Dark Elves. (piiiiiitkä tylsä)

[Stålhammar]

Dryadit muka hakkaa kaikki mahdolliset yksiköt? öö.. ei? Ei ne hakkaa yhtään mitään frontal attackissa. Ei niin mitään, ne ei ota pois rankkejakaan flankista. 10 dryadia häviiä vaikka kasalle keihäshaltioita ja helposti. Ei ne niin kovia kavereita läheltä ole.
Treemanit on sitten eri juttu tietenkin, niitä saat hakata aika hemmetisti.

[Ropetus]

Woodyjen lähisteho ei perustu joukkojen kovuuteen (tai ehkä vähän), vaan niiden nopeuteen ja liikesääntöihin. Woodyilla on kohtuu helppo päästä kiertelemään vastustajan flankkeihin ja piirittää tämä, jos kentällä on tarpeeksi maastoa. Sitten kun siihen vastustajan ryhmään iskee 2+ yksikköä (yksi takaa, yksi sivusta), niin silloin alkaa ropista.

[Amazing Slug]

Kun on mies melkein A-nelosen verran avautunut, ja hauskan laulunkin liimannut, niin täytyyhän sitä jonkinlaista vuoropuhelua saada aikaan .

Kyllä dark elffit ovat tehollisesti sieltä alhaisimmasta päästä, yhdessä kääpiöiden ja helffien kanssa. Skaveneilla, VC:llä, örkeillä, welffeillä ja liskoilla voittaa melkein vahingossa, jos lähtee vähänkään oikeaan suuntaan. Se, että muutama tyyppi osaa voittaa delffeillä, ei tee niistä vielä edes keskitason tiimiä. Kaikki kunnia niille, jotka voittavat pelejä dark elffeillä, siinä on jo jonkinasteisesta näkemyksestä (tai noppakädestä) kyse.

Kiinnostaisi todellakin tietää, minkälainen lista sillä Black Scarsilla oli, kun meni fanatikin voittamaan. Löytyisikö jostakin?

[jullevi]

Kiinnostaisi todellakin tietää, minkälainen lista sillä Black Scarsilla oli, kun meni fanatikin voittamaan. Löytyisikö jostakin?

Black Scarsin lista löytyy hänen Fanatic II turnausraportista:

http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=32989

[MakeH]

esalla mielestäni aika hyvä lista, en näe tuota mitenkään huomattavasti huonompana kuin muiden rotujen armeijat. Vaatii kuitenkin taitoa käyttää, tätä esalta kuitenkin löytyy.

Monille ongelma delffien kanssa tuntuu olevan se, että niistä ei voi tehdä esim. bretonnian tyylistä ritarijyrää jolla vaan ajaa huonon pelaajan yli. Delffilistaa on vaikea rikkoa, eikä siitä saa tehokasta one shot wonderia.

Delffeistä saa kuitenki tehokkaita armeijoita, ja jos haluaa tehdä hyvän monipuolisen armeijan, tarjoaa delffien lista tähän parhaat keinot.

Itseäni viehättää juuri niiden monipuolisuus. On tullut tehtyä pari one shot onderia jotka toimivat erittäin hyvin, nyt on suunnitelmissa tehdä sitten hyvä ja monipuolinen delffi lista.

[Stålhammar]

. Sitten kun siihen vastustajan ryhmään iskee 2+ yksikköä (yksi takaa, yksi sivusta), niin silloin alkaa ropista.

Mm älä? Tosin ei mene hirveen hyvin pelikään siinä vaiheessa jos antaa tollasen tilanteen tapahtua.

[anemi]

Olipa siinä vuodatus. Mitä siihen muuta sanomaan, kuin että katkeruutta riittäisi vaikka Yodan käännyttämiseen pimeälle puolelle.

Osa jutuistasi, kuten cold one -ritareiden huonous, olivat hieman liioiteltuja. Kylmäykköset ovat hyvinkin vaarallisia, vaikka ne tyhmiä ovatkin. Tarpeeksi iso ja yksikkö (10+) saa helposti pari yksikköä pelin aikana juoksemaan, mikäli vastustaja ei keskitä siihen hervotonta määrää taikaa ja ammusta. Wood Elfit saavat laittaa siihen todellisen extra-annoksen S3-nuoliaan, mikäli mielivät tiputtaa noita tarpeeksi parissa vuorossa. Ei se Ld 9 nyt niin huono ole, että se epäonnistuu pakosta toisella vuorolla. Sama pätee kärryihinkin, vaikka niillä Ld on vain 8. Fearia aiheuttava heavy cavalry on aina päänvaiva vastustajalle.
Dark Elfien jalkajousiampujat ovat ampujien eliittiä multiple shotin, hyvän panssaroinnin ja hyvän ballistic skillin ansiosta. Eivätkä ne edes maksa hirveästi. Niin, no olenkin tottunut high elfien jousiampujiin, jotka maksavat panssarittomina saman verran, kuin pimeiden haltsujen täydessä sotisovassa olevat ammuskelijat. Kyllä noilla luulisi pari wood elfiäkin tiputtavan, kunhan malttaa liikkuakin hieman niillä.
Dark Magic on ainakin minuun tehnyt lähtemättömän kauhun, kun black horror on tuhonnut ritariyksiköitä, chill wind on rampauttanut ampumiseni, dominion estänyt hyökkäykset ja doom boltit tappaneet talossa ja puutarhassa. Se, että noilla loitsuilla on jokseenkin lyhyt kantama, ei sinänsä pitäisi olla liikkuvan dark elf -armeijan ongelma. Pitää kuitenkin sanoa, että onhan esimerkiksi heavens ja fire sinänsä tappavampia loreja, mutta dark magic on persoonallinen ja (ainakin jonkun mielestä) tyylikäs lista, joka ei kutenkaan ole ihan huonoimmasta päästä loreja, vaikkei pärjääkään muutamalle "armeijan omalle listalle" esim. High Magicille.

Ja jos et pärjää nimen omaan wood elfeille, niin ei kannata ottaa siitä liikaa stressiä. Monikaan ei pärjää wood elfeille, ja jos puuhaltsujen armeija koostuu viiden hengen jousiampujayksiköistä, on niistä vaikea saada kovinkaan murskaavaa voittoa, kun noita kymmeniä yksiköitä on aika vaikea tuhota. Tuo kertoo siitä, ettei tuo armeija ole vielä valmis.

Joskus kuulin sanottavan, ettei high elfejä ole tehty voittamaan. Veikkaan, että sama tyyppi sanoisi samoin dark elfeistä. Tälläkin alueella on sanottu, että dark- ja high elfit ovat huonommasta päästä. Tuo kannattaa ottaa enemmän haasteena; minä ainakin high elf -pelaajana otan.

[Stålhammar]

Heh, no toi postaus onkin osittain ylivedettyä kuten moni varmaan huomaa, en oikeesti ole ihan täysin tota mieltä, mutta tolta vähän joskus tuntuu =D Welffiä vastaan cokit nimenoman saavat sitä nuolta ja magiaa enemmän kun sielu sietää. Tietenkin ne on vaarallisia kun lähelle pääsevät. Welffejä lähelle ne ei vaan koskaan ehdi. Lisäksi pienemmissä peleissä se 10+ unitti vie mukavasti pisteitä
Ei ei ei oo niin huono että se epäonnistuu toisella vuorolla, ld8 on jos niitä on kolme niitä kärryjä.

Eliteä vai, joo jos niitä on paljon, ei tosin toista ampuvaa armeijaa kannata lähteä ampumalla tappamaan, ainakaan noilla rxb miehillä, kantavat vaan sen 24" ja -1 to hit multiplen takia, ja varmasti ampuvaa armeijaa vastaan myös se -1 long rangesta. MUTTA kyllä niillä kaatuu mehukkaasti T3 miehiä pienellä panssarilla, vähän isommallakin kun tulee tarpeeksi tavaraa niskaan. örkit ja muut T4+ onkin sitten aika synkkiä ammuttavia. Wood Elffiä on hieman hankala tiputtaa kun sitä ei näe ja archerit on sielä toisella puolella pöytää ja napsivat 30" päähän sitä nuolta =D

Dark Magikissa on kaksi kätevää loitsua, black horror (12+) ja doomboltti. Tokihan muutkin ovat käteviä, riipuu vähän vastustajasta, jos se kaveri ei kauheesti ammuskele päälle niin nuo 12" loitsut pääsevät myös näyttämään ns. mahtinsa.

"Ja jos et pärjää nimen omaan wood elfeille, niin ei kannata ottaa siitä liikaa stressiä. Monikaan ei pärjää wood elfeille, ja jos puuhaltsujen armeija koostuu viiden hengen jousiampujayksiköistä, on niistä vaikea saada kovinkaan murskaavaa voittoa, kun noita kymmeniä yksiköitä on aika vaikea tuhota. Tuo kertoo siitä, ettei tuo armeija ole vielä valmis."

Nimenomaan, synkkää nuo viiden yksiköt, siihen kyllä tulossa muutos, joku huhuili kymmenen äijän minimistä. Seksikästähän se olisi. Dark Elffit on nimenomaan hyvä haaste =) Päätin nyt että tänään pärjään. Eilen pärjäsin jo paremmin. Tänään pitää siis tulla ainakin se draw, muuten tulee suru. No ei kyl tuu, tollanen keskeneränen armeija pyh, ei niitten voittoja lasketa eiks niin ;D
Kuitenkin, Delffit on silti kivoja kun ne on nättejä JA kentällä näkee jopa tissejä aika paljon. Se on aika tärkeetä kyllä.

[Ihmiskilpi]

Täytyy kyllä nopeasti puuttua tähän:

Dark Magikissa on kaksi kätevää loitsua, black horror (12+) ja doomboltti. Tokihan muutkin ovat käteviä, riipuu vähän vastustajasta, jos se kaveri ei kauheesti ammuskele päälle niin nuo 12" loitsut pääsevät myös näyttämään ns. mahtinsa.

Ei pidä paikkaansa. Luulisi että olisit Wood Elffejä vastaan tuonut jo oman Heavy magiasi kentälle, eli kolme sorsaa ja jokaiselle chillwind (sen kun saa valita) niin saat ainakin jonkin verran ampumista vähennettyä. Myös dominion on kätevä, jos ottaa vaikka hepan alle ja piilsekelee dark ridereiden kanssa, niin voi silläkin estää ampumista ja magiaa, tai ainakin houkutella scrolleja ja dispel dicejä pois, niin menee chillwindit paremmin läpi. RXB warrioreita täällä joku ehdottikin, niitä ja paljon. Sekä DR:iä, ja mahdollisesti bolttereita ja spear warruja (ne on halpoja, voipi houkutella ampumista puoleensa ja jos niitä ei ammu, luulisi niidenkin haittaavan). Shadetkin voisi olla kivoja.

[Tanan]

Minusta mikään elffiyksikkö (welffeiltä, delffeillä tai helffeillä) ei ole kestävä. Minusta kaikki (menestyneet?) elffiarmeijat luottavat siihen että vastustaja ei pääse käyttämään armeijansa täyttä voimaa niitä vastaan. Samaa ongelmaa ei ole nähdäkseni "hyvillä" armeijoilla kuten skaveneilla ja VC:llä.

Mikään welffiyksikkö ei ole Toughness/pts tai tulivoima/pts vertailussa hyvä yksikkö. Jos pelit pelattaisiin biljardipöydällä (ilman welffien pakollista metsää), armeijoiden välillä olisi matkaa vähemmän kuin 24 tuumaa ja welffien archerit olisivat vähintään 10 ryhmissä, niin sanoisin, että welffit ottaisivat hyvin todennäköisesti turpaan miltä tahansa armeijalta.

[AssMuster]

Itse en käytä welffeillä kuin 15 archeria (kolmessa ryhmässä) ja hyvin olen pärjännyt. Welffien lista on tällä hetkellä äärimmäisen kova. Tappava yhdistelmä on hyvä magia, ylivertainen liike ja kohtalainen klosis voima.

[Stålhammar]

Joo chillwindi on ok, mutta niitä yksiköitä on aika perhanasti jotka ampuu ja sillähän preventtaat vaan sen yhden kerrallaan, lisäksi sielä on vastassa 3 lvl2 magea dispellimässä ja wand of jetti tietenkin yhdellä hanurissaan. Lisäksi ne scrollit, kivaa. Delffimaagit on mulla torjumassa bolttereihin kohdistuvaa perhanan master of stonea ja sitten mättöjengin hidastusloitsuja dispellimässä. 2-3 lvl1 sorsaa, scrollcaddy jopa kaksi. Hitto vaikka kolme mutta se nyt on jo vähän.. kallista. Noh SOG kehiin ja on jo aika hyvin dispelliasiat.

[Dru Perim]

Ja jos oikein tosissaan welffit ottavat päähän, niin voit hankkia mielenrauhaa voittamalla welffit niiden omilla ärsyttävillä aseillaan. Kokeile 8 Reaperin City Garrisonia tai Cult of Slaaneshia ziljoonalla 5 hengen scout ryhmällä. Tosin figujen saatavuus voi olla tietysti ongelma.


- Dru Perim

[dead flesh penalty]

quote;, ''ainakaan noilla rxb miehillä, kantavat vaan sen 24" ja -1 to hit multiplen takia, ja varmasti ampuvaa armeijaa vastaan myös se -1 long rangesta'' kirjoitettiin.

Eihän sitä multipleshottiin tulevaa miinusta ole enää kutos edikassa.
Ainakaan kirja ei asia mainitse.

Ja niistä puskassa kykkivistä nysvöistä pääsee eroon black horrorilla, sen kun voi asettaa minne tahansa 18 tuuman sisään. Luulis siihen alle jäävän joku jousimies ja maagi, joiden strena nyt tuskin on mikään ihan mahtava. Welffien ampumisen eliminointiin vois ehkä olla aika hyvä yksikkö nuo manflayerit (vaikka periaatteesta olen niitä vastaan )
kun ne nääs ovat aika hankalia ampua. Ja kun ne pääsevät lähelle niin mikä sukkahousupelle niille mahtaa jotain?
Maksimiunitti niitä luulis saavan jotain aikaan. Ja ne kun nääs pystyvät iskemään ampumallakin kun omaavat sen BS5:n ja RXB:n.
Ja great weapponin...huokaus...ja heavy armorin...huokaus...ja maagisen standardin...huokaus...ja ilmasen heron...huoh...ja saavat ekstra Vicipointteja tuhotuista uniteista.just.

Tulee pupu niillekkin hipeille sukkahousuihin.

[Müran]

Eihän sitä multipleshottiin tulevaa miinusta ole enää kutos edikassa.
Ainakaan kirja ei asia mainitse.

[Insert some **** here]
These weapons can either fire once without penalty, or several times with a -1 to hit penalty for each shot.

Eli kun tarkasti katselee kirjaa niin kyllä se sieltä löytyy.

[Vieras]

Ei se että Weed Elffien shoota MINUA häiritsisi. Siitä kun vetäsee pöydälle
Chaos Undivivded horde. ottavat nuolia vastaan itse asiassa todella hyvin(maraudereista on ainakin tykinruuaksi) ja kun päästään closikseen niin aaah! Jos vielä nihdit ovat choseneita ja löytyy takaa hellcannon tarpeeksi isossa armeijassa niin sitten kyllä ovat jo weed elffitkin aika pulassa. Ja sorsien taijat ovat aika kovia, yksi sorsa hepalla saa jo jonkinlaista sekasortoa vihollisen riveissä!

[puolisukeltaja]

Ei se että Weed Elffien shoota MINUA häiritsisi. Siitä kun vetäsee pöydälle
Chaos Undivivded horde. ottavat nuolia vastaan itse asiassa todella hyvin(maraudereista on ainakin tykinruuaksi) ja kun päästään closikseen niin aaah! Jos vielä nihdit ovat choseneita ja löytyy takaa hellcannon tarpeeksi isossa armeijassa niin sitten kyllä ovat jo weed elffitkin aika pulassa. Ja sorsien taijat ovat aika kovia, yksi sorsa hepalla saa jo jonkinlaista sekasortoa vihollisen riveissä!

Jos welffipelaaja osaa pelata kunnolla, tuskin pääset closikseen ennen kuin vuorolla 4-5 jos silläkään, marssinesto sun muu häirintä.. Onhan se totta että s3 nuolet eivät paljoa pelota hyvin panssaroituneita kaaosritareita ja -sotureita t4:llä varustautuneena, mutta kyllä nekin ajan kanssa tekevät tehtävänsä. Ja mitens sitten kun siellä metsässä marssitaan tuskalliset 2'' vuorossa, ja nuolia satelee niskaan minkä kerkeää? Ja sillä yhdellä sorcalla et kyllä tee paljon mitään jos vastassa on arkkimaagi wand of jetillä + 3 tavan maagia, tuosta ei hevin yhdellä sorcalla läpi mennä(no onhan meillä Irrestible Force.. ).

[Kom]

Dark elvesistä en pelillisesti tiedä mitään, mutta tyliillisesti pidän dark elveseitä tyylikkäimpänä pahiksena.

[Kheirakh]

onko kukaan kokeillu scouttaavaa assasinia welffejä vastaan?? olisko siitä jotain hyötyä?? en tiiä... pitää muistaa se että jokaisel armeijal on omat vahvuutensa ja heikkoutensa, joten niitä tulisi ajatella... welffeillä on huono t ja vähän, jos ollenkaan armouria.. joten eikun closikseen tai jotenkin vahingoittamaan niitä.. ei saa vaipua masikseen.. hydra, scouttaava assa jol on ring of hotek ja lifetaker ja paaaljon darkridaajia ja magiapuolustusta ja isoja blockkeja.. luulisin. en tiiä.. toisaalta nyt on ainakin haastetta pelata, jos ne welffit tuntuu niin vaikeelta. ja se et niidenkin pitää ottaa 10 archua unittiin tuntuu reilulta.. ei tule ziljoonaa pikku unittia.. lisäksi kymmenen unitit on vaikeempi sijoittaa pelipöydälle..

[puolisukeltaja]

onko kukaan kokeillu scouttaavaa assasinia welffejä vastaan?? olisko siitä jotain hyötyä??

En usko että olisi, sehän ammuttaisiin seulaksi.. Mielummin noble jolle cloak of dark souls niin saa jonkinlaisen seivinkin..

ja se et niidenkin pitää ottaa 10 archua unittiin tuntuu reilulta..

5 on minimikoko.