"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Skinkit

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Iloinen viidakkoparvi
Viestit: 1
Liittynyt: La 12.03.2005 13:25

Skinkit

Viesti Kirjoittaja Iloinen viidakkoparvi »

Skinkkejä kehutaan jatkuvasti. Niitä hehkutetaan joka paikassa ja sanotaan, että saurukset voi jättää paljon vähemmälle. Skinkit ovat aina tärkeimpiä, ja jos katsoo Sotavasaran Armeijalistoista; skinkkejä on aina järkyttävä lauma.

Ongelmani on se, etten osaa käyttää skinkkejä. Pelissä ne tuntuvat vain surraavan vähän aikaa vihollisia kutitellen, ja sitten ne kuolevat ensimmäisen tilaisuuden tullen.
Älkää listatko, miksi skinkit ovat mielestänne hyviä. Minä tiedän sen jo, sillä siitä puhutaan joka paikassa, mutten oikein osaa ottaa niistä mitään irti. Kertokaa mieluummin, miten niitä käytetään. Missä niiden pitäisi olla? Mitä niiden pitäisi tehdä? Miksi joku tietty ominaisuus tekee niistä hyviä?

Kyllä minä uskon, että ne ovat oikeasti hyviä. Kun niitä osaa käyttää. Mutta kun en osaa, toivon, että täältä löytyy asiallista apua. Täytyyhän niiden suosioon joku syy olla.
Avatar
DJ_Silverpig
Viestit: 1350
Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36

Viesti Kirjoittaja DJ_Silverpig »

Avainsana on poison, tässä joitain vinkkejä skinkkien käyttöön:
• Muista poisonkuutoset, muistuta noppiasi poisonkuutosista
• Skinkit osuvat parhaiten vain poisonilla, joten voit liikkua niillä screeninä huoletta ja sylkeä blowpipeilla kaksi kertaa, yhden kerran, jos vihollien on long rangen päässä. Silloin tarvitset kuutosia osuaksesi, mitkä woundaavat automaattisesti, älä koskaan ammu kahdesti, jos tarvitset > seiskoja osumiseen
• Skinkkejä käytetään screenaamaan muut yksiköt ampumiselta (skirmish-muodostelma... tai no Grondia dissaten: skirmish-sääntö ;) )
• Jos skinkit ovat screeninä, älä huoli niiden kuolemista
• Muista cold-blooded, silloin Ld5 ei tunnu läheskään niin huonolta
• Skinkkejä ei viedä closikseen, siinä ne ovat HUONOJA
• Muista kroxigorien skirmish screen -erikoissääntö
• Skinkeillä voi sniputtaa vihollisen maageja ja sotakoneita (erityisesti scouttivat)
• Muista aquatic special rule ja muista, että skirmisherit eivät kärsi metsässä liikkumiseen penaltyä
• Jos skinkit kuolevat heti pelin alussa, mieti: "Mitä jos skinkkejä ei olisi ollut, kuka silloin olisi lahdattu!?"
• Nopeus, 6''/12''
• LOS 360 astetta
• Voivat kaikki ampua kiitos skirmishin (näkevät toistensa läpi)

HopeapossuEdit: Lisäilin uusia kohtia
Viimeksi muokannut DJ_Silverpig, La 12.03.2005 17:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Possu
Avatar
Ikarus
Viestit: 81
Liittynyt: Ke 01.12.2004 18:34

Viesti Kirjoittaja Ikarus »

Silverpig esitti jo hyviä pointteja tuossa.

Mutta skinkeillä on muutakin hyvää.
Nopeus. 12" juoksevat pienet pirulaiset ovat oivallisia ärsyttämään pelikaveria. Ja kun kaveri ärsyyntyy, hän tekee virheitä.
Eli siis, itse käytän skinkkejä niin, että juoksen sen 12" joko pois päin tai sitten vihollisen 90 asteen näkökentän ulottumattomiin. Eli vaikka vihollisrykmentin sivustaan. Sieltä saa rauhassa ampua eikä kukaan voi kiusata pienen pieniä skinkkejä. Siinä saa sitten rauhassa "tanssia balettia" vihollisten ympärillä.
Joskus on ehkä parempi antaa skinkkien kuolla. Eipä ne niin hirveesti maksa pisteissä. Kuten lizardmenien kirjassa vihjataan: "--- älä pelkää uhrata skinkkejä---"
Häviäminen on miesten laji
SirKaarlo
Viestit: 790
Liittynyt: To 08.04.2004 20:22

Viesti Kirjoittaja SirKaarlo »

Heitänpä esimerkin: Lizardmen vs. Beastmen

Skinkkini juoksentelivat Beastherdien edessä ja ammuskelivat myrkkyputkillaan aiheuttaen viholliselle raskaita tappioita, mm. kaksi chariottia, useita ogreja, shamaanin ja melkoisen kasan muita pienempiä miehiä. Kaverini sai tarpeekseen ja chargetti Centigoreilla erään kymmenen skinkin kimppuun. Skinkit fleeasivat, juoksivat siitä 3 tuuman päästä 9 tuumaa karkuun houkutellen Centigorit hassusti saurus-ryhmän ja kahden salamanterin paketin väliin. Tämä toistui useita kertoja pelin aikana.
Avatar
Henri Ketonen
Viestit: 3346
Liittynyt: Ke 16.10.2002 22:22
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Henri Ketonen »

Skinkit tekevät erinomaisen hyvin kaikkea, mitä uhrattavan yksikön pitääkin, ja paljon muutakin. Scouttaavat skinkurat eivät tee tykkilinjalle mitään erinomaisen hyvää, nopea ratsuväki ei kestä skinkkien tulitusta mitenkään, marssimista on kiva blokkia skirmaajilla, mörötkin kaatuvat myrkkyyn, nopealiikkeiset skinkit voi liikuttaa muuten tuhoisan chargen tielle, jne.

Mutta ei pelkillä Skinkeillä pärjää, saukkeja pitää olla jos haluaa yrittää jotain tasuria parempaa.
zqmfgb
Grand Admiral Prawn
Viestit: 812
Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Grand Admiral Prawn »

DJ_Silverpig kirjoitti: • Skinkkejä ei viedä closikseen, siinä ne ovat HUONOJA
Tämähän on siis aivan puhdasta potaskaa. Skinkit rokkaavat klosiksessa, erityisesti kilpien 5+ saven kanssa. Pitää vain osata valita kohteensa. Esimerkiksi haltiaboltterien tai helblasterin miehistöt ovat todella hätää kärsimässä skinkkien kanssa, sillä ne ovat parissa vuorossa iholla jos niitä ei ammu, ja klosiksessa skinkit todennäköisemmin voittavat (4 skinkkiä saa kahta vihollista vastaan, lyövät ensin, todennäköinen outnumber ja kilvet). Toisaalta, jos niitä ampuu, se on boltterin tuhlausta kun ne ovat vielä skirmaajia joihin on vaikeampi osua, verrattuna kalliiden saurusten ampumiseen. Ja jos edes 2-3 selviää, niillä on vielä ihan hyvät mahdollisuudet, varsinkin jos saat Second Signillä re-rollattua hyökkäyksiä. Kunhan pitää kenraalin lähellä niin eivät ne helposti panikoi.
Myös hyvin ajoitetulla rear-chargella on käyttönsä, ja irrallisten maagien kannattaa erityisesti varoa skinkkejä.

Minun skinkkini ovat jaguaarin ja roskisten ohella armeijani parhaat yksiköt, mutta ne eivät juuri koskaan vaivaudu ampumaan ketään (jollei ole jotain jättiä vastassa). Ne aloittavat pelin screenaten, sitten siirtyvät joko mättämään klosiksessa tai uhrautuvat hidastamaan jotain megatappoyksikköä vuoroksi niin että saan Kroxigoreilla kunnon rynnäkön aikaan. Miksi uhrata 12" liikettä kun sellainen on?
Hunnien jäljiltä ei ruoho kasvanut, mutta Vantaan kaupunki hävittää puutkin.
Avatar
DJ_Silverpig
Viestit: 1350
Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36

Viesti Kirjoittaja DJ_Silverpig »

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:
DJ_Silverpig kirjoitti: • Skinkkejä ei viedä closikseen, siinä ne ovat HUONOJA
Tämähän on siis aivan puhdasta potaskaa.
Näinköhän!? Skinkit menettävät closiksessa poison-etunsa, eivät saa rivibonuksia, saati sitten vie niitä vihulta ja skinkeillä on T2...
5+ savenkin saavat vain javelinit otettuaan...

Skinkki maksaa 6pts... Jos laskeskelee, mikä skinkissä maksaa, ne eivät todellakaan ole closiskyvyt, päinvastoin, kaikkea muuta! (katsohan tuota listaani)
Possu
Avatar
Henri Ketonen
Viestit: 3346
Liittynyt: Ke 16.10.2002 22:22
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Henri Ketonen »

DJ_Silverpig kirjoitti:Skinkit menettävät closiksessa poison-etunsa, eivät saa rivibonuksia, saati sitten vie niitä vihulta ja skinkeillä on T2...
Tykin ampuminen voipi olla vähän nihkeää, kun siihen tykkiinkin tulee niitä osumia. Crewi ei välttämättä kuole.
zqmfgb
Avatar
DJ_Silverpig
Viestit: 1350
Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36

Viesti Kirjoittaja DJ_Silverpig »

Henri Ketonen kirjoitti:
DJ_Silverpig kirjoitti:Skinkit menettävät closiksessa poison-etunsa, eivät saa rivibonuksia, saati sitten vie niitä vihulta ja skinkeillä on T2...
Tykin ampuminen voipi olla vähän nihkeää, kun siihen tykkiinkin tulee niitä osumia. Crewi ei välttämättä kuole.
Tarkoitinkin, että skinkeillä ei tee mitään closiksessa... Muuten kuin:
Maagi/crewihuntereina!
Possu
Grand Admiral Prawn
Viestit: 812
Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Grand Admiral Prawn »

DJ_Silverpig kirjoitti:
Henri Ketonen kirjoitti:
DJ_Silverpig kirjoitti:Skinkit menettävät closiksessa poison-etunsa, eivät saa rivibonuksia, saati sitten vie niitä vihulta ja skinkeillä on T2...
Tykin ampuminen voipi olla vähän nihkeää, kun siihen tykkiinkin tulee niitä osumia. Crewi ei välttämättä kuole.
Tarkoitinkin, että skinkeillä ei tee mitään closiksessa... Muuten kuin:
Maagi/crewihuntereina!
No kuinkas paljon sitä on tullut kokeiltua? Ei kai tyhmäkään niillä jotain chosen warruja lähtisi hätistelemään (paitsi Khornen), mutta monia T3 armeijoita vastaan pelatessa (tontut, empire) mitään vaihtoehtoa ei kannata sulkea pois, ainakaan size 18-kapiteeleilla. Älykäs kenraali perustaa ratkaisunsa matemaattisiin tosiseikkoihin, ei epämääräisiin fiiliksiin tyyliin "skinkit on avuttoman näkösiä, siispä niillä ei voi tehdä klosessa mitään". Joskus skinkkirynnäkkö voi olla järkevä vaihtoehto. Ainakin siten että on enemmän saatavaa kuin menetettävää.
Hunnien jäljiltä ei ruoho kasvanut, mutta Vantaan kaupunki hävittää puutkin.
Avatar
DJ_Silverpig
Viestit: 1350
Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36

Viesti Kirjoittaja DJ_Silverpig »

Olenkohan minä muka jossain vaiheessa sanonut, että olen mennyt kokeilemaan!? Enpä ole!
Kyllä minä laskeskelen! Tässä nyt oli vain kyse siitä, miten skinkkejä kannattaa käyttää, ilmoitinhan vain, että ei kannata viedä closikseen ILMAN PÄTEVÄÄ SYYTÄ! Huntereina kyllä toimivat!
Possu
Grand Admiral Prawn
Viestit: 812
Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Grand Admiral Prawn »

DJ_Silverpig kirjoitti: ilmoitinhan vain, että ei kannata viedä closikseen ILMAN PÄTEVÄÄ SYYTÄ!
Itse asiassa aloitit sanomalla, että skinkkejä ei kannata viedä klosikseen, piste. Tämän jälkeen tarkensit, että "paitsi velhoja ja crewejä vastaan". Ja nyt olet vihdoin myöntänyt että mikä tahansa pätevä syy riittää. Älä siis huuda, koskapa alkuperäisessä lausunnossa kerran oli jotain korjattavaa.

Esimerkiksi sotakoneiden sniputtaminenhan ei välttämättä ole kauhean hyvä idea, koska skinkit eivät todennäköisesti tapa kaikkia (crewillä 3+ wardi koneesta) ja jos yksikin jää henkiin, ne ampuvat ensi vuorolla normaalisti. Sen sijaan klosikseen sidottu miehistö ei ammu yhtään mihinkään. Screenatessa ampuminenkaan ei ole yleensä hyvä vaihtoehto, koska ne liikkuvat silloin vain 6" ja pääasia on kuitenkin että ne screenattavat pääsisivät marssimaan täyttä vauhtia. Usein screeniä pitää paikata tai korjata, mikä vaatii äkkiä yli 6" liikettä. Itse en ole koskaan päässyt ampumaan screenatessa.

Mutta se siitä. Tarkoitukseni oli selventää kaikille kiinnostuneille että skinkeillä on paljon muutakin tehtävää kuin ampua ja uhrautua silloin tällöin estämään jonkun charget. Näitäkin voi yhdistää - pistäpä kokeeksi skinkit chargaamaan Khornen warrujen tai muiden frenzyttävien selkään, siinähän lähtevät juoksemaan poispäin armeijastasi (frenzy = pakollinen pursuit/overrun) ja menee pari vuoroa ennen kuin ovat taas uhkana...
Hunnien jäljiltä ei ruoho kasvanut, mutta Vantaan kaupunki hävittää puutkin.
Teclis - High loremaster
Viestit: 100
Liittynyt: Ti 25.01.2005 10:50
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Teclis - High loremaster »

Grand Admiral Prawn kirjoitti:
DJ_Silverpig kirjoitti: ilmoitinhan vain, että ei kannata viedä closikseen ILMAN PÄTEVÄÄ SYYTÄ!


(crewillä 3+ wardi koneesta)
Saako siis crew memberit ward saven?!? Minä en ainakaan ole moisesta kuullut ikinä...
Kaikki on suhteellista - Everything is relative
Ropetus
Valvoja
Viestit: 2848
Liittynyt: To 10.04.2003 18:53
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ropetus »

Teclis - High loremaster kirjoitti:
Grand Admiral Prawn kirjoitti:
DJ_Silverpig kirjoitti: ilmoitinhan vain, että ei kannata viedä closikseen ILMAN PÄTEVÄÄ SYYTÄ!


(crewillä 3+ wardi koneesta)
Saako siis crew memberit ward saven?!? Minä en ainakaan ole moisesta kuullut ikinä...
Eivät, vaan ampumisesta osumat arvotaan 5+ miehistöön ja loput koneeseen. Tämä vastaa 3+ wardia.
Avatar
Nilarakh
Peliporukkavalvoja
Viestit: 1508
Liittynyt: Ma 11.04.2005 20:45

Viesti Kirjoittaja Nilarakh »

• Skinkkejä ei viedä closikseen, siinä ne ovat HUONOJA

Totta! Ne saavat tuhoa aikaan lahitaistelussa VAIN myrkkynsä ansiosta tai jos vihollistiimi omaksuu saman LDeen ja savet.

Edit//Hupsista! Unohdin ettei skinkseillä ole myrkyttettyjä hand wepoja
Viimeksi muokannut Nilarakh, Ma 12.09.2005 19:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ropetus
Valvoja
Viestit: 2848
Liittynyt: To 10.04.2003 18:53
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ropetus »

Assasin kirjoitti:• Skinkkejä ei viedä closikseen, siinä ne ovat HUONOJA

Totta! Ne saavat tuhoa aikaan lahitaistelussa VAIN myrkkynsä ansiosta tai jos vihollistiimi omaksuu saman LDeen.
Ja mistäs lähtien skinkeillä on ollut myrkyt lähiksessä?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Armeijat ja yksiköt”