wysiwyg, modelit ja sen sellainen hörhöily.

Ikarus · Viesti Kirjoittaja **Ikarus** » Pe 18.02.2005 20:10

Lähdin siis kyselemään, että onko warhammer-pelissä jonkunlaista tiettyä rajaa, millaisia modeleitten PITÄÄ olla?
Eli siis, onko niiden PAKKO olla Games Workshopin figuureita?
Hmm.. Esimerkiksi:
Jos haluan Lizardmanien salamanterin, mutta en halua käyttää sitä gw:n modelia, niin saanko ostaa vaikka sellaisen leludinosauruksen jostain marketistä ja liimata sen siihen salamanterin sallitulle alustalle. Sitten tietysti hommaisin skinkit jostain siihen ohjailemaan sitä.
Tai jotain kroxigoreja. Ostan jotain leluja, liimaan ne kroxigorejen baselle ja teen vaikka green stuffista kädet ja aseet?

Ja sitten green stuffista. Kuinka "vapaasti" sitä saa käyttää?
Voiko siitä vain muovailla sellaisen möntin ja kutsua sitä Chaos Spawniksi, tai miksi haluaakaan?

Eli tälläiseen mielipiteitä, sääntörajoituksia ja sen sellaisia.

Kiitos jo valmiiksi!

Väkipyörä · Viesti Kirjoittaja **Väkipyörä** » Pe 18.02.2005 20:19

Voit pelailla vaikka pahvinpaloilla jotka kuvaavat yksiköitä (ns. proxyttaminen).

Pelikavereidesi kanssa voit sopia miten kuvaavia figujen tulee olla, säännöt eivät tähän suoranaisesti ota kantaa. Lähes kaikissa turnauksissa figujen tulee olla "tarpeeksi kuvaavia" eli esim. legopalikoilla alkaa tehdä tukalaa. GW:n omissa tilaisuuksissa suvaitaan yleensä vain heidän oman firmansa figuja. Kuitenkin suurin osa Suomen turnauksista on ihan muiden järjestämiä, joten muiden valmistajien tai omatekoisia figuja voi käyttää.

Suosittelen erilaisia "proxyja" (eli näitä pahvilappuja, legopalikoita tms.) yksiköiden testaamiseen ennen kalliiden figujen ostoa. Itse rakennellut jutut voivat taidokkaasti tehtynä tuoda mukavaa vaihtelua. Esim. juurikin liskoilla näkee aika usein muovisia dinosauruksia. Pyri kuitenkin aina riittävään kuvaavuuteen, on rasittavaa jatkuvasti kysellä mikäs tuo härpäke nyt taas olikaan..

Trekkeri · Viesti Kirjoittaja **Trekkeri** » Pe 18.02.2005 20:19

Kuten täällä on tapana sanoa, "voit pelata vaikka legoukoilla" mikäli se pelikavereillesi sopii.

Warhammerissa on tärkeää että pelaajat tunnistavat vastapuolen yksiköt, elikkä niiden tulisi olla riittävän kuvaavia.

Mikään sääntö ei kiellä käyttämästä eri valmistajien figuja taikka itse väsättyjä (esim. mainitsemasi spawnit). Jopa turnauksissa riittää useimmiten että figut ovat tarpeeksi kuvaavia.

Jos pääsette pelikavereiden kanssa yhteisymmärrykseen mikä on tarpeeksi kuvaava, niin mitään ongelmaa ei luulisi olevan.

Ikarus · Viesti Kirjoittaja **Ikarus** » Pe 18.02.2005 20:29

kiitos vastauksista, mutta taisin unohtaa tarkentaa, että ihan turnausmaailmallisesti miten homma toimii.

Ikarus · Viesti Kirjoittaja **Ikarus** » Pe 18.02.2005 20:29

mutta, tehän olettekin jo vastanneet turnauksia koskeviinkin kysymyksiin.

Trekkeri · Viesti Kirjoittaja **Trekkeri** » Pe 18.02.2005 21:07

"Armeijoissa käytettävien miniatyyrien täytyy olla riittävän kuvaavia. Niiden ei kuitenkaan täydy olla täysin kuvaavia. Tällöin vastustajalle täytyy ilmoittaa poikkeavuuksista. Myöskään miniatyyrien ei tarvitse olla maalattuja eikä GW:n virallisesti hyväksymiä. Olkaa fiksuja."

Tämä on suora lainaus Chaosboyzien muutaman vuoden takaisen turnauksen säännöistä. Tässä vielä linkki mistä voit katsoa heidän järjestämiensä turnausten sääntöjä: http://www.helsinki.fi/~stoivakk/chaosboyz/

Stenvall · Viesti Kirjoittaja **Stenvall** » Pe 18.02.2005 22:37

Pahvinpaloilla voit toki pelata. Tietääkseni FB:ssä ei ole olemassa sääntöä, joka määrittelisi mitä tulee käyttää pelivälineinä. Mutta kannattaa pelata pelin hengessä. Tämä on kuitenkin miniatyyripeli. Kaikki eivät katso suopein mielin pahvilappuarmeijaa, vaikka se ei olisi varsinaisesti kiellettyäkään.

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » La 19.02.2005 00:09

Itse pelasin taannoin parikin turnausta suurta huvitusta herättäneellä Nall´Ehilla eli muovisella lelukarhulla joka oli maalattu armeijan väreihin ja käytti chaos giantin sääntöjä. Ideana on tehdä/hankkia riittävän korvaava figu jotta vastustajalla eikä itsellä tule ongelmia yksiköiden tunnistamisessa. Samaisessa armeijassa käytän kahta örkkien boar chariotista tehtyä vaunua, possuista ja ungoreista konvattuja centigoreja ja vanhoista metallisista ungoreista konvattuja furyja. Nämä ovat kaikki aika helppoja konvauksia ja lähinnä tuovat omaa fiilistä armeijaan, itse pidän aina jonkin verran konvatuista armeijoista verrattuna täysin kaupan hyllylltä ostettuun.

Yleisimmät syyt gw:n figun vaihtoon omassa armeijassa:

-gw:llä ei ole sitä figua minkä tarvitsisit (yleensä sankarihahmot eri armeijoilla)
-varastostasi löytyy jo jotain millä saat "aidon" korvattua (esim. Dark Eldar wychet Dark Elf witch elveseinä)
-löydät jostain halvemman/paremman ei-gw figun ja käytät sitä
-askarteltuasi tunteja, saat vihdoin puusta ja plasticardista kasaamasi steam tankin valmiiksi ja lopputuloskin on hienompi kuin alkuperäinen
-saat jostain käsiisi figun vanhemman version ja haluat käyttää sitä

Blacklion · Viesti Kirjoittaja **Blacklion** » La 19.02.2005 02:07

Eräs asia jolle nauroin:
Joku kaaoksen kiva loitsu, joka muuttaa vastustajia warhoundeiksi/(jotain sinne päin) ei toimi, jos sinulla ei ole modeleita.

Ikarus · Viesti Kirjoittaja **Ikarus** » La 19.02.2005 11:23

tuleeko siinä sitten hirveän kiivaita keskusteluita, jos on vaikka joku ei-gw:n modeli pöydässä ja sanoo vastustajalle mikä se on?

Väkipyörä · Viesti Kirjoittaja **Väkipyörä** » La 19.02.2005 12:22

Ei käytännössä. Esim. örkkishamaani on örkkishamaani oli figuvalmistaja mikä tahansa. WYSIWYG:hän tarkoittaa varsinaisesti sitä että esim. keihäillä varustetulla yksiköllä on kanssa sitten ne keihäät eikä kirveitä. Tai pidemmalle vietynä sankarin kaulassa tulisi killua joku amuletti jos vaikkapa "Amulet of Protection" löytyy armeijalistasta.

Eli figuvalmistajalla ei ole merkitystä. Figun kuvaavuudella on.

Viesti Kirjoittaja **Ropetus** » La 19.02.2005 12:28

Pitäisin ohjenuorana sitä, että vastustajasi pystyy pelissä tunnistamaan yksikkösi toisistaan, eikä joudu koko ajan kyselemään, että oliko tällä yksiköllä keihäät vai hilparit. Esim. oma Brettien peasant-hordeni tulee koostumaan puolituisfiguista. Vaikka puolituiset eivät olekaan virallisia Men-at-Arms/ Peasant Bowman/ Grail Pilgrim figuja, vastustajan tulee silti pystyä tunnistamaan, mikä yksikkö on mitäkin.

Viesti Kirjoittaja **Teräratas** » La 19.02.2005 13:15

Eli tuo runefangin mainitsema puolituissysteemi on yleensä "Counts as" -säännön hyödyntämistä. Tämä tarkoittaa sitä, että voit periaatteessa käyttää mitä tahansa riittävän hyvin sääntöjä vastaavaa figua/esinettä, kunhan teet selväksi millä säännöillä se toimii ja kaikki sitä muistuttavat ovat sitten myös samoilla säännöillä.

Yleensä tuollaisessa tulee mielestäni lähteä siitä, että tämän omituisemman figun tulee vaikuttaa suunnilleen yhtä uhkaavalta (tai harmittomalta) kuin sääntötekninen esikuvansakin ja varustus tulisi olla aikalailla vastaava. Eli vaikkapa dragonin kuvaaminen jollain snotling basella olisi aika arveluttavaa: jos vastustaja tuon unohtaa, niin voi tulla aika ikävä yllätys.

Joku joskus omista tekeleistä kiteytti, että jos sen tekemiseen ja maalaamiseen näyttää menneen huomattavasti enemmän aikaa/rahaa/vaivaa kuin kaupasta ostettuun, niin se yleensä kelpaa.

Ikarus · Viesti Kirjoittaja **Ikarus** » La 19.02.2005 14:15

Teräratas kirjoitti:... Eli vaikkapa dragonin kuvaaminen jollain snotling basella olisi aika arveluttavaa: jos vastustaja tuon unohtaa, niin voi tulla aika ikävä yllätys.

hehe

Ihan tuo ei ollut mielessäni, mutta silti hyvä muistaa.

Kiitos vastauksista kaikille. Ehkä näillä pääsen eteenpäin.

SirKaarlo · Viesti Kirjoittaja **SirKaarlo** » Ti 22.02.2005 10:58

Blacklion kirjoitti:Eräs asia jolle nauroin:
Joku kaaoksen kiva loitsu, joka muuttaa vastustajia warhoundeiksi/(jotain sinne päin) ei toimi, jos sinulla ei ole modeleita.

Tuosta oli hauska tapaus kun pelasimme kaverin kanssa peliä, johon sovimme ottavamme kokonaan oikeista miniatyyreistä koostuvat armeijat ja johtajiksi vielä special characterit.
Hyvin se alkoi... Mutta kuinkas sitten kävikään kun beastmenien ilkeä mörkökenraali alkoi muuttaa skinkkejäni spawneiksi.

Pakko oli proxyttää, ei kellään ole tarpeeksi spawneja tuommoiseen.

Half-breed · Viesti Kirjoittaja **Half-breed** » Ti 22.02.2005 11:15

Teräratas kirjoitti:Eli vaikkapa dragonin kuvaaminen jollain snotling basella olisi aika arveluttavaa: jos vastustaja tuon unohtaa, niin voi tulla aika ikävä yllätys.

Eli kun on mahdollista käydä näin, niin tuo on tosiaankin arvelluttavaa.