Space Marines vs. Eldar

[JmM]

Joten siis, miten Space Marineilla voi voittaa Eldarit? Tuntuu olevan vähän hankalaa kun kaverilla on Eldar army ja siinä on Avatar, jota en pysty tappamaan vaikka mitä yrittäisin... Ja jostain olen lukenut/kuullut että Eldarit ovat nimenomaan sellanen "anti-marine armeija"... Joten mikä avuksi?

[Juliwer]

Kyllä sen avatarin pitäisi kaatua, kun sille iskee krak raketin tai lascanuunan säteen otsaan. Mutta olen sitä mieltä että avatiri on sinulle tarkoitettu peloke, sillä ei se ole muuta kuin sankari. Sen kyvyt ovat rajalliset ja sen tehtävänä on kerätä huomiosi muualle. Keskity oleellisempiin asioihin! Ota huomioon guardianit! Ne se kaiken pahan alku ovat starcannoniensa kanssa! Kaikki jotka power armouriin pelkäävät sitä vekotinta. Ja kyllä ne eldarit lakovat bolttereihinkin. Sinun vain pitää etsiä vastustajasi heikkous, joka yleensä löytyy peruskaurasta, eikä avatarista. Tahtoisin kyllä kuulla oman listasi ja mahdollisesti eldar pelaajankin.

[Oikolukuhirvi]

Heavy bolttereita. Paljon.

Jos vastustajalla on Wraithlordeja, ota myös lascannoneita.

[JmM]

Heavy bolttereita. Paljon.

Jos vastustajalla on Wraithlordeja, ota myös lascannoneita.

Ok. Eli Devastator Squadin vois laittaa. Olisiko mitään ideaa jysäyttää Drop podilla vihollisen linjojen taakse (missä kaverini pitää Guardianeita) esim. Dreadnoughtilla tai Terminaattoreilla?

[Oikolukuhirvi]

Predator Annihilator Heavy Bolter sponsoneilla vois olla asiashittii.

[applepie]

Avatarko muka vaikea tappaa? Kaverisi ei ilmeisesti käytä wraithlordeja tai falconia. Avatar kaatuu vaikka autocannoniin ja kun liikkuu vain 6" eikä osaa ampua, niin ei siitä mitään haittaa ole. Itse antaisin avatarin talsia sen kuusi vuoroa hyödyttömänä ja keskittyisin muiden tappamiseen. Ja anti-marinea ovat ne pienet defu squadit starcannoneilla siellä turvallisesti boltterin kantaman ulkopuolella. Wraithlord on huomattavasti avataria ikävämpi, se kun osaa myös ampua ja on kaiken lisäksi vielä kestävämpi, joten pari lascannonia tämän varalle. Näiden luulisi myös tehoavan falconin, jos sellainen vastaan tulee. Olisi kiva nähdä listasi, ja voisit myös kertoa mitä vastustajasi käyttää.

[JmM]

No ei meidän listat ole mitään isoja... 500pts suunnilleen.... Ainoa mikä edes vähän pärjää lähitaistelussa Avatarille mulla, on Commander Master, jolla on Iron Halo, Artificer Armor, Power Fist, Plasma Pistol... (saatto sillä olla muutakin....)

[Hevi]

Kuka käskee mennä lähikseen sen kanssa? Kyllä sen ampumallakin hengiltä saa Esim. 3 lascannonin keskityksessä 3 vuoroa tekee pienellä tuurilla aika pahaa jälkeä siihenkin örmyyn.

[JmM]

Ei kukaan varsinaisesti käske... Kerran oli vaan "pakko"...

[JmM]

Itse antaisin avatarin talsia sen kuusi vuoroa hyödyttömänä ja keskittyisin muiden tappamiseen.

Mutta kun tehtävät eivät yleensä ole sellaisia että voisin pysyä Avatarista kaukana... Kuten Recon, Cleanse tai joku vastaava. Siis ne joissa ei voi kyykkiä kaukana vihollisista. Niissä Avatar jyrää minut aina...

[applepie]

ammu sitä ensin kaukaa kaikilla s5+ aseilla ja ota paljon plasmaguneja, näillä sitten viimeistelet sen

[Thorin]

Ymmärtääkseni Eldarit pieksee Mariinit totaalisesti aika usein. Kaverini oli pelannu sellasen 3000 pojon battlen eldareita vastaan mariineilla ja hävinnyt.
Ja tämä tapahtui koska se pelle oli lähtenyt mariineilla hyökkäämään. Toisin sanoen Marineilla on Eldaria vastaan suht helppo päästä tasapeliin pysymällä vain paikoillaan.


Muutama hyvin aseteltu heavy bolter voisi olla aika tappavia.

Luullakseny hyvä armylist:
1 devastator squad (täysi)
2 Tactical squadia (5-8)
1 Rhino
Tollaseks perus kamat pikku kahinaan. Vähän isompaan predator Heavy boltereilla ja autocannonilla + tietty lisää Tactical squadeja.
Ja Terminaattorit linjojen taakse motittamaan eldareita, ja Assault squadeja vihollisen heikoimpaan kohtaan. Saattaa toimia...?

[applepie]

Devastatoreihin kannattaa laitta muutama perusjamppa lisäwoundeiksi, ettei ryhmä kärsi jo siitä ekasta starcannon osumasta. Assaultteja en käyttäisi, sillä eldarien lähistelypoppoot(skorpionit, bansheet wlordista puhumattakaan) hakkaavat nämä mennen tullen. Lisäksi eldarpelaaja luultavasti ampuu nämä jo matkalla. Eli ei lähitaistelua eldareita vastaan. Termiksiä en myöskään käyttäisi, sillä ottavat huolella damaa starcannoneista, joita luulisi jokaisesta avaruustonttujen armeijasta löytyvän. Mikä sitten voisi toimia...dredit ovat ainakin minua vastaan olleet niitä harvoja mariinien unitteja jotka ovat tuoneet pisteensä takaisin.(pelaan itse eldareilla ja minusta ainakin mariinit ovat olleet se helpoin voitettava, joten minusta tuskin on hirveästi apua, paitsi ehkä neuvomaan, mitä ei kannata ottaa)

[Lassek]

Kaverin kanssa pelattiin proxypeli, jossa eldarit taistelivat power armour -jengiä vastaan. Todettiin, että aivan kuin starcannon murhaa mariineja, tavallinen boltteri murhaa eldareita.
Johtopäätös 1: heavy boltterit murhaa eldareita raskaasti. (Osuu 3+ ja tappaa eldarin 2+, eli paremmin kuin starkut marsuja!)

Johtopäätös 2: koska starcannon ja avatar ovat vaarallisia jalkaväkimiehelle, ota jalkapaarustajia vähemmän ja tankkeja enemmän.

Avatari on ihan lelu. Pienissä peleissä vaan yleensä käytetään pienempää kenttää, ja silloin se saattaa päästäkin tärkeään paikkaan. Onneksi keskitetty raskas tuli kaataa sen helposti. (Vitosen seivi? Muhahahahahaa...) Boltterit vievät sen kriittisen viimeisen woundin.

Jos avatari pääsee lähikseen, älä syötä sille kalleinta ukkoasi. Anna perusmosureita joihin kuuluu kersantti fistillä. Sellaista avatar pelkää, kun ei voi lyödä sitä ainakaan ensimmäisellä kiesillä, kun laitat kessun eturivin taakse.

[Tanan]

Toimivat melko varmasti:
- Scoutteja kiikarikivääriellä. Näihin tippuu Wraithlordit. Guardianit pinnaantuvat. Pääsevät kivasti suojaan pelin alussa, jolloin starcannonin voima heikentyy olennaisesti.
- Epistolary psychic hood rampauttaa eldareiden guidet, fortunet ja consealit.
- Whirlwindit tappamaan ja pinnaamaan guardianeja.

Saattavat toimia:
- Paljon drop podeja deathwing lauchereilla. Kyytiin 9 taktikaalia + kessu fistillä.
- Paljon venerable dredejä.
- Edellä mainittu epistolary drop podiin. Psychic poweriksi Fear of the Darkness.
- Oma lempparini: Epistolary Fury of Ancientilla + tank hunter skillä. Hankaloittaa vypereiden, walkereiden ja guardianien elämää.

[Vile]

- Epistolary psychic hood rampauttaa eldareiden guidet, fortunet ja consealit.

Mites tämä muuten toimii noita warlock-powereita vastaan? Niitä käyttäessä kun ei tarvitse heittää psychic-testiä, vaan ne tulevat automaattisesti ja näin ollen niitä ei tarvitse ilmoittaa vastustajalle joka vuoro erikseen. Normaali käytäntö näihinkin?

[Armageddon]

- Epistolary psychic hood rampauttaa eldareiden guidet, fortunet ja consealit.

Mites tämä muuten toimii noita warlock-powereita vastaan? Niitä käyttäessä kun ei tarvitse heittää psychic-testiä, vaan ne tulevat automaattisesti ja näin ollen niitä ei tarvitse ilmoittaa vastustajalle joka vuoro erikseen. Normaali käytäntö näihinkin?

Mikäli en aivan väärin muista, pystyy hoodilla nullifoimaan vain niitä psychic powereita, jotka vaativat testin onnistuakseen.

[Vile]

- Epistolary psychic hood rampauttaa eldareiden guidet, fortunet ja consealit.

Mites tämä muuten toimii noita warlock-powereita vastaan? Niitä käyttäessä kun ei tarvitse heittää psychic-testiä, vaan ne tulevat automaattisesti ja näin ollen niitä ei tarvitse ilmoittaa vastustajalle joka vuoro erikseen. Normaali käytäntö näihinkin?

Mikäli en aivan väärin muista, pystyy hoodilla nullifoimaan vain niitä psychic powereita, jotka vaativat testin onnistuakseen.

Näinkö se oli? Jos niin, niin hyvä.

[JmM]

Eli Librarian kannattaa hankkia kun pelaa Eldareita vastaan...

[Tanan]

Mikäli en aivan väärin muista, pystyy hoodilla nullifoimaan vain niitä psychic powereita, jotka vaativat testin onnistuakseen.

Juurikin näin. Eldareiden warlockit eivät edes pyöritä psychic testiä käyttäessään voimiaan, täten psychic hood ei pysty niitä estämään. Toisaalta heti seuraavassa lauseessa sanotaan että ko. voimat lasketaan muuten ihan normaaleiksi psychic powereiksi.

Jos pitäisi miettiä designer intenttiä ko. kohdasta, niin sanoisin, että warlockin voimia ei voi estää. Warlockkeja on sen verran pelissä mukana, että jokaisen voiman estäminen veisi vain liian paljon aikaa muusta pelistä, varsinkin silloin jos warlockkeja on jotain 20+. Vastaavasti (codex: CSM) Warp blade pystyy estämään warlockkien voimien käyttöä, koska warp bladen "vaikustusalue" on huomattavasti pienempi.