All-shoota / Vihernahkojen tykistö

[Väkipyörä]

Kaivataan kokemuksia, mietteitä ja keskustelua (Orcs & Goblins armeijan) ampuvasta osastosta. Ennenkin on ollut juttua Error Boyzeista ja Night Goblinien jousista ja siitä että ne kannattaisi vaihtaa pariin "sukkaan". Kysymys olisi siis järeämmän kalipeerin kapineista eli Spear Chukka, Rock Lobba ja Doom Diver.

Armeijalistojen puolella näkyy säännöllisesti virityksiä jossa shamaanikerhon ympärille on otettu jumalattomasti night goblineita fanaatikkoineen ja raskas tulivoima taustalle. Itsekin olen puolittain ajatuksen tasolla ja viime aikoina yhä konkreettisemmin väsännyt moista "all-shoota" armeijaa parilla shamaanilla. Kun kaikki special ja rare slotit olisi tarkoitus täyttää sotakoneilla niin miten te sen tekisitte? Itse ajattelin 6 Spear Chukkaa, 1 Rock Lobber ja 2 Doom Diveria. (myös 4-2-2 jako vaikuttaisi toimivalta)

Mitä tuohon ympärille sitten kannattaisi ottaa? Kun lähitaisteluun ei ihan alkukierroksilla ole tarkoitus tunkea (ettei maalitaulut käy vähiin) niin painotus magiaan tulee kuin itsestään. Mutta entäs se core? Wolf Riderit olisivat erinomaisia marssinestäjiä mutta aivan ilmiselviä maalitauluja kaikelle ampumiselle (no ok, ehkä joku alkaa tulittaa jousilla 25 örkkiä tai sotakonetta long rangella..).

Kaikki empiren tykkijunan ja kääpiöiden all-shootan pelaajat voisivat myös kantaa kortensa kekoon ja kertoa kokemuksiaan mihin peli yleensä kaatuu ja miten sen olisi voinut estää? Ja tärkeimpänä: voiko all-shootalla pelaaminen ylipäätään olla hauskaa?

[Warrior]

Ngobbot puolustamassa sotakoneita on mukavaa. Magia on siksi hyvä, että siitä voi saada rerolleja + jalkaa niskaan. Rerolleja tarvitaan, koska gobbot eivät ole mitään mestariampujia. Hidastamaan tarvitsee toki jotain, ja tähän ei varmaankaan ole muuta vaihtoehtoa kuin sudet tai wyvern.

Taikomalla on myös hyvä tuhota muuten niin vaikeasti alas saatavat bolt throwerit ja muut sotakoneet. Kukapa haluaisi alkaa snaippaamaan spear chukalla bolttiksia?

Itse suosin 0-8-2-yhdistelmää, sillä tuossa ainakin joku sukista osuu . Doomdiverit hoitavat kyllä nihtijyriä mallikkaasti ilman katapulttien avustustakin.

Siitä wyvernistä: Menet kiusaamaan vastustajaa Siten, että joko se kääntyy, tai saat flank-chargen, eli vastustaja joko hidastuu tai saattaa menettää ryhmänsä. Wyvernissähän tehoa ei ole nimeksikään, 3 iskua 4 tai 5+ save, maksaa hirveästi pisteitä. So? Ainoa örkkien lentävä hökötys joka varmasti pelottaa vastustajaa.

Armeija kaatuu varmastikin seer councilin tyylisiin armeijoihin (yleensäkin haltioihin), jotka saavat sinun crewisi tapettua nopeasti.

Hauskaahan voi olla! Ainahan warhammer on hauskaa . Otat wyvernin niin iloa irtoaa vielä kahta kauheammin kun joudut katsomaan pöydällä möllöttävää 400 pisteen läjää jolla ei voi chargaa mihinkään.

[Henri Ketonen]

Itse sanoisin 3 Katapulttia, 2 sukkaa ja 2 Doom Diveriä, jollet kärryjä aio ottaa. Sukille ei yleensä oikein ole niin paljon hyviä kohteita kuin katapulteilla. Katapultti ei kaipaa BS:ää, tekee kunnolla osuessaan isoonkin mörköön reippaasti vahinkoa (voit viimeistellä sukalla, re-rollit kukaties korvaavat sukkien määrän), tekee jalkaväestä soosia ja niin edelleen. Ritareita voi pysäytellä sitten Doom Divereillä, ja tarpeen mukaan kahdella sukalla ja katapulteilla. Sukka ei maksa ihmeemmin mitään, mutta kokemus kertoo niiden olevan kelvollisia lähinnä ilotulitukseen ja tuurilaukauksiin, nyt kun erityisesti haet ampumisvuorolta kunnon tulosta, ei sukka oikein riitä.

Henk koht ottaisin kyllä pari Gobbokärryä yhden katapultin tilalle, mielenkiinnon ja kahden ysillä liikkuvan vastapallon takia.

Error Boyzejäkin voisi ahtaa armeijaan pari kahdentoista blokkia, saattavat ne nyt tuurilla tehdä jotain skirmaajille, fast cavarlylle tms., ja voivat aina reformoida kahden rivin jalkaväkiyksiköksi törmäilemään kun tarve vaatii.

[Väkipyörä]

Siitä wyvernistä..

Itse ajattelin jotenkin itsestäänselvyytenä että Great Shaman olisi tiukempi valinta kuin Warboss wyvernillä. Magiapuolustus on kuitenkin minimissään 2kpl lvl1 scroll-caddyja, joten eikö olisi sama pistää reroll/warpath-mylly pyörimään? Varsinkin kun se tehostaisi kummasti armeijan pitkää kättä.

Itse sanoisin 3 Katapulttia, 2 sukkaa ja 2 Doom Diveriä

Tuo kuulostaisi kyllä todella messevältä. Ainoa mutta on se että ajattelin käyttää Rackhamin "The Mountain Breaker"-kanuunaa rock lobbana ja sen hinta on tuommoiset 45 euroa.. Rock Lobbia vaivaa myös missfiren kirous mikä on tuntematon käsite Spear Chukalle. Isoon jalkaväkiyksikköönkin (mitä vastaan Lobba yleensä mielletään) Spear Chukkienkin sulkutuli aiheuttaa helposti paniikkia. Rock Lobberin hyöty lienee parhaimmillaan isojen mörköjen pudottamisessa. Spear Chukan S6 kun ei näitä aina edes woundaa.. Nihteihin ja muihin panssarihirmuihin Doom Diver onkin sitten omiaan.

[Henri Ketonen]

Yksi juttu mikä Sukkalaumassa myös on, että niitä on vähän vaikea asetella mitenkään järkevästi kun niitä on niin pirunmoinen määrä.

[Warrior]

Siitä wyvernistä..

Itse ajattelin jotenkin itsestäänselvyytenä että Great Shaman olisi tiukempi valinta kuin Warboss wyvernillä. Magiapuolustus on kuitenkin minimissään 2kpl lvl1 scroll-caddyja, joten eikö olisi sama pistää reroll/warpath-mylly pyörimään? Varsinkin kun se tehostaisi kummasti armeijan pitkää kättä.

Tottahan toki ne maagit ovat tehokkaampia, mutta uskoisin että mukavamman pelattavan saa wyvernillä. Kuitenkin siitä saa sitä kikkailua mikä tekee pelistä hauskan.
En kiistä, etteikö maageilla saisi pelistä mukavaa.

EDIT:

Rock Lobberin hyöty lienee parhaimmillaan isojen mörköjen pudottamisessa

Mutta onko lobbat sittenkään niin hyviä tuossa asiassa, kun lasketaan erinäisiä asioita (ei matemaattisesti). Osa1: Arvioi matka. Isoon mörköön pitää osua aika justiinsa että saa sen keskiympyrän siihen modeliin.
Osa2: Heitä hit ilman misfireä, jossa on jo aika iso todennäköisyyt epäonnistua.

Mielummin katapultteja paljon tai ei yhtään, tässä tapauksessa ei yhtään syystä jonka sinä jo mainitsit, elle sinulla ole käytettävänä 135e niihin.

EDIT2: Jeejee, ogreja saa kyllä tapettua varmaankin hyvin

[Väkipyörä]

Tottahan toki ne maagit ovat tehokkaampia, mutta uskoisin että mukavamman pelattavan saa wyvernillä. Kuitenkin siitä saa sitä kikkailua mikä tekee pelistä hauskan.
En kiistä, etteikö maageilla saisi pelistä mukavaa.

Wyvernin ympärille rakennettu armeija meikäläiseltä löytyy jo. Siinä special slotit onkin sitten täynnä kärryjä..

Mutta onko lobbat sittenkään niin hyviä tuossa asiassa, kun lasketaan erinäisiä asioita (ei matemaattisesti)...

...ja osat 3: woundaa (S8 vs. S6) 4: tapa (D6 vs. D3 woundia)

Mielummin katapultteja paljon tai ei yhtään, tässä tapauksessa ei yhtään syystä jonka sinä jo mainitsit, elle sinulla ole käytettävänä 135e niihin.

Yksi ois jo hankittuna. Spear Chukkia taas saa halvalla ja teemaan sopien Rackhamin Mercenary Ogren "olkatykistä":
http://www.rackham-store.com/boutique_u ... 6copie.jpg
Ja tässä olis vielä tuo Rock Lobbaksi tuleva kanuuna:
http://www.rackham-store.com/boutique_u ... 1copie.jpg

Himottais kyllä hankkia toinen "Lobba" kun tuo Henkkakin niitä niin kehui..

[Grond]

(voit viimeistellä sukalla, re-rollit kukaties korvaavat sukkien määrän)

Re-rollin saamistodennäköisyys isolle shamaanille on vain 2/3. Eli siihen ei voi perustaa juuri peliään.

[Väkipyörä]

Henk koht ottaisin kyllä pari Gobbokärryä yhden katapultin tilalle, mielenkiinnon ja kahden ysillä liikkuvan vastapallon takia.

Harvalla yksiköllä (lentäviä lukuunottamatta) on niin pitkä charge että ne pääsevät helposi ohittamaan lihamuurin tykistön edessä ja fanaatikot pysäyttävät lentävätkin. En ole täysin vakuuttunut kärryjen tarpeellisuudesta mutta kyllä niitä varastosta löytyy jos tiukka paikka tulee.

Error Boyzejäkin voisi ahtaa armeijaan pari kahdentoista blokkia, saattavat ne nyt tuurilla tehdä jotain skirmaajille, fast cavarlylle tms., ja voivat aina reformoida kahden rivin jalkaväkiyksiköksi törmäilemään kun tarve vaatii.

Totta. Ja ovatpahan rahassa puoli-ilmaisia (kiitos aloituspaketin).

Kuinka monta fanatic carrieria tämmöinen tykistöarmeija sitten tarvitsisisi? Itse ajattelin vain kahta yksikköä ettei vastapuolelta mene hermo totaalisesti ja pisteitä olisi mukava säästää ihan örkkipoikiinkin.

[saimon]

Kuinka monta fanatic carrieria tämmöinen tykistöarmeija sitten tarvitsisisi? Itse ajattelin vain kahta yksikköä ettei vastapuolelta mene hermo totaalisesti ja pisteitä olisi mukava säästää ihan örkkipoikiinkin.

Itte ottaisin 3 ryhmää sotakoneitten eteen. Jokaiseen 3 fanaticcia niin sotakoneet pysyy aika hyvin turvassa.

(voit viimeistellä sukalla, re-rollit kukaties korvaavat sukkien määrän)

Re-rollin saamistodennäköisyys isolle shamaanille on vain 2/3. Eli siihen ei voi perustaa juuri peliään.

Itse asiassa re-rollin voi ottaa vaikka joka peliin, koska on ykköstaika jolloin sen voi valita jos ei sitä heitä.

[Warrior]

Ykkönen valitaan little waaghista jos haluaa, ei big waaghin ykköstä.

[Henri Ketonen]

Oliko se niin? No joka tapauksessa olen sitä mieltä, että kaksi chukkaa riittää.

Enkä oikein keksi, miten sotakoneet ampuvat goblinblokkien läpi.

[Väkipyörä]

Enkä oikein keksi, miten sotakoneet ampuvat goblinblokkien läpi.

Voitko selventää mitä tarkoitat?

Jonkinlainen LOS saadaan kyllä kentästä riippumatta. Kukkulat ovat tietenkin ilmiselvä bonus ja helpottavat hommaa huomattavasti. Spear Chukka ei vaadi kovin paljon tilaa, joten sitä voi pitää yksiköiden välissä. Tietenkin hieman taaempana, jotta leveät vihollisyksiköt eivät pääse chargeamaan. Kannattaa myös muistaa että movement phase on ennen ampumista ja jos animosity ei jumita koko armeijaa voi omiaan siirrellä aina muutaman tuuman sivusuunnassa jos uhkaa näköyhteys peittyä. Ampuvankaan armeijan ei tarvitse seistä paikallaan (paitsi sotakoneiden suurimman osan ajasta).

[hc_andersen]

Varsin toimiva armeijahan tuo on, ei siinä mitään. Olikohan tuo Ristisuon Esa (tms) joka voitti Jyväskylän turnauksen... umm, 2003? juuri samanlaisella armeijalla. Se, onko se sitten kuinka haastavaa itselle hyvää nopanheittelyä lukuunottamatta, en osaisi sanoa. Lisäksi peräänkuuluttaisin taas sitä voitosta saatavaa tyydytystä ja mukavaa pelikokemusta;

Koska armeija tähtää samanlaiseen voittoon kuin empiren tykkijuna, on se melko pitkälti yhtä hauska pelata. Istu & ammu.

[Peace]

Olettaisin optimikokoonpanoksi wyverniä + 4-2-2.

Ja perustelut:
Wyvern on jo tässäkin topicissa käsitellyistä syistä ärkkien ylivoimaisesti paras hidastaja - hoitaa marssinblokkimisen ja uhkaa niitä hankalia yksiköitä. Vaikka se ei kovin tappaja pelissä olekaan niin kukaan ei silti halua US5 mörköä sivustaansa tai selustaansa. Toinen vaihtoehto toki on se Green Council mutta itse en olisi niinkään vakuuttunut sen paremmuudesta - wyveen pohjautuvassa setissä jä loppujenlopuksi enemmän pisteitä yli.
Sotakonekokoonpanoon menee perusteluina ensinnäkin kohteiden puute yli 4 chuckaa käytettäessä ja toisaalta sen ylivoimaisuus varmuutensa suhteessa hintaansa nähden - kovin montaa misfireä ei hymyille yhdellä vuorolla katso. Lisäksi jos ottaa sen councilin niin pitäähän ne mahdolliset re-rollitkin ottaa hyötykäyttöön. Toisaalta Stonari on paljon kaikkiruokaisempi kohteidensa kanssa ja riippuen käytettävästä sääntötulkinnasta kykenee sniputtamaan. (aina tietysti on mahdollisuus LOS-rollin failaukseen jokatapauksessa) Lisäksi pari stonaria on erittäin mukava lisä siinä vaiheessa kun huomaa saaneensa vastaansa sen kaaoslordin käärmeellä kärryjen kera.

Fanaatikoista en itse suuremmin välitä - en ottaisi itse tyylisyistä yhtään mutta ymmärrän kyllä järkiperustelut niiden käytölle tällaisessa listassa. 2x2 fanaatikkoa pitäisi kuitenkin riittää jokaiseen kuviteltavissa olevaan tilanteeseen. Niiden tehtävänä kun kuitenkaan ei ole koko vastustajan armeijaa tuhota - ainoastaan suojata koneita. Liialliseen fanaatikkopainotukseen kuolee yleensä enemmän omia kuin vastustajan joukkoja ja 4 fanaatikkoa on kuitenkin jo sen 100 pistettä...

Corevalintojen kuninkaat kuvittelisin tuossa listassa olevan tavalliset pojat ja susipojat. Varsinkin ne 4 lakisääteistä wolfboyz unittia kannattaa aina ottaa mukaan. (mallia 56) Tavallisia örkkejä saa halvalla sen pari tarvittavaa perusmoppausyksikköä siivoamaan vihollisen jämät taistelukentältä. Tavalliset gobotkin tosin toiminevat koska vihollisen pitäisi olla kiitettävän hyvin heikentynyt taistelujen alkaessa. ja CR5:ttä vastaan on useimmilla yksiköillä ilkeä lähteä jos vastustajalla on AS4+

Muista kantama-aseista: fanaatikkoalustoille vai aina altaa jouset - eivät ne kuitenkaan mitään lähiksessä aikaiseksi saa. Jos jotain väkisin haluaa niin errorboyseja voi ottaa sen 12 muusikolla toista sivustaa suojaamaan. Ei niistä ainakaan millään fast calvalryllä olla ihan automaattisesti läpi karauttamassa.

Yleensä oma kokemus jousilla varsutetuista vihernahoista on kuitenkin ollut että ne tappavat huomattavasti sujuvammin omia kuin vastustajan joukkoja - huumorilla menee tottakai. 10:n gobot ampuminen on kuitenkin kerralla pitkälle kantamalle tappanut sen 6 kpl T4 As6+ Wsv6+ joukkoja - omia savage big'uneja...

[Väkipyörä]

Ensimmäiseksi kiitos Peacelle erinomaisesta viestistä!

Varsinaista Green Councilia en ole harkinnut. Great (Large) Shaman ja tälle apuri riittänevät. Dangly Wotnozin avulla rukoillaan vastustamatonta suurta jalkaa taivaasta, dispel scrollit pilaa muuten meiningin. Näin jäisi sankaripaikkoja vielä vaikkapa BSB:lle ison shamaanin ollessa kenraali (örkeillä LD8). Tämä toisi armeijan "istuvalle" osalle paremman LD:n kuin kaukopartiolla oleva wyverni-warboss ja mahdollisuuden tulittaa myös loitsuilla. Täytyypi vain siis katsoa kumpi olisi parempi, w-w kun tuntuisi myös varsin toimivalta vempaimelta tässäkin listassa, tosin se tulisi suojata ampumiselta hyvin koska muita järkeviä maalitauluja listaan ei mahdu (paitsi ne susipojat).

Muuten olenkin varsin samoilla linjoilla kanssasi. Fanaatikkoja ei tekisi mieli ottaa enempää kuin 2+2, parikymmentä night goblinia löytyy jo hyllystä varustuksella hand weapon+shield, jouset voisi tosiaan olla sen toisen blokin varustus. Error boyzejakin tekisi mieli kokeilla, eipä ne ainakaan liian suurta taloudellista rasitetta tee. Ainoa todellinen ongelma noissa ampuvissa rivimiehissä on animosity. Jos onnettomat viiden susipojan yksiköt jäävät oman nuolikuuron alle on seurauksena lähes varma paniikki. Ehkäpä Black Orc-BSB pitää ottaa pitämään ne ja shamaanien henkivartiosto kurissa..

EDIT: Pistin tuossa visioni kaikkien ihmeteltäväksi: http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=37577