Jalkaväen aliarvostaminen

[blurred]

Enpä ole itsekään tuota jalkaväen vähättelyä ikinä tajunnut. Niillähän on oma osansa kentällä aivan kuten ritareilla, ampujilla jne. Jalkaväkeen luottavat armeijat pelaavat peliä erillä tavalla kuin ritareihin panostavat listat. Hitaus ja panssaroinnin puute korvataan woundien määrällä ja pistehinnan mataluudella (saa muitakin joukkoja ritareita ym. vastaan).

Kyllä muutkin armeijat osaavat pelata jalkaväellä kuin summonhorde tai skaveneiden ammusmyrsky. Esim. örkkini luottavat lähes yksinomaan parin ison örkkiblokin + örkkipomon tuomaan kestävään keskustaan joita sitten suojataan kolmella unitilla night goblineita, parilla pienellä wolf rider unitilla ja muulla sälällä. Ideana on ohjata vastustajan charget aivan vääriin paikkoihin ja tuhota mokomat ritariparat fanaticeilla/jalkaväen chargeilla. Kuopiossa tuli vastaan niin Terärattaan kaaosjoukko kolmella nihtiunitilla kuin Strixien haltiatkin neljällä ratsuväkilaumalla, enkä yhtäkään chargea näiltä yksiköiltä joutunut ottamaan vastaan kummassakaan pelissä (nappasin solid victoryn molemmista). Kyllä parilla isolla, tai monella pienellä ratsuväkilaumalla on vaikeuksia päästä flankkeihin ja selustaan kun vastaan asettuu yli 100 modelin jalkaväkijyrä tuettuna pienillä uhrausjoukoilla.

Jalkaväkiarmeijoiden turnausmenestyksestä voisin sen verran mainita, että tämänkertaisen Kempeleen turnauksen viiden kärjessä oli neljä jalkaväkeen luottavaa listaa.

[Mayhemia]

Jalkaväkiarmeijoiden turnausmenestyksestä voisin sen verran mainita, että tämänkertaisen Kempeleen turnauksen viiden kärjessä oli neljä jalkaväkeen luottavaa listaa.

Mikä ihmeen kempele? Ei siellä tainnutkaan olla montaa legioonaa tjsp. mukana. Kempele on kuitenkin niin pitkällä etelästä katsoen että ykköspelaajat ovat jättäneet sen suosiolla ohi, en ainakaan nähnyt yhtään osallistujien listalla.

[Amazing Slug]

Edelleen, lakatkaa vertaamasta ratsuväkeen.

Halveksin jalkaväkeä sen takia, että monet turnausjyrät voivat Alaitoic ranger disrutoida kaikki jalkaväkiyksiköt ulos kentältä.

Ei tämä kuitenkaan tarkoita, ettenkö koskaan pelaisi jalkaväkeä. Enkä pelkästään sen takia, että vastustajilla olisi kivempaa.

[Late M]

Turnauksista vielä: Kieltämättä jalkaväkeä on vähemmän kuin ritareihin (ainakin osittain) luottavia listoja. Listojen peliteho näkyy tietysti osittain mutta vähintäänkin yhtä paljon vaikuttaa taito (tietysti listan valitseminenkin on taitolaji mutta pelaamisesta puhun). Eikä nopallakaan aina heitetä niinkuin 'kuuluisi'. Tällä hetkellä ratsuväki on enemmän muodissa. Ei se kuitenkaan tee siitä niin paljon parempaa. Monikäyttöisyys, kuten Murhe asian toi hyvin esille.

Lisäksi kun Moonsinger on tuonut oman näkemyksensä esille jalkaväestä ja sen pärjäämisestä turnauksista, emme tarvitse sitä moneen kertaan...

[blurred]

Kempele on kuitenkin niin pitkällä etelästä katsoen että ykköspelaajat ovat jättäneet sen suosiolla ohi, en ainakaan nähnyt yhtään osallistujien listalla.

Etelä = ykköspelaajat??? Se että Kempeleessä ei ole min/maxattuja armeijoita, ei tarkoita etteikö taso olisi kova ja pelaajat taitavia. Kempeleen possella on kuitenkin kautta vuosien ollut tasokas edustus monissa turnauksissa.

Btw, en oikein ymmärrä vieläkään tämän demonilegioonan über-hypetystä. Kyllähän porukka lentää ja taikoo kovaa, mutta kyllä silläkin pitää osata pelata.

Halveksin jalkaväkeä sen takia, että monet turnausjyrät voivat Alaitoic ranger disrutoida kaikki jalkaväkiyksiköt ulos kentältä.

Alaitoc ranger distrutoida??? Ei sano mitään. Mikään ei voi noin vain pyyhkiä tukevia jalkaväkiyksiköitä kentältä, jos tuuri on tasaista ja pelaajat asiansa osaavia.

[Henri Ketonen]

Alaitoc ranger distrutoida??? Ei sano mitään. Mikään ei voi noin vain pyyhkiä tukevia jalkaväkiyksiköitä kentältä, jos tuuri on tasaista ja pelaajat asiansa osaavia.

Jos ei välttämättä voisikaan hävittää ihan tuosta vain, voi kuitenkin tehdä kyvyttömäksi. Kauhu ja paniikki tulevat mieleen. Hyvä LD auttaa, mutta jalkaväki on niin kömpelöä, ettei sen tarvitse juosta kuin yhden kerran missä tahansa vaiheessa peliä, ettei se ehdi enää tehdä juuri mitään luotettavasti. Kääntyminen ja juostun matkan takaisin kurominen vie siinä kaksi vuoroa.

Onneksi Demonilegioonassa jalkaväki on sentään jonkin verran luotettavaa, varsinkin kun sitä on pakko ottaa. Pahaksi onneksi se onkin sitten älyttömän kallistal.

EDIT : Onneksi demonilegioonassa jalkaväki niinkuin kaikki muukin siinä räjähtää joka kerta tuhannen paskaksi jos vain edes yhdellä häviävät lähitaistelun.

[Humppakeppi]

Kumma juttu, en ole nähnyt yhtään örkki, taikka gobbo listaa jossa jalkaväki ei ole ollut ratkaisevassa osassa (Chariot, ja susihordeja ei lasketa).

Enkä myöskään Empire-listaa.

Itseasiassa minun Empire listassa jalkaväestä on ollut vain haittaa (maksavat liikaa ja eivät ole tarpeeksi tehokkaita).

[hc_andersen]

Mikä ihmeen kempele? Ei siellä tainnutkaan olla montaa legioonaa tjsp. mukana. Kempele on kuitenkin niin pitkällä etelästä katsoen että ykköspelaajat ovat jättäneet sen suosiolla ohi, en ainakaan nähnyt yhtään osallistujien listalla.

Nyt on kyllä jo pakko kommentoida. Vaikka väitteet kehäkolmoslaisten sisäänpäinkääntyneisyydestä ovatkin aina olleet minulle jokseenkin arveluttava ajatus, tuo kommentti tukee kyllä kaikkia epäluulojani.

Se, että tietyt ihmiset (luoja paratkoon, toivottavasti tarkoitit tiettyjä ihmisiä etkä etelä-suomalaisia yleensä) näkyvät jatkuvasti turnausten kärkipäissä, johtuu:
- Heidän taidoistaan
- Heidän osallistumiensa turnausten lukumäärästä.

Se, että täältä pohjolasta raahaudutaan turnauksiin harvemmin vaikuttaa suoraan myös niiden voittoprosenttiin. Yhtään vähättelemättä näiden "yköspelaajien" tasoa, ei kannata kuvitella että tietyllä alueella eläminen tekisi jotenkin paremman pelaajan. Pelasin minäkin kerran brittiä vastaan, ja voitin sen varsin helposti - eikö siellä jos missä pitäisi olla hyviä pelaajia?

Mistä tiedät pohjoisessa olevien pelaajien tasosta mitään? Ai, hekö eivät ole kaikki Sotavasara.netissä? Aai, aivan, jo selkisi.

Niin. Jalkaväestä: Onhan se totta, että hammerin systeemi ja armeijalistatarjonta tukevat jotain aivan muuta kuin hidasta ja kömpelöä jalkaväkeä. Etenkin eliittijalkaväki on nykyään sukupuuton partaalla. Tästä syystä ihmisten pitäisikin ruveta kantamaan turnauksiin Storm Bannereita, Orb of Thundereita, tykkejä ja rullakasoja. Magia jumiin, lentäminen loppuun, ammutaan ne kärryt. Ehkä sitten ne jotka toivat paljon uhrattavaa jalkaväkeä pärjäisivät.

Unelmointia, mutta sallittakoon tämä.

[jamovoima]

Btw, en oikein ymmärrä vieläkään tämän demonilegioonan über-hypetystä. Kyllähän porukka lentää ja taikoo kovaa, mutta kyllä silläkin pitää osata pelata.

Ei sillä oikeastaan tarvitse, ainakaan tzeentch versiolla. Liikut pois vastustajan lossista ja ammut ja magioit. Kun vastustajaa on tarpeeksi heikennetty voit chargeta sen kappaleiksi. Toistetaan n kertaa jossa n on pelin vuorojen määrä.


Kas tuo Ranskan gt on ollut 1500 pisteen listoilla. Niissä kääpiöt on hyviä.
Olisi kiva nähdä joskus suomessakin turnauksia jotka pelattaisiin joillain muilla kuin 2000 pisteen listoilla.

[jamovoima]

Jalkaväkiarmeijoiden turnausmenestyksestä voisin sen verran mainita, että tämänkertaisen Kempeleen turnauksen viiden kärjessä oli neljä jalkaväkeen luottavaa listaa.

Mikä ihmeen kempele? Ei siellä tainnutkaan olla montaa legioonaa tjsp. mukana. Kempele on kuitenkin niin pitkällä etelästä katsoen että ykköspelaajat ovat jättäneet sen suosiolla ohi, en ainakaan nähnyt yhtään osallistujien listalla.

Kempeleen turnaukset ovatkin hyviä turnauksia, toisin kuin monet etelän kopiolistaorgiat.

[Mayhemia]

Mikä ihmeen kempele? Ei siellä tainnutkaan olla montaa legioonaa tjsp. mukana. Kempele on kuitenkin niin pitkällä etelästä katsoen että ykköspelaajat ovat jättäneet sen suosiolla ohi, en ainakaan nähnyt yhtään osallistujien listalla.

Nyt on kyllä jo pakko kommentoida. Vaikka väitteet kehäkolmoslaisten sisäänpäinkääntyneisyydestä ovatkin aina olleet minulle jokseenkin arveluttava ajatus, tuo kommentti tukee kyllä kaikkia epäluulojani.

Se, että tietyt ihmiset (luoja paratkoon, toivottavasti tarkoitit tiettyjä ihmisiä etkä etelä-suomalaisia yleensä) näkyvät jatkuvasti turnausten kärkipäissä, johtuu:
- Heidän taidoistaan
- Heidän osallistumiensa turnausten lukumäärästä.

Se, että täältä pohjolasta raahaudutaan turnauksiin harvemmin vaikuttaa suoraan myös niiden voittoprosenttiin. Yhtään vähättelemättä näiden "yköspelaajien" tasoa, ei kannata kuvitella että tietyllä alueella eläminen tekisi jotenkin paremman pelaajan. Pelasin minäkin kerran brittiä vastaan, ja voitin sen varsin helposti - eikö siellä jos missä pitäisi olla hyviä pelaajia?

Edelleenkin, johtopäätöksesi oli väärä ei tarvitse jauhaa sitä enään. Asuinpaikka ei merkkaa taitoa. En niin väittänytkään, opetelkaa nyt tulkitsemaan suomea muidenkin kuin itsenne kantilta.

Mistä tiedät pohjoisessa olevien pelaajien tasosta mitään? Ai, hekö eivät ole kaikki Sotavasara.netissä? Aai, aivan, jo selkisi.

Mitä !#"%@& tämä tarkoitti? Ei helv... nyt menee jo joidenkin ihmisten raadollisuus yli hilseen. pff...

Harvinaisen huono johtopäätös. En sikäli tiedä pelaajien tasosta, mutta ei se ole tarpeenkaan. (valitettavasti) Ykköspelaajilta löytyy yleensä se full cheese army, siihen lisättynä taito on tehokas yhdistelmä.

Jos kempeleen turnauksen 5-6 (?) ensimmäistä pelaajaa pelasivat listalla jolla pärjääminen täällä päin olisi hieman kyseenalaista voinen todeta ettei taso siltä kannalta ollut kovin kova.

En myöskään sanonut että etelä = ykköspelaajat. Tarkoitin tiettyjä henkilöitä, jotka ovat imo sieltä paremmasta päästä ja käsittääkseni kukaan heistä ei asu rovaniemen korkeudella.

[Mayhemia]

Kempeleen turnaukset ovatkin hyviä turnauksia, toisin kuin monet etelän kopiolistaorgiat.

En väittänyt vastaan, imo turnaukset olisivat parempia jollei PP listoja olisi, mutta hyvällä turnauksella ja turnauksen tasolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

[Thrag]

No joo... taas päästään siihen pisteeseen että "toiset pelaavat (ja jopa pärjäävät) mielenkiintoisilla listoilla ja kaikki jotka käyttävät copypaste-armeijaa ovat huonoja ihmisiä (tai ainakin pelaajia).

Itse olen kuitenkin sitä mieltä että on paljon mielenkiintoisempaa pelata tasapainoista ja monipuolista armeijaa kuin epämääräistä yhden tempun ihmettä vastaan(demonilegioona lienee tällä hetkellä paras ja eniten tapetilla oleva esimerkki, olkoonkin että silläkin pelaaminen vaatii taitoa). Ja kukapa ei olisi.

Itse en suostu ainaakaan pelaamaan täydellä seer-councililla tai all-cavarlyhelffeillä ennen kuin olen todella epätoivoinen voittamisen suhteen. Niin kurjia pelattavia ne on niin pelaajan kuin vastustajankin kannalta.

[DeadBeat]

Itselläni on all infarny VC armeija koska en tykkää käyttää Dire Wolffeja ja toiseksi Itsellä ei ole varaa vielä ostaa mitään hirveän kokoista black knight yksikköä ja niitä en mitään paria kerralla ala ostamaankaan koska VC:n/fearin voima on suureksi osassa pelkästään massassa. Joten noista syistä armeijastani puuttuu kokonaan ratsastavat yksiköt.

[Amazing Slug]

- Heidän osallistumiensa turnausten lukumäärästä.

Tämä on tosi juttu. Itse olin todella iloinen turnausvoitostani vähän aikaa sitten, mutta sitten muistin että olen tainnut osallistua viimeisen puolentoista vuoden aikana jokaiseen Helsingin ja sen lähimaaston FB-turnaukseen, josta on sotussa tiedotettu. Eli olisi ollut jo pieni tilastoihme, jos voittoa ei olisi vihdoin herunut.

Mutta hc_andersen, älä nyt viitsi Nazregin takia provosoitua, hänhän on vasta nuori ja innokas pojan veijari, sanoo mitä sattuu. Vedä vaikka syvään henkeä, laita neljäntuulen hattu päähän ja käy tunturilla joikaamassa kuin kunnon lappalaisen kuuluu, mielesi rauhoittamiseksi (nyt saa provosoitua ).

Suomen paras WH-pelaaja, kovin jätkä, pisin katulamppu ja suurin vasen pakara löytyvät todennäköisesti "etelästä", täällä kun on miljoonia ihmisiä enemmän. Tällä faktalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hyvin Kempeleellä pelataan vasaraa. Sitä ei kukaan epäile.

Itse pyytäisin nyt, jos keskustelua vielä jatkatte, että keskustelun paino siirtyisi pois jalkaväen ja ratsuväen vastakkainasettelusta, sillä ratsuväki on suurin piirtein samaa roskaa kuin jalkaväkikin. Vähän paremmat taikasaappaat vaan jalassa. Se, mikä sen jalkaväen oikeasti raiskaa, ovat KAIKKI single modelit, skirmaajat, lentäjät ja ranged atakit tosi kaukaa (tm). Näistä ne nykyajan turnausarmeijat nykyään muodostuvat.

[Mayhemia]

- Heidän osallistumiensa turnausten lukumäärästä.

Tämä on tosi juttu. Itse olin todella iloinen turnausvoitostani vähän aikaa sitten, mutta sitten muistin että olen tainnut osallistua viimeisen puolentoista vuoden aikana jokaiseen Helsingin ja sen lähimaaston FB-turnaukseen, josta on sotussa tiedotettu. Eli olisi ollut jo pieni tilastoihme, jos voittoa ei olisi vihdoin herunut.

Ei se olisi ollut vielä edes ihme. Ei se Järvilehtokaan voittanut kilpailuakaan. , mutta katsokaapas viime turnauksien kärkipäätä niin aika vakio nimiä siellä on ollut.

Turnausten määrä tietysti vaikuttaa johonkin, mutta samat herrat siellä kärjessä luultavasti olisivat vaikka turnauksia olisi 1/vuosi. (paitsi slugi joutuisi odottamaan tilastovoittoaan vielä kymmenisen vuotta )

Mutta hc_andersen, älä nyt viitsi Nazregin takia provosoitua, hänhän on vasta nuori ja innokas pojan veijari, sanoo mitä sattuu. Vedä vaikka syvään henkeä, laita neljäntuulen hattu päähän ja käy tunturilla joikaamassa kuin kunnon lappalaisen kuuluu, mielesi rauhoittamiseksi (nyt saa provosoitua ).

Lol... ...ensimmäinen viesti (kempeleeseen viittava) oli muuten huumori painotteinen, sen unohdin äsken mainita tuohduksissani. Ei pitäisi kokeilla mitään hienostunutta keskustelua täällä.

Suomen paras WH-pelaaja, kovin jätkä, pisin katulamppu ja suurin vasen pakara löytyvät todennäköisesti "etelästä", täällä kun on miljoonia ihmisiä enemmän. Tällä faktalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hyvin Kempeleellä pelataan vasaraa. Sitä ei kukaan epäile.

Eikä tuokaan ole satavarmaa, mutta väitän että kempeleen mestari ei voittaisi etelän turnausjyrää. Toinen juttu on tietysti sitten kun kempele alkaa min/maxaamaan, siitä en ole puhunut mitään. Schumacher on 6 vai 7 (?) kertainen maailman mestari, mutta kaverilla on ollut n.10 vuotta sama tiimi mukana, aina hyvä auto etc.

Ei ole mitenkään sanottua että se Minardi kuljettaja olisi huonompi, mutta onko hänellä mahdollisuuksia voittoon ilman sitä ihme sadetta etc. Mitä tapahtuisi jos pistettäisiin molemmat saman auton rattiin?

Samalla tavalla voimme verrata armeija listoja. Toinen on parempi, toinen huonompi eikä se paras välttämättä ole se voittaja, kuitenkin Schumacher on mestari ja minardi kuljettaja ei, schumacher on ykkönen ja minardi ei. Tällä perusteella voin myös sanoa etelän ykköspelaajat. Sijoitukset määrittelee parhaan, kuinka oikein; ei voi sanoa.

Itse pyytäisin nyt, jos keskustelua vielä jatkatte, että keskustelun paino siirtyisi pois jalkaväen ja ratsuväen vastakkainasettelusta, sillä ratsuväki on suurin piirtein samaa roskaa kuin jalkaväkikin. Vähän paremmat taikasaappaat vaan jalassa. Se, mikä sen jalkaväen oikeasti raiskaa, ovat KAIKKI single modelit, skirmaajat, lentäjät ja ranged atakit tosi kaukaa (tm). Näistä ne nykyajan turnausarmeijat nykyään muodostuvat.

Totta, ei olisi kannattanut ottaa alunperin esimerkiksi cavalrya... ...siitä tuli standardi tälle keskustelulle.

Blaah, tuo meni jo sekavaksi jossain kohdin... ...ei pitäisi kirjoittaa näin väsyneenä, toivottavasti kapteeni ei näe tuota viestiä.

Edit// Jatketaanko oikealla aiheella vai kuvataanko vielä kempeleen luonnon kauniita maisemia?

[Kaptah]

Itsellä ei ole varaa vielä ostaa mitään hirveän kokoista black knight yksikköä

OT vinkki:
Mä ostin muoviboxin empiren knaitteja + boksin luurankoja ja konverttasin näistä 8 Black Knightia. Kohtis halpaa ja tuli ihan kovan näköisiä. (Maalauksesta en sitten tiedä...)

[ComboBreaker]

Ainakin itse tykkään tehdä edes vähän fluffikkaita listoja ja siihen ei kuulu 3X5 silverhelmiä + kaikki muu pp-repertuaari... perus haltija armeijassani on yleensä ainakin yksi keppi blokki,swordmasterit tai white lionit vastustajasta riippuen...

voisihan sitä tehdä sen uber juusto armeijan mutta siinä ei vaan mitään hohtoa ole pelata kun näkee vastustajan naaman.. mulla alkaa omatunto kolkuttaa sen 12+ pd jälkeen. joten siihen vaan komissaari tai character slotti käyttämättä.

jalkaväki on ollut runkona kaikissa historian suurissa armeijoissa antiikista tähän päivään ja ties miten pitkälle vielä ja ainakin minun armeijassani se on tulee olemaan runkona... ihan sama millaista shinceä se on pelissä, samaa se on ollut reaali elämässäkin...

mutta täysi jv armeija ei ole kumminkaan täysin tuhoon tuomittu, esim stonetrollin armeija kempeleessä oli todella toimiva vaikka helffeillä on aika tuskaa saada se 70 nuolta vuorossa armeija:) mutta perus idea on käyttö kelpoinen helffeilläkin...

[Bretonnian ritari]

Minulla on aina ollut sellainen ajatus full-cavalry listoista, että vain haltiat, bretit, ja typerät kaaos kenraalit pärjää niillä

[Illumina]

Itsellä ei ole varaa vielä ostaa mitään hirveän kokoista black knight yksikköä

OT vinkki:
Mä ostin muoviboxin empiren knaitteja + boksin luurankoja ja konverttasin näistä 8 Black Knightia. Kohtis halpaa ja tuli ihan kovan näköisiä. (Maalauksesta en sitten tiedä...)

Tässä yksi hyvä syy, miksi kaipaan ilmoita ylläpidolle-painiketta. Threadomancer nostaa henkiin jo toisen threadin(jos hän jatkaa samaan malliin, meillä on vastassa threadsummon horde ), eikä tännekkään kirjoittanut, kuin OT vinkin.

PS:Olen pahoillani.