Closis

[Aacheron]

Esimerkiksi fistillä huitova jantteri ei pääsekkään lyömään kun kaverit lyövät ennen kaikki vihut kilon paloiksi.

En ole edes katsonut 4th:n kantta, mutta - miksi tästä olisi harmia? Jos pistät koko vihollisryhmän poronkäristykseksi, mitä siitä? Entäs jos Harry with the 'Hanska:lle jääkin vihollisia, mutta Harry ei onnistukaan tappamaan kaikkia?

Onko tässä kyse mitenkään "aukealla jäämisestä", eli CC:n päätyttyä yksikkösi on vapaata riistaa tulelle?

[Illotus]

En ole edes katsonut 4th:n kantta, mutta - miksi tästä olisi harmia? Jos pistät koko vihollisryhmän poronkäristykseksi, mitä siitä?

Ajatus ei ole siinä, että oma porukka olisi tappanut kaikki vihollisryhmän modelit vaan:

Idea siis on se, että mikäli ennen fistiä lyövä ryhmäsi aiheuttaa tarpeeksi monta casualtyä, niin vastustaja voi rauhassa poistaa omista modeleistaan ne, jotka ovat b2b-kontaktissa modeliesi kanssa. Koska taistelussa oleminen katsotaan jokaisella iniative-stepillä, voi käydä siten, että fistimiehellä ei ole ketään omaa vihollisen kanssa b2b olevaa modelia 2" sisällä, jolloin fistimies ei lyö. Ellei siis itse ole b2b vastustajan jonkin modelin kanssa.

[Aacheron]

Ajatus ei ole siinä, että oma porukka olisi tappanut kaikki vihollisryhmän modelit vaan:

(ajatus)

Huoh... ei pidä kirjoittaa kriittisiä viestejä X asteen kuumeessa... Kyllä, tämä on "seli-seliä".

[Herby]

Mites sit vapaaehtoinen irrottautuminen closiksesta? Jos vaikka perserkit joutuu assaulttaa lantikan viereen, ei saa mitaan aikaan, saako ne irroittaa closiksesta seutaavalla vuorolla vai pitääkö niiden vaan mättää kunnes peli loppuu tai joku muu tappaa ne??

[Iceman]

Berserkerit eivät lukita hth:hon lantikan kanssa, joten voivat movementilla liikkua irti, mutta mikäli yhtään muuta vihollista ei assault-etäisyydelle ole tullut, niin berserkerit rynnivät taas koputtamaan lantikan ovia ja roikkumaan tykeissä. Samoin bersekrit jäävät halimaan lantikkaa, jos innostuvat blood frenzyyn. Tämä on suhteellisen ärsyttävää ja olen itse kokeillut miten kivaa on,k un suurin osa armeijasta koputtelee monoliitin ovia ja koko porukassa oli yksi fisti, joka sai sen "osuu 6:lla ja glancing kutosella ja tuhoutuu kutosella"-leikin päälle.

[Herby]

Mites muut junitit jotka on closiksessa, (ei perserkkerit) esim. spase mariinit, ajoneuvon kanssa? Saavatko ne irrottautua closiksesta samalla tavalla?

[The Scientist]

Mites muut junitit jotka on closiksessa, (ei perserkkerit) esim. spase mariinit, ajoneuvon kanssa? Saavatko ne irrottautua closiksesta samalla tavalla?

Kyllä voivat, vehicleä ei voi sitoa käsikähmään. Lisätietoa löytyy sääntökirjan sivulta 71.

-E

[daider]

"Consult the Book of Armaments"

sääntökirja sivu 71
" Whilst vehicles can be assaulted by infintary, they cannot be Locked in close combat by them, so when the vehicle's player turn comes around it can simply drive off ( unless damage prevents it )."

[Herby]

"Consult the Book of Armaments"

sääntökirja sivu 71
" Whilst vehicles can be assaulted by infintary, they cannot be Locked in close combat by them, so when the vehicle's player turn comes around it can simply drive off ( unless damage prevents it )."

Niin kun vehicle ajaa closiksesta pois, mutta jos se jää paikoilleen?
Siinnä on se epä selvyys.Saako _troopsit_ vetäytyä pois jos on closiksessa ajoneuvon kanssa?

[The Scientist]

"Consult the Book of Armaments"

sääntökirja sivu 71
" Whilst vehicles can be assaulted by infintary, they cannot be Locked in close combat by them, so when the vehicle's player turn comes around it can simply drive off ( unless damage prevents it )."

Niin kun vehicle ajaa closiksesta pois, mutta jos se jää paikoilleen?
Siinnä on se epä selvyys.Saako _troopsit_ vetäytyä pois jos on closiksessa ajoneuvon kanssa?

Saa, koska se ajoneuvo ei ole Locked, tämä toimii myös toiseen suuntaan.

-E

[Sviox]

Tuohon fistiongelmaan.. enpä ole kotona että voisin tarkistaa, mutta milestäni fistillä saa iskeä vielä, vaikka sen omalla etäisyydellä olevat modelit on kuolleet, kunhan sillä taistelun aluksi määritellyllä "vaaravyöhykkeellä" on joku etäisyyden sisällä. Muutenhan fisti ois aivan turha kun vihollinen ottaisi aina ensimmäisenä ryhmästään kaatuneina kaikki fistin läheltä ettei se saisi iskeä...

Mutta, itellä tällänen kysymys:
Independet charruihin saa nyt vihu jakaa iskut, eli ovat aika vapaata riistaa(haavoittuvaisia) lähiksessä, etenkin kun vihu saa vielä TÄYDET iskut kaikista basessa kiinniolevien lisäksi 2" päässä OMASTA olevilta.

MUTTA, eihän IC ole enää IC kun sillä on retinue? Eihän? Silloin sille ei voi enää jakaa iskuja. Tässä vaan ei ole selvää rajaa mikä on oma retinue ja mikä ei(SM kapteeni tavallisessa tactical squadissa on IC, mutta command squadissa ei). Tulikin mieleen kun Blood Angeleilla pelaan, että mahtaakohan sanquinary high priest olla IC kun se on death companyn johtajana? Ei kaiketi? Vai? Chaplain ainakaan ei luulisi olevan, ja tuohan ajaa saman asian.

[Zymeth Salkir Dkhan]

IC säilyttää IC:n statuksen, vaikka sillä olisi retinue.

[Tanan]

Muutenhan fisti ois aivan turha kun vihollinen ottaisi aina ensimmäisenä ryhmästään kaatuneina kaikki fistin läheltä ettei se saisi iskeä...

Tervetuloa 40k:on synkkään ja pimeään minmaxaus maailmaan.

Mutta, itellä tällänen kysymys:
Independet charruihin saa nyt vihu jakaa iskut, eli ovat aika vapaata riistaa(haavoittuvaisia) lähiksessä, etenkin kun vihu saa vielä TÄYDET iskut kaikista basessa kiinniolevien lisäksi 2" päässä OMASTA olevilta

Alla oppikirja esimerkki "IC:n hyökkäys hidden fistiä vastaan".

C = IC
H = Hidden fist
O = oma jantteri
V = vastustajan jantteri
x = tuuma

Aloitus:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xVxHxVxxVxxxVxVxxVxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[Joukkojen välillä on 15 tuumaa]


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxOxOxCxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




IC liikkuu:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xVxHxVxxVxxxVxVxxVxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[Joukkojen välillä on 11 tuumaa]


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxCxxOxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxOxxxxxx


Tässä vaiheessa vastustaja joukkue on kusessa, vaikka yhtään lyöntiä ei ole lyöty.


Vastustajan vaihtoehdot:

Vaihtoehto 1: Laittaa joukot ihan kiinnit toisiinsa, ja toivoa että vastustajalla ei ole tarpeeksi tehokkaita blast aseita. Tällöin IC:n joukkueen ei kannata hyökätä, vaan peääntyä 3" tuumaa, ja toistaa ko hyökkäys.

Vaihtoehto 2: Laittaa joukot laajalle ja liikkua lähemmäs. Tällöin IC pääsee ensi kierroksella assaulttimaan, niin että b2b kontakissa olevan jätkän vieressä ei ole fistiä (ellei sitten fistisalamurhaus ole optio).

Vaihtoehto 3: Assaulttia niin, että fisti ei pääse lyömään. IC teurastaa jantterit tasaiseen tahtiin ja seuraavalla kierroksella myös fistin.

Vaihtoehto 4: Ryhmä pakenee 3" taaksepäin. Ollaan takaisin aloitustilanteessa.

Aika on usein hiddden fistiä vastaan koska IC:tä ei pahemmin haittaa harventuneet jantteririvit.

[Iceman]

Eikös hiddenfist eli aspiring champion/vet sergeant saa lyödä täydet iskunsa fistillä, jos on kahden tuuman päässä oman yksikön modelista, joka taas on btb-kontaktissa viholliseen? Uskoisin jatkossakin hidden fistien pääsevän varsin hyvin lyömään ja uskon omien berserkereideni suorastaan rakastavat uutta sääntöä, koska 16 hengen yksiköstä harvemmin btb:hen pääsi kovin moni ja loput heitteli kiviä.

Mikäli vastustaja ottaa btb-kontaktissa olevat modelit pois, niin se vaikuttaa myös vastustajan tuleviin hitaampiian iskuihin.

[Uzi-99]

Tuohon fistiongelmaan.. enpä ole kotona että voisin tarkistaa, mutta milestäni fistillä saa iskeä vielä, vaikka sen omalla etäisyydellä olevat modelit on kuolleet, kunhan sillä taistelun aluksi määritellyllä "vaaravyöhykkeellä" on joku etäisyyden sisällä. Muutenhan fisti ois aivan turha kun vihollinen ottaisi aina ensimmäisenä ryhmästään kaatuneina kaikki fistin läheltä ettei se saisi iskeä...

--- Niin kauan kuin joku kavereista on vielä BtB:ssä tarpeeksi lähellä. Jos kaikki BtB ovat kuolleet, taistelu päättyy eikä fisti pääse lyömään (ketä se löisi?). Tämä johtuu siitä miten "engaged"-figut määritellään, ja siitä että se lasketaan uusiksi jokaisessa Initiative-vaiheessa.

Kyllä, jos vastustaja poistaa figunsa lähiksestä niin menettää omatkin hittaammat hyökkäyksensä, mutta joskus siitä on etua... Katsos, jos figuja ei ole enään BtB, niin pakenevaa yksikköä vastaan ei voi suorittaa Sweeping Advancea. Tästä voi olla hyötyä aina välillä... Varsinkin Necroille.

Eipä sillä PFistillä tarkoituskaan ole peruskauraa niittää, vaan ajoneuvoja ja kovempaa kamaa joka ei kuole ekalla taisteluvuorolla pois.

MUTTA, eihän IC ole enää IC kun sillä on retinue? Eihän?

--- IC on aina IC... Kannattaa vilkaista miten 4thEd IC määrittelee. Ainoa mikä retinuen kanssa vaihtuu on se ettei IC pääse lähtemään omille teilleen ennenkuin retinue on teurastettu pois.

IC joutuu edelleen menemään BtB jos haluaa lyödä, ja silloin vihollinen saa lyödä sitä takaisin.

Mitä hyötyä retinuesta sitten on? No, yleensä siihen saa kaikennäköistä kivaa erikoisheppua... Eikä sitä ICtä pysty ampumaan niiden keskeltä (ei tosin muidenkaan yksiköiden, mutta kuitenkin).

[tuoppi_n]

Mutta mites esim. Taun Aun´shi?

Aun´Shin säännöissä sanotaan että "He loses his independent character privileges and becomes part of the unit".Ja Taun codexissa mainitaan myös norm. Commanderin säännöissä että "Unless accompanied by a bodyguard, the commander is a independent character and follows the independent character special rules in the Warhammer 40,000 rulebook"

Eli eikös silloin IC menetä IC aseman ja ole osa ryhmää?Vai kumoaako uusi sääntökirja sitten codexin säännöt?Itse olen ollut vähän sekaisin kyseisestä asiasta.

[Meitsi]

Jes DE lordin incubi retinuen tehot kasvo just huimasti

[Sviox]

Mutta mites esim. Taun Aun´shi?

Aun´Shin säännöissä sanotaan että "He loses his independent character privileges and becomes part of the unit".Ja Taun codexissa mainitaan myös norm. Commanderin säännöissä että "Unless accompanied by a bodyguard, the commander is a independent character and follows the independent character special rules in the Warhammer 40,000 rulebook"

Eli eikös silloin IC menetä IC aseman ja ole osa ryhmää?Vai kumoaako uusi sääntökirja sitten codexin säännöt?Itse olen ollut vähän sekaisin kyseisestä asiasta.

Juuri tätä tarkoitin myös. Kosta tuo IC on hahmoilla vain status, joka niillä on mikäli ovat yksin. Minusta ei mitään järkeä että IC:hen voi jakaa iskuja mikäli sillä on oma ryhmä, mutta mene ja tiedä..

[Deetwo]

Juuri tätä tarkoitin myös. Kosta tuo IC on hahmoilla vain status, joka niillä on mikäli ovat yksin. Minusta ei mitään järkeä että IC:hen voi jakaa iskuja mikäli sillä on oma ryhmä, mutta mene ja tiedä..

Closecombat säännöissä taas kuvataan että characteria saa aina lyödä, koska se lasketaan omaksi yksikökseen. Siinä sitä tietämistä.
IC statuksen "menetys" käytännössä tarkoittaa sitä että kaveri ei saa lähteä ryhmästä. Ei muuta.

"He loses his independent character privileges and becomes part of the unit"

Keskeinen sana tietysti on tässä "priviledges". ICllä on oikeus liittyä ja lähteä normaalista ryhmästä.. closiksessa ICn targetointi ei ole ICn oikeus.

Vai kumoaako uusi sääntökirja sitten codexin säännöt?Itse olen ollut vähän sekaisin kyseisestä asiasta.

Aina ollut näin, ei ole kumottavaa. Kyseinen sanamuoto johtuu sääntökirjan assaultista jossa jokatapauksessa saa targetoida ketä huvittaa. Uusilla assaultsäännöillä tällä on merkitystä, joten kyseinen codexin lause on erittäin harhaanjohtava.

[tuoppi_n]

Kiitos!Tuo selvensi jonkin verran asiaa On hiukan sekaisin kun lukee uusia sääntöjä jotka ei kumminkaan niin hirveästi eroa vanhoista.