Chaos Marine Kulteista...

[IO]

En nyt parempaakaan paikkaa tälle keksinyt, fluffia kun täälläkin tuntuu olevan aika lailla...

Eli kuinka hyväksyttävää on ottaa armeija, jossa puolet porukasta on normaaleja Chaos Marineja ja puolet kulttimarineja? Onko tälle mitään hyvää tekosyytä?

Ja sitten vielä, jos olisin tekemässä puhdasta kulttilistaa, niin missä olisi eniten tulivoimaa näin käytännön tasolla. (Huomatkaa siis, että esim. Iron Warriors ei kuulu tähän porukkaan, koska eivät palvo mitään jumalaa...)

Kiitos!

[Tybraal]

Monissa luopiojoukoissa on sekä undivided- että kulttileirinsä, noista tunnetuista ainakin Black Legion on tunnettu myös kulttimariineistaan "normaalien" kaaosmariinien rinnalla.

Tulivoimaisin kulteista on mielestäni ehdotta Slaanesh. Sonic Blasterit jokaiselle kouraan, statit Storm Bolter jossa on Heavy 3 optio. Myös Blastmasterit ovat sekä tulivoimaisia että monikäyttöisiä.

[Puistokemisti]

Black Legion on riittävän hyvä syy.
Se porukkaa palvoo kaikkia neljää jumalaa ja vielä Undivinediä.

[Maedhros]

Kerropa mikä on Undivined/Undivided? Se on kaikkien kaaoksen voimien palvomista, joten Black Legion on Undivided, koska palvoo kaikkia jumalia.

[Puistokemisti]

Undivined palvoo kaaosta yhtenä, yhtenäisenä Jumalana, jonka ilmentymiä neljä kaaos jumalaa ovat.
Mutta toisin kuin kaikki muut legioonat jotka palvovat Undivinedia, Black Legion palvoo myös jokaista neljästä jumalasta yksinään. Yksittäiset squadit ja osastat palvovat vaikka Khornea kun niiden kaverit kumartelevat Slaaneshin edesssä.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kaikki undividedit eivät edes palvo kaaosta, esim. Night Lordit.

[Maedhros]

Kaikki undividedit eivät edes palvo kaaosta, esim. Night Lordit.

Mutta ovatko he silloin enään kulttilaisia? Mielestäni eivät, vaan ainoastaan petturilegioona, joka pelillisesti on Undivided.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Niin markkihan ei loppujen lopuksi kerro palvomisesta mitään. Se kertoo enemmänkin kenen riveissä seisoo. Esim. FB:n puolella Cabalin kaikilla jäsenillä on M. of Tzeentch ja kukaan ei palvo häntä. Sama homma on 40k:n puolella Ahrimanin kohdalla. Markki on kuitenkin muutakin kuin pelitekninen juttu, se kertoo omistautumisesta\kiitollisuudesta asialle verrattuna merkkaamattomiin.

Mutta kysymykseen: Black Legion käy hyvin kun haluaa sekoitella tai sitten ottaa vaikka myöhemmin kaaoksen puolelle loikanneen chapterin väriteeman, näille kun ei ole sääntöjä. Tai keksii oman. Fluffiperusteita on paljon.

[daider]

Itse asiassa AHriman on Tzeenchin palveluksessa, vaikka ei avoimesti palvokkaan häntä... eikä iso T välttämättä sellaista vaadikkaan tyypiltä joka hankki hänelle kuolemattoman armeijan.

Night Lordeilla taas on oma järjestymisensä, ja puhuvathan he esim Raptor Kultista. Lordithan fluffin mukaan eivät palvo Kaaosta, vaan käyttävät sitä hyväksi.

[Zymeth Salkir Dkhan]

En väittänytkään, ettei Ahriman olisi Tzeentchin palveluksessa. Sitä hän on, tosin vasten tahtoaan.

[AlGhurak]

Niin, ja sitten on vielä vaihtoehto että tekee post-heresy renegadeja... Niissä voi ihan hyvin olla mitä vaan (ottaa black legion-pohjan) ja fluffinkin voi tietenkin muokata omanlaisekseen. En tiiä,mulla taitaa olla pieni fixaatio ny post-heresyyn.

[Acheron]

tuli vain mieleen että on olemassa muitakin kaaoksen olentoja kuin ns. suuret jumalat...
on myös monia pienempiä jotka kaipaavat palvontaa ja joita palvovat yksittäiset kaaos mariinit tai ryhmät...
varsinkin tälläisiä undivided olentoja on...
esim. raptor-kultti (jossain määrin...ehkä)

[Tanan]

Niin markkihan ei loppujen lopuksi kerro palvomisesta mitään. Se kertoo enemmänkin kenen riveissä seisoo. Esim. FB:n puolella Cabalin kaikilla jäsenillä on M. of Tzeentch ja kukaan ei palvo häntä. Sama homma on 40k:n puolella Ahrimanin kohdalla. Markki on kuitenkin muutakin kuin pelitekninen juttu, se kertoo omistautumisesta\kiitollisuudesta asialle verrattuna merkkaamattomiin.

Minulla on sellainen kuva, että kyllä siinä sielu menee vaihdossa, että saa Merkin. Kuoleman jälkeen sielun omistaa ko. jumala. Merkin avulla jumala voi lisäksi helposti seurata lakeijansa tekemisiä ja palkita/ rangaista mielihalujensa mukaan.

tuli vain mieleen että on olemassa muitakin kaaoksen olentoja kuin ns. suuret jumalat...
on myös monia pienempiä jotka kaipaavat palvontaa ja joita palvovat yksittäiset kaaos mariinit tai ryhmät...
varsinkin tälläisiä undivided olentoja on...

Pienemmässä jumaluudessa voi olla etuna, että työnantajan kanssa voi puhua ihan suoraan asioista . Eihän noilla pienillä jumalilla Neljään verrattavaa mitään voimaa ole, mutta suurempi demoni lähtee ehkä helpommin puolustamaan seuraajiaan kuin vaikka esim Khorne...

[daider]

Minulla on sellainen kuva, että kyllä siinä sielu menee vaihdossa, että saa Merkin. Kuoleman jälkeen sielun omistaa ko. jumala. Merkin avulla jumala voi lisäksi helposti seurata lakeijansa tekemisiä ja palkita/ rangaista mielihalujensa mukaan.

Tämä koskee lähinnä Kulttilaismerkkejä. Esim. Night Lordithan eivät palvo Kaaosta, he käyttävät sitä hyväkseen. Undivided merkki heillä kuvastaa enemmänkin peräänantamattomuutta ja lujaa tahtoa kuin varsinaista jumalten antamaa suojelusta.

[Hukka]

On sitten eri asia, että voiko kaaosta käyttää hyväksi lopulta joutumatta sen valtaan. Yrittihän Ahrimankin kontrolloida kaaosta, mutta nyt kaaos kontrolloikin häntä. Ei kaaosta voi hyväksikäyttää tulematta itse käytetyksi. Ainoastaan mahdollista joillekin keisarin tasoisille, jos heillekkään. Or so I've realised it...

[daider]

Night Lordien keskuudessahan ei esiinny käytännössä yhtään mutaatioita ja ainoat demonit joita heidän mukanaan roikkuu ovat orjuutetut Furyt...
Voi tietenkin olla että kaamos jumalat eivät jaksa puuttua muutamaan hihhuloivaan mariiniin jotka käyttävät heidän alaisiaan hyväkseen niin kauan kun he levittävät kauhua vihollistensa keskuuteen. Tiedä häntä.

[Tanan]

Tämä koskee lähinnä Kulttilaismerkkejä. Esim. Night Lordithan eivät palvo Kaaosta, he käyttävät sitä hyväkseen.

Hölmöt. Edes primarkit eivät pystyneet siihen. Miten tavalliset superihmiset sitten.

Undivided merkki heillä kuvastaa enemmänkin peräänantamattomuutta ja lujaa tahtoa kuin varsinaista jumalten antamaa suojelusta.

Joo. Tuo Jakamattomuuden (undivided) Merkki on fluffillisesti hieman outo tapaus. Minulla on sellainen kuva, että se juuri niiden pienempien jumaluuksien orjuuttamista/palvomista. Jotenkin toi "peräänantamattomuus" ei oikein sovi siihen.
Lisäksi Jakamattomilla on usein "me vastustetaan keisaria" pääasiallisena moraalisena ohjenuoranaan. Tämä on mielestäni valovuosien päähässä kunnon Slaaneshin irstailusta. Ei voi mitään

[daider]

Hölmöt. Edes primarkit eivät pystyneet siihen. Miten tavalliset superihmiset sitten.

he solmivat liittoja demoneiden kanssa vain silloin kun se heille sopii ja purkavat/rikkovat sopimuksen kun siitä ei enää ole heille hyötyä. Eivät palvo avoimesti ketään eivätkä ota vastaan demoneiden tarjoamia "lahjoja".

[Tanan]

he solmivat liittoja demoneiden kanssa vain silloin kun se heille sopii ja purkavat/rikkovat sopimuksen kun siitä ei enää ole heille hyötyä. Eivät palvo avoimesti ketään eivätkä ota vastaan demoneiden tarjoamia "lahjoja".

Neljä liikuttavat sormiaan ja marionetti kuvittelee olevansa vapaa. Miten edes joku 10'000 vuotias pre-heresy superjantteri voisi ymmärtää tai tuntea hallitsevansa voimaa, joka syntyi Old One:nien aikaan? Kaikki kerettiläiset ovat harhaanjohdettuja hölmöjä, mutta jotkut sentään myöntävät vain olevansa Neljän käsikassaroita.

PS. Otin vapauden vastata Keisarin propaganda osaston kautta.

[daider]

hei, he ovat ihan geeniperimältä taipuavaisia hulluuteen, vainoharhaisuuteen ja masennukseen. Minkäs he sille mahtavat jos he eivät luota tarpeeksi suuriin jumaliin liittoutuakseen avoimesti heiddän kanssaan.