Niin, no, ihan suoraan sanottuna teksti oli... virheikästä. Eikä kovin elävää. Eikä kirjaan kovin hyvin sopivaa. Eikä fluffikasta. Älä hemmetissä vedä hernettä nenään, joku tämän sanoo jossain välissä, yritän olla hellävarainen. Niin, siis Warp sanoikin jo, että kirjan henkilöiden pitäisi voittaa. Se vain kuuluu GW:n muottiin, ja on aika must piirre tarinoissa, jos ne kirjaan asti aikovat koskaan päästä. Englanti oli keskivertoa. Niin, keskivertoa. Kun sen pitäisi olla ehkä hieman sen yläpuolella. Kirjoitusvirheet ja kielioppivirheet ainakin paistoivat aika selvästi läpi, kuten pisteiden ja isojen alkukirjainten sekä muiden välimerkkien puuttuminen. Ja juoni ei oikein toiminut. Äkkiä tulee joku mäysti ja käskee liittymään häneen? Ei ehkä näin. Pyydän, anna anteeksi äläkä suutu, mutta...
Ensinnäkin, olette tehneet täälläkin loistavaa työtä FN:n henkiinherättämiseksi ja 'northilaisten historia alkaa tuntua vakavasti otettavalta. Kirjoitin tuonne armeijat & yksiköt -osastolle omia mietteitäni tämän projektin etenemisestä, mutta sanonpa jotain tästä fluffipuolestakin. En ala tässä tarjoamaan omia mielipiteitäni sen kummemmin oikeina totuuksina, mutta kiinnitin ketjuja lukiessa huomiota ennenkaikkea tämän projektin eteenpäinvientiin (tai oikeammin sen puutteeseen) ja siihen, mihin resurssit kannattaisi suunnata. Yritän siis tässäkin pohtia hieman suuntaviivoja miten tämän saisi valmiiksi asti. Ja pyydän, älkää loukkaantuko, tämä ei ole henkilökohtaista.
Katselin tosiaan millaista fluffia olette saaneet aikaan Kuusikeijun jälkeen. Jos verrataan Far Northia muihin GW:n armeijakirjojen rakenteeseen, ennenkaikkea Kisleviin tällaisena mini-armybookina, ei niissä tosiaan ole kuin muutama varsinainen novellijuttu. Suurin osa fluffista on siis kyseisen army bookin maailman ja sitä asuttavien olentojen kuvausta ja historiaa.
Täällä taas tuntuu siltä, ettei historia-fluffi ole saanut aivan sitä asemaa mitä se vaatisi. Ei ole tarkoitus loukata ketään kirjailijaa, mutta novelleilla on vaikea oikeasti syventää minkä tahansa rodun olemusta verrattuna käytettyyn palstatilaan. Aikaisemmilla sivuilla on muutama hyvä pitempi novelli, mielestäni ne riittävät puhtaaksi kirjoitettuina täysin hyvin lopulliseen tuotokseen. Jos siis ajatellaan Far Northia vaikkapa White Dwarfissa julkaistavana artikkelina kuten toisessa ketjussa pohdiskelin, niin siellä ei todellakaan ole liikaa tilaa ylimääräiselle fluffille. Mieluummin yksi tai kaksi laadukasta juttua kuin tusina mitäänsanomattomia. Nettisivuille tarinoita voi kirjoitella enemmänkin, mutta niihin ei välttämättä kannata tässä vaiheessa tuhlata enempää energiaa. Varsinkin, kun projektiin oikeasti sitoutunut porukka on pieni.
Historiaosuus on siis se, mihin omasta mielestäni kannattaisi nyt tosissaan keskittyä ja jättää varsinkin armeijakirjan kuvitus johonkin toiseen ajankohtaan. Sillä on kuitenkin pienin painoarvo projektin tässä vaiheessa, viittaan taas a&y-ketjuun. Kuusikeiju on esittänyt todella loistavia ideoita, samoin muutamilla muilla on ollut jalat maassa FN:n taustojen kanssa. Jos tämä projekti nyt jotain fluffin osalta tarvitsee, niin todellakin historian lukkoon lyömistä ja tottakai sitä ennen sen syventämistä. Novellit voisi tosiaan laittaa hetkeksi sivuun ja ottaa ne esille sen jälkeen kun tärkeämmät asiat on viimeistelty. Jos katsotaan WD:ssä viimeksi julkaistua armeijaa, niin Kislev-lehdykkä alkaa maan ja kaupunkien yleisellä esittelyllä, sitten kerrotaan ajanlaskusta ja esitetään tärkeimmät tapahtumat aikajanassa. Tottakai mukana on yli puoli sivua sodasta kaaosta vastaan, uskonnosta on myös melkein aukeamallinen tekstiä. Loput tilasta on käytetty ihmisten ja ilmaston tarkempaan esittelyyn. Ei tätä varmasti kannata orjallisesti seurata, mutta jotain yleisiä suuntaviivoja pitäisi olla kaikkien tiedossa. Projektin valmistumisen kannalta ei ole mitään hyötyä siitä, että ihmiset poukkoilevat sinne tänne ideoineen. Tätä on pohdittu jonkin verran edellisillä sivuilla, mutta mitään konkreettista en ole löytänyt sen jälkeen.
Tästä pääsenkin sitten sanomaan varsinaisen asian suoraan, ja pyydän taas että kukaan ei vetäisi hernettä kovin syvälle sieraimeen. Täälläkään kellään ei oikeastaan näytä olevan suoranaista käsitystä siitä, miten ja mitä kautta tämä juttu pitäisi viedä loppuun asti. Kaikenlainen suunnittelu ja asioiden heittely on toki mukavaa, mutta jossain vaiheessa pitäisi päästä siihen toteutukseen. Eli nyt pitäisi koota vaihe vaiheelta fluffi kasaan, ilman sitä ei ole Far Northia vaikka armeijalista olisi kuinka viimeistelty. Tämä on onneksi tullut täällä moneen kertaan esille. Mutta jossain vaiheessa on vain pakko alkaa junttaamaan projektin kaikki osa-alueet ideoista todellisuudeksi, eikä se vaihe ole todellakaan helppo tai aina edes mukava. Armeijalistapuoli on näköjään loppusuoralla, jos vielä täällä saisi hieman tsempattua niin unelmasta voi hyvinkin tulla totta.
Vaikka tässä tuli melko paljon kritiikkiä, nostan vielä kerran hattua Far Northin puuhamiehille. Idea armeijasta on siis aivan loistava, ja olen täysin hengessä mukana. Minua alkoi vain hiukan arveluttamaan kuinka tämä saadaan vietyä kunnialla loppuun asti. Olen toisin sanoen vahvasti sitä mieltä, että tämän vaipuminen unholaan olisi suuri takaisku kaikille mukana olleille ja myös kaikille niille, jotka eivät koskaan ehtineet kuulla Far Northista.
Jos Suomen lahja maailman Warhammer-yhteisölle oli 90-luvulla Tuomas Pirinen, niin 2000-luvulla se voisi aivan hyvin olla Far North.
Taisin sanoa hieman epäselvästi näistä projektin painotuksista. Tarkoitus ei tietenkään ole se, että tässä ketjussa ei puhuttaisi enää ollenkaan muusta kuin Far Northin historiasta. Ideani on ennemminkin se, että ydinryhmän pitäisi keskittyä kerrallaan yhteen tärkeään asiaan ja viedä sitä mahdollisimman pitkälle ennen siirtymistä seuraavaan. Hang around-jäsenet voisivat samalla aivan hyvin piirustella taidetta kirjaa varten ja kirjoittaa tarinanpätkiä. Projektin tavoitteet ja vaiheet pitäisi kuitenkin olla kirjallisessa muodossa tätä ennen, muuten tästä ei kertakaikkiaan tule valmista tällä vuosikymmenellä. Eri juttu jos tämä olisi yhden miehen projekti, mutta osallistujia kuitenkin on useampia ja jokaisella on omat ideansa mitä pitäisi seuraavaksi tehdä... Toisin sanoen täällä tarvitaan diktaattoria, yksi Ukko Ylijumala jolla on valta antaa viimeinen sana keskusteluihin projektin etenemisestä. Kansanomaisemmin tarvitaan siis selkeästi nimetty projektipäällikkö. Tosin tämä tulee oikeasti tarpeeseen vasta viimeistelyvaiheessa, kun pitää lopullisesti päättää mitä asioita ja missä muodossa ne tulevat lopputuotteeseen.
Olisi hyvä, jos vaikka ensimmäisellä sivulla olisi lista siitä mitä kehitetään nyt, mitä kaikkea projekti tarvitsee seuraavaksi ja mihin ei enää kannata tuhlata aikaa. Tuolla armeijalistankehitysketjussa on ajantasainen yksikkölista, samaa ideaa voisi siis soveltaa täälläkin. Esimerkkinä tulee mieleen vaikka Far Northin logo, siis sellainen mikä on jokaisen army bookin takana The Warhammer Series-otsikon alla. Siinä olisi pieni ja selkeä aihe kaikkien nähtävillä. Ja kun joku sitten saa sen tehtyä, aiheen eteen voi merkitä ruksin jotta herrasväki on nyt hyvä ja siirtyy eteenpäin.
Soundwave kirjoitti:Ideani on ennemminkin se, että ydinryhmän pitäisi keskittyä kerrallaan yhteen tärkeään asiaan ja viedä sitä mahdollisimman pitkälle ennen siirtymistä seuraavaan.
Tarkoitat siis historiaa? *kuulee nakin viuhuvan*
No juu, kyllä sitä pitäisi raahata ahterinsa tuolille, ja kirjoittaa sitä historiaa. Kenet, Soundwave, lukisit tähän "ydinryhmään"?
Soundwaven kirjoituksista innostuneena ajattelin, että Far Northilla olisi hyvä olla jonkinlainen aikajana sen synnystä (tai alkuhämäristä) "nykyisyyteen", siis siihen aikaan johon FB:n tappelut sijoittuvat. Se voisi olla selkäranka 'northilaisten mytologialle, ja siihen voisi sijoittaa historiallisten sankareiden urotyöt (esim. Lalli-jutut ). Tätä ei tarvitsisi pistää mihinkään esille, vaan se olisi mukana helpottamassa tekijöiden työtä.
Minä en tällaista rupea tekemään, koska en tunne käytännössä ollenkaan FB:n historiaa.
pamp-pu kirjoitti:
No juu, kyllä sitä pitäisi raahata ahterinsa tuolille, ja kirjoittaa sitä historiaa. Kenet, Soundwave, lukisit tähän "ydinryhmään"?
Jos ehdotuksia haluatte, niin Kuusikeiju on tietenkin itseoikeutettu jäsen, sanoisin jopa että hänellä voisi olla viimeinen sana fluffin suhteen jos intoa vain riittää. Lisäksi parin viime kuukauden aikana Rune, pamp-pu ja Tapsa ovat olleet eniten viemässä projektia eteenpäin. Garoth on ollut useamman kuukauden hiljaa, mutta tuolla vanhemmissa viesteissä jalat ovat tukevasti maassa ja joka viesti on asiaa.
Pitäisin silti ovet avoinna muidenkin ehdotuksille, mutta jos valmista aikoo saada, niin ensisijaisesti fluffin kehitys ja päätösvalta pitäisi olla tietyn, suhteellisen pienen piirin käsissä. Täydellisen demokraattisella päätöksenteolla tätä ei ikinä viedä loppuun.
Soundwave kirjoitti:parin viime kuukauden aikana Rune, pamp-pu ja Tapsa ovat olleet eniten viemässä projektia eteenpäin
Hui - minäkö? Minä tulin mukaan tällä lailla puolittaisesti, ja en oikein tiedä 'northin fluffista oikeastaan paljon mitään. Mutta innostusta kyllä piisaisi. Näin tuolla jossain aikajanan, ja jos vain apu kelpaa niin minä voisin laatia siihen lisää tapahtumia. Voin kyllä myös kirjoitella kuvausta itse maasta ja sen luonnosta.
Voisiko joku selventää minulle paria asiaa tai vaikka laittaa linkit sinne, mistä ne löytyvät? Nimittäin: mitä tapahtui Tuhannen Järven Sodassa? Onko Sampoa siis loppujen lopuksi olemassa, ja entäs muita Kalevalan henkilöitä? Palvovatko 'northilaiset Ukkoa ja Ahtia ja Tapiota ja muita kuten muinaissuomalaiset...?
Tapsa kirjoitti: Hui - minäkö? Minä tulin mukaan tällä lailla puolittaisesti, ja en oikein tiedä 'northin fluffista oikeastaan paljon mitään. Mutta innostusta kyllä piisaisi.
Listasin tuossa nimiä jotka osuivat kesän ajalta eniten silmään. Jos on oikeasti innostusta, niin fluffiin pääsee melko äkkiä sisälle. Eihän tämä tosiaan ilman mielenkiintoa valmistu. Jokainen kykyjensä mukaan ja silleen.
Jos nyt jotain apua kaivataan, niin mie kyllä olen aina käytettävissä. Osoittakaa nyt vain jotain mitä pitää tehdä, niin mie teen.
Tapsa:
Muistaakseni ainakin Tuhannen järven sota sekä Sammon lopullinen kohtalo jäivä hiukkasen sumuisiksi. Sampo kuitenkin kuuluu Far Northin muinaishistoriaan, puhutaan nyt siis jostain Sigmarin ajoista. Rikkoontui muistaakseni jossain kahakassa.
Tuhannen järven sotahan oli siis muistaakseni skaveneita vastaan. Andron vanhemmassa versiossahan skaveneille annettiin kuonoon, mutta muistaakseni Kuusikeijulla oli jossain välissä idea että sota hävittiin ja järviä myrkytettiin, tai sinnepäin. Ei jaksa muistaa.
Kun Far Northin kansa oli vaeltanut nykyisille asuinsijoilleen Maailmanreunavuorten yli, niin heidän johtajansa, Vainemoin, lupasi heille loputtomia rikkauksia. Niinpä Vainemoin käski veljensä, seppä Ailmarinin, takoa Sampo.
Sammon valmituttua Far Northilaiset eivät saaneet siitä kauaa nauttia; erään suuren aeslingiheimon päällikötär, akkakuningatar Louhi, alkoi himoita Sampoa ja sen rikkauksia. Louhi tarjosi Far Northilaisille kunniaa ja valtaa Kaaoksen palvelijoina, jos he antaisivat Sammon hänelle. Vainemoin ja Ailmarin kieltäytyivät jyrkästi, mutta Louhella oli pakkomielle Sammosta.
Niinpä Louhi teki sopimuksen Skavenien kanssa; Skavenit lupasivat ryöstää Sammon ja kostaa Far Northilaisille, ja Louhi lupasi auttaa Skaveneita niiden maailmanvalloituksessa (jonka sopimuksen Louhi olisi myöhemmin pettänyt).
Mutta mitenkäs se jatkui? Ja (miten minä voin sen unohtaa?) missä vaiheessa Karak Ranud tulikaan mukaan?
EDIT: Edellinen on siis Far Northilaisten perimätiedon mukaan; hyvin harva vanhus muistaa edes osia tarinasta, nuoretkin vain hippusia, ja koko tarinan vain kourallinen kylänvanhimpia ja arvostetuimpia shamaaneja.
Kun Vainemoin ja Ailmarin jossain vaiheessa lopulta kuolivat vanhuuteen, niin Far Northilaiset alkoivat pitää heitä jumalina (uskoivat että heidät oli kohotettu jumaliksi). Ailmarin oli hieman kuin Sigmar, kansan johtaja, ja Vainemoin puolestaan henkinen johtaja.
Yhmm... Tuo kuulosti ihan hyvältä, mutta eikö näin tärkeää juttua tosiaankaan ole saatu kunnolla aikaiseksi? Pitääkö minun kirjoittaa se?
Kirjoitin itse jonkinlaisen version Karak Ranudista, mutta siitä ei sanottu juuta eikä jaata. Eli minulle itselleni ainakin jäi epäselväksi, hyväksyttiinkö tarina "viralliseen" fluffiin.
JarLoz kirjoitti:Jos nyt jotain apua kaivataan, niin mie kyllä olen aina käytettävissä. Osoittakaa nyt vain jotain mitä pitää tehdä, niin mie teen.
Jos kukaan muu ei ehdota mitään, niin minä ainakin: uuden fluffin voisi koota yhteen viestiin. Eli kaikki se, mikä on hajallaan tässä ketjussa. Melko massiivinenhan siitä tulee, mutta ainakin siitä voisi helposti poimia kaiken mitä alkaa kehittelemään eteenpäin. Kaikista hienointa olisi, jos sen saisi ensimmäiselle sivulle. Ja FN:n tämänhetkisen historian pääkohdat voisi koota aikajanaan. Historialle ja tarinafluffille voisi varmaankin tehdä omat viestinsä, ovathan ne kuitenkin kaksi eri asiaa.
Tuo fluffin kokoaminen kodeksoituun tilaan ketjun alkuun armylistin tapaan on hyvä idea. Minulla on valitettavasti nyt liian monta rautaa tulessa (työt, muutto, Roudan maa) jotta voisin auttaa ainakaan viikkoon. Sen verran motivoin, että hyvää jälkeä on tullut. Tuo karsiminen ja valitseminen auttaisi juuri siinä, että riittävän hyvät tuotokset saataisiin koottua samaan paikkaan armeijalistan tapaan, jolloin sata sivua keskustelua ja satunnaisehdotuksia ei ole lukemisen tiellä.
Kiitos luottamuksesta Sounwave, mutta en ota vastaan mitään veto-oikeutta. Vaikka en aio hylätä Far Northia, niin olen sille mieluummin kummisetä kuin isä. Loppujen lopuksi oleellisin mitä olen tämän projektin eteen oli ankara kritisointi.
Koska kyseessä on vapaaehtoisvoimin tehty projekti, niin siinä on kenenkään turha ryhtyä kukkoilemaan ja parhaiten projektia viedään eteenpäin teoilla. Esim. kuka ikinä tekeekään sen urotyön, että kerää käyttökelpoisen fluffin kasaan, on varmasti osa "ydinryhmää". Fluffin yhteenkokoaminen kun auttaa löytämään aukkopaikat (ja samalla nähtäisiin, paljonko sitä todella on).
(Taas on vierähtänyt tovi muualla ja projekti on pyörinyt eteenpäin. Oikein hyvä. Ennen kaikkea Soundwave kirjoittaa suuren viisauden sanoja vaiheesta, jossa jyvät karsitaan akanoista, eli ideat muuttuvat todellisuudeksi ja puuhastelu tuotteeksi.)
Kuusikeiju löysi vielä paremmat sanat kuin minä pari viestiä aikaisemmin: teoilla tämä menee eteenpäin, olivat ne kenen kädenjälkeä hyvänsä. Niitä kädenjälkiä on silti loppujen lopuksi kovin harvoilta persoonilta, joten en uskaltaisi edes ajatella kenenkään vakavasti otettavan henkilön tai ehdotuksen sulkemista pois.
Minusta (ja luultavasti kaikista muistakin) tämä on ennenkaikkea jalostunut kritiikillä, ilman sitä FN olisi täynnä hassunhauskoja juoppolalleja. Siksihän tässä on Kuusikeijulle hattuja nosteltu
Pari päivää sitten ajankulukseni keräsin kaiken fluffin (toivottavasti ) yhdeksi köntäksi (erottelin jokaisen eri pätkän, mutta en tullut laittaneeksi muistiin kirjoittajia).
Ymmärtääkseni olisi tarvetta saada kaikki fluffi yhdeksi topiciksi joten minä voisin tehdä sen, koska en ole muuten kantanut korteani kekoon tässä projektissa, joka minua kumminkin kiinnostaa.
Elikkä jos olisi tälle tarvetta niin kertokaa.
P.S. Ja jos on tarvetta niin minkä nimen topicille laitan?
Siitä ei taida olla vielä mitään tietoa, että milloin Karak Ranud perustettiin. Ennen vai jälkeen Far Northia?
Ja sitten, miten heimot jakaantuivat, kun olivat tulleet Far Northiin?
Ainakin 1000 järven sota taisi loppua siihen kun Louhi (Louhelle pitää keksiä joku uusi nimi) muuttui demoniprinssessaksi ja lähti haastamaan Vainemoinia. Sampo taisi upota jossain vaiheessa järveen/mereen.
Edit:Paitsi että Ailmarinhan sai kääpiöiltä koulutusta, eikös se niin ollut? Elikkä Ranud perustettiin
ennen FN:n saapumista, ja sitten Ailmarin vaikka eksyy sinne tai jotain.
Ukkohan on FN-jumala, joka kanavoi taian tuulia Far Northin shamaanien hyväksi. Ahtikin oli olemassa, mutta siitä ei tainnut olla mitään sen isompaa selostusta.
Me ei olla kotipoikia
Kysykää vaikka meidän äideiltä
Ð+S kirjoitti:Pari päivää sitten ajankulukseni keräsin kaiken fluffin (toivottavasti ) yhdeksi köntäksi (erottelin jokaisen eri pätkän, mutta en tullut laittaneeksi muistiin kirjoittajia).
Hieno juttu! Lienee kuitenkin parempi, jos kaikki viestit ovat yhdessä ketjussa. Eli jos voisit lähettää koosteen Runelle joka taas voisi editoida ensimmäistä viestiään? Keskustelun hajoaminen useampaan topicciin erittäin todennäköisesti vaikeuttaisi projektin kasassa pitämistä. Ketjun etusivulle on taas helppo kurkata.
Soundwave kirjoitti:
Hieno juttu! Lienee kuitenkin parempi, jos kaikki viestit ovat yhdessä ketjussa. Eli jos voisit lähettää koosteen Runelle joka taas voisi editoida ensimmäistä viestiään? Keskustelun hajoaminen useampaan topicciin erittäin todennäköisesti vaikeuttaisi projektin kasassa pitämistä. Ketjun etusivulle on taas helppo kurkata.
Eiköhän tämä onnistu jo tänään tai huomenna. Korjailen vielä vähän sen ulkoasua siistimmäksi.
Kannattaisiko fluffi muuten jakaa eri kategorioihin esim. paikat, henkilöt, aseet jne. jolloin niistä olisi helpompi löytää itseään kiinnostava aihe?
Älä hemmetissä vedä hernettä nenään, joku tämän sanoo jossain välissä, yritän olla hellävarainen. Niin, siis Warp sanoikin jo, että kirjan henkilöiden pitäisi voittaa. Se vain kuuluu GW:n muottiin, ja on aika must piirre tarinoissa, jos ne kirjaan asti aikovat koskaan päästä. Englanti oli keskivertoa. Niin, keskivertoa. Kun sen pitäisi olla ehkä hieman sen yläpuolella. Kirjoitusvirheet ja kielioppivirheet ainakin paistoivat aika selvästi läpi, kuten pisteiden ja isojen alkukirjainten sekä muiden välimerkkien puuttuminen. Ja juoni ei oikein toiminut. Äkkiä tulee joku mäysti ja käskee liittymään häneen? 
