suurimpana alkuperäisenä syynä on ollut se, että saataisiin uskottava syy miksi samanlaiset joukot tappelevat toisiaan vastaan kun silloisella GW:llä ei ollut varaa tehdä eri rotujen muotteja Adeptus Titanicuksen ja Space Marinen muovifiguja varten...

[Grand Admiral Prawn]

Eikös Ferrus Manus ole Iron Handsien primarchi ja eivätkös Iron Handsit ole käytännössä teknologisin chapteri (koneiksi kun pyrkivät ja ovat muutenkin kovin teknisiä). Ellen ole ymmärtänyt väärin, niin Perturabohan oli sota-strategian ja logiikan mahtiosaaja, eikä niinkään mikään huippu teknologi.

Tuota, ei. Index Astartes - chapterkuvauksissa Perturabosta kerrotaan juttua juuri tyyliin että pystyi kilpailemaan teknologisessa osaamisessa jopa Adeptus Mechanicuksen adeptien kanssa. Nimenomaan teknologisessa ja matemaattisessa osaamisessa. Tsekkaa se WD missä on IA:Iron Warriors jos et usko. Ferruksesta taas en muista lukeneeni mitään vastaavaa. Pelkkä mättäjä se taisi olla.

[ankara halla]

Mistäs tuon keksit? Kyllä kai Keisari pystyi laitteen kuvailemaan Dornille ennen lopullista pyörtymistään, ei siihen tarvinnut vuosia mennä. Power armourissa kun on nauhoittimet niin Dornin ei edes tarvinnut muistiaan vaivata teknisillä yksityiskohdilla, sen kun antoi kasetin Teknohörhöille ja käski seurata ohjeita.

Parhaani mukaan yritän olla keksimättä mitään vaan luotan muistiini ja siihen mitä olen GW:n "virallisesta" fluffista lukenut

Lähde: Slaves to Darkness
With the death of the Warmaster the rebels paused in their assaults, then fell back to their transports and fled into space. The Imperial Fleet, which had been powerless to intervene while the rebels were within the Palace, gave chase. The Emperor returned to the Palace, where he was placed within a life-bubble; his wounds would have been fatal for an ordinary man. Under his watchful eyes the construction of the Golden Throne, which sustains him to this day, began.

...<SNIP>...

His future assured, the Emperor  pronounced judgement on Horus and his Legions. They had broken faith with the Emperor and trafficked with Daemons. They were declared to be the Traitor Legions, rebels against the Emperor and Mankind. The Fleet was ordered to drive them into the Eye of Terror, a system of hell-worlds wrapped in a dust nebula and awash with warp storms. Here the Traitor Legions would be confined for all eternity; all records and memories of the lapsed Marine Chapters would be expunged from Imperial Archives. Their tied servants and support troops were to be removed from the Istvaan and Davin systems, and sent into the Eye aboard almost derelict hulks. It would be as if the Traitor Legions had never existed. In this decision the Emperor tempered his vengeance with reality - the Imperium had been so weakened by the struggle that no other punishment was possible.

...<SNIP>...

The Emperor's body had breathed its last, and he entered the Golden Throne. The Traitor Legions and their dead Warmaster vanished into the Eye of Terror. The First Inter-Legionary War - the Horus Heresy - lasted less than a decade, but it nearly destroyed the Imperium.

Vasta kun vihulaiset oli karkoitettu galaksista, joka siis kesti aikansa, Keisari astui kultaiseen valtaistuimeensa ja aloitti hiljaisen valtakautensa joka jatkuu vieläkin.

Adeptus Mechanicuksen osaa Golden Thronen rakentamisesta en muista lukeneeni mistään GW:n virallisesta canonista, mutta oletettavaa tosiaan on, että he olivat sitä kasaamassa. Siitä kuitenkin on useita mainintoja, että Keisari itse valvoi Golden Thronen rakentamista Dornin kanssa ja, että kyseinen aparaatti on tosiaan Keisarin tietotaito-pohjan mukaan rakennettu, ei Adeptus Mechanicuksen.

[Squirreli]

Spekulaatioita, puolitotuuksia, synkkiä ennustuksia ja salaliittoteorioita. Juuri sitä mikä mielestäni 40k:ssa on parasta... Loppujenlopuksi ei ole sitä lopullista pahaa, ainakaan ilman sitä tarkoitusta ja hyvää. Keisarikunta omine imperialistisine ajatuksineen ja perinteineen, eldarieiden rappio ja hiipuminen, örkkien järjetön anarkia, kaaoksen harhaanjohdetut keisarin valosta karkoitetut, necroneiden itsesuojelualgoritmit, tyranidien galaksin kokoinen nälkä ja taukkien nuori naiivius joka kyllä vielä karisee.... Lisätään soppaan tuhansia sivuja materiaalia ja erinomainen figu-valikoima... Keitetään puoli tuntia ja saadaan mannaa, tarjoillaan lämpimänä. Peli itsessään nyt on mitä on mutta maailma on aivan loistava ja kyllähän epic toimii ;)

-Touko "Squirrel" Kästämä