Tasoittavampia ja "Fluffikkaampia" sääntöjä?

[Dracheny]

Nerokas idea:
vastustaja saa automaattisen massacren voidessaan osoittaa vastustajan armeijan fluffin vastaiseksi
(mukavaa dark eldareille: fluffin vähyydestä vois olla vaikka iloakin...)

[Rectunator]

Jos Adeptus Astartesia on n. miljoona, kaaosjääkäreitä on ainakin tuplasti. Valitettavasti suurin osa heistä vain pysyttelee kiltisti Eye of Terrorissa nahistelemassa.

Ja jos tuon onnistut jotenkin todistaman muuksi kuin omaksi saduksesi niin syötän sinulle hattuni.

[Master Calgar]

Mitäs, kaaostahan on niin pirusti. Tai oletetaan (kuka tahansa nyt voi olettaa asioita, se ei tarkoita, että olisivat laki ja totuus), että legioonia kääntyi kaaokselle sellaiset 9 alunperin (olikohan nyt oikea luku) ja jos legioonan koko oli tuollaiset miljoona jantteria... Plus sitten vielä kaikki orjuudet yms mitä kaaos itselleen haalii. Kyllähän näitä luulisi riittävät kiusaksi asti (kuten riittääkin). Ainakin, mitä lukee jotain 40k novelleja esim ironwarruista, näitä tuntuu riittävän vaikka minkälaajuiseen sotaan asti, siis keskenään sotimiseen. Mutta nämä nyt vain siis oletuksia.

Dracheny: Loistoidea. Silloinhan jokainen pelaaja pitäisi olla vähintään jokaisen armeijan fluffin suorittanut insinörtti

Ja mitä mariineihin tulee, jokainenhan haluaa olla keisarin eliitti legoukkojen komentaja. Mikäs sen fluffikkaampaa

[daider]

legioonien koko ei ollut miljoona tyyppiä, vaan muutamia kymmeniä tuhansia. Helppo laskea successor chaptereiden määrästä. Jokaisen successor chapterin koko oli alunperin noin 1000 mariinia.

lisäksi kaikki legioonat hupenivat melko olemattomiin Horus Heresyn aikana, paitsi ne jotka olivat kaukana Terralta/IStvaan V:ltä.

orjuutukset eivät lisää legioonien kokoa, harvasta ihmisestä on mariiniksi.

tuo drachenyn idea olisi aika mielenkiintoinen. Tosin Ultris pelaajat joutuisivat kantamaan turnauksiin tuekseen pienen kirjaston kirjoja, kun omaperäiset pelaajat selviävät parilla A4:sella. :-) kannatan

[Master Calgar]

Mites tuo nyt lasketaan tuosta successor chaptereista? Esim ultria oli kuitenkin aivan älyttömästi enemmän, kuin vain jotain muutamia kymmeniä tuhansia. (eikös se jotenkin niin mene, että nyky chaptereistä 4/5 geneseedistä on tullut ultrilta?).

[Murmelimies]

(eikös se jotenkin niin mene, että nyky chaptereistä 4/5 geneseedistä on tullut ultrilta?).

Tuskin nyt sentään noin suuresta osasta.

[Master Calgar]

Hups, olikin "vain" 3/5 kyseessä... My mistake.

[Oskari]

Tyrbaalin idea määrätystä yksikkö koosta on itseasiassa erittäin käyttökelpoinen, mutta tosiaankin vähentää armeijoiden vaihtelua ehkä jopa liiaksi. Voisi olla toimivaa, jos rykmentin koko määräytyisi armiejan pistehinnan mukaan, esim, jos armeija olisi 2000 pistettä, rykmentin minimi suuruus olisi vaikka 15 marineilla tai vaikka 20 kaartilla, etc. eliitti tai muista erikois ryhmistä puhuttaessa tietenkin pienempi. Tämän ainoa pulma vain on se että samalla pitäisi sallia yksikölle useampi kuljetus ajoneuvo, esim. yhdellä porukalla saattaisi olla vaikka 2 rhinoa. Kirjoihin voitaisiin laittaa porkkanaa tietynkokoisten rykmenttien käyttämisestä, vrt. vaikka kaamoksen pure WE, DG, EC ja TS, jotka siis saavat tietyn kokoisiin ryhmiin ilmaisen aspan, fluffikkaasti tämä on selitetty jumalien "pyhillä" luvuilla.

Idea siitä että marineista tulisi rajoitetun mestari pelaaja kunnan armeija on ihan kiehtova, mutta miten se käytännössä toteutuisi, space marineiden armeija kirjaa ei saisi enään kaupoista vaan sitä varten pitää lähettää anomus GW:lle, jossa turnaus voitot ja muu menestyminen joka on kaartilla pelaamalla saavutettu, jos GW katsoo hakijan olevan valmis palvelemaan keisarillisissa eliitti joukoissa, näin hän saisi virallisen todistuksen siitä, joka oikeutaisi hänet ostamaan space marine tuotteita, ja käyttämään niitä turnauksissa. Ideana kiehtova, mutta miten sitten valvottaisiin että space marine codex tai figut eivät joudu niille joilla ei ole niihin oikeuksia, pian varmasti näkisimme netti huutokaupat täynnä space marine tavaraa monenkertaiseen hintaan, ja mitäs tehtäsiin vanhoille SM armeijolle, kiellettäisiinkö niiden käyttö? Miten toimittaisiin kaaoksen kanssa, pitäsikö LatD:in kanssa tehdä samankaltainen järjestely?
Keräily kappale figut ovat asia erikseen, sellaiset joita valmistetaan vain rajoitettu erä ja myydään vaikka vain tietyissä tapahtumissa, nämä erottavat monesti tosi fanin, sunnutai pelaajasta.

Otsikkoa myös hieman viilattu, enemmän aiheen mukaiseksi

[Stenvall]

Idea siitä että marineista tulisi rajoitetun mestari pelaaja kunnan armeija on ihan kiehtova, mutta miten se käytännössä toteutuisi, space marineiden armeija kirjaa ei saisi enään kaupoista vaan sitä varten pitää lähettää anomus GW:lle, jossa turnaus voitot ja muu menestyminen joka on kaartilla pelaamalla saavutettu, jos GW katsoo hakijan olevan valmis palvelemaan keisarillisissa eliitti joukoissa, näin hän saisi virallisen todistuksen siitä, joka oikeutaisi hänet ostamaan space marine tuotteita, ja käyttämään niitä turnauksissa. Ideana kiehtova, mutta miten sitten valvottaisiin että space marine codex tai figut eivät joudu niille joilla ei ole niihin oikeuksia, pian varmasti näkisimme netti huutokaupat täynnä space marine tavaraa monenkertaiseen hintaan, ja mitäs tehtäsiin vanhoille SM armeijolle, kiellettäisiinkö niiden käyttö? Miten toimittaisiin kaaoksen kanssa, pitäsikö LatD:in kanssa tehdä samankaltainen järjestely?
Keräily kappale figut ovat asia erikseen, sellaiset joita valmistetaan vain rajoitettu erä ja myydään vaikka vain tietyissä tapahtumissa, nämä erottavat monesti tosi fanin, sunnutai pelaajasta.

Edistettäisiin kasvihuoneilmiötä ja tehtäisiin samalla tavalla kuin natsit tekivät kirjoille? Tehdään uusi codex, ja vanha mitätöityy?

Ääh, ei tällaistä tietenkään mitenkään oikeasti tapahtuisi. GW:llä tuskin on juuri syitä yrittää vähentää marine-pelaajien määrää. Miksipä olisi? Tuottavat varmasti eniten rahaa, ja kunhan vain codex pidetään tarpeeksi hyvänä ja marinet "cooleina", niin kaikki menee hyvin.

[daider]

Mites tuo nyt lasketaan tuosta successor chaptereista? Esim ultria oli kuitenkin aivan älyttömästi enemmän, kuin vain jotain muutamia kymmeniä tuhansia. (eikös se jotenkin niin mene, että nyky chaptereistä 4/5 geneseedistä on tullut ultrilta?).

olisi pitänyt ilmaista tarkemmin. Eli siis Second Founding chaptereista laskemalla selviää hyvin. Hyi minua.

[Oskari]

Edistettäisiin kasvihuoneilmiötä ja tehtäisiin samalla tavalla kuin natsit tekivät kirjoille? Tehdään uusi codex, ja vanha mitätöityy?
.

Saman minkä Saksan kansallissosialistinen puolue teki kaikille vastustajilleen. Tehdään uudet lait ja vanhat mitätöidään. Kaikkivaltias GW sanoo, muut tanssivat perässä.

Totalitarismia peliin, kyllä. GW pakkolunastaa kaikken aikaisemman SM kaman, ja tarkistuksia tekemään pystytetään figu poliisi, joka tarkistaa ettei kenelläkään ole laittomasti SM codexia tai figuja. Tehdään selkeä lista siitä kenellä on oikeus niitä ostaa ja niillä pelata, listan ulkopuoliset SM tavaran omistajat, joko tuhoavat ne oma toimisesti tai mestataan. Ison Brintannian parlamentti voisi tehdä tästä maailman laajuisen lain, maat jotka eivät sitä allekirjoita, joutuvat GW:pin kauppasaartoon. Kaikkien valtioiden olisi pakko hyväksyä se, tai muuten seuraisi hammeristien vallankumous.

Ei GW ei tee mitään, mikä ei tuota voittoa, tuollainen järjestely tuottaisi raskasta tappiota. Jos kuitenkin pidettäisiin tämä vain pelinä, jooko?

[LordDemon]

Kirjoihin voitaisiin laittaa porkkanaa tietynkokoisten rykmenttien käyttämisestä, vrt. vaikka kaamoksen pure WE, DG, EC ja TS, jotka siis saavat tietyn kokoisiin ryhmiin ilmaisen aspan, fluffikkaasti tämä on selitetty jumalien "pyhillä" luvuilla.

Tämä on se mitä haluaisin nähdä. Omasta mielestä tuo on hieno idea Chaos codexissa, ja harmittaa että se ei ole muualle levinnyt...

[tneva82]

Kirjoihin voitaisiin laittaa porkkanaa tietynkokoisten rykmenttien käyttämisestä, vrt. vaikka kaamoksen pure WE, DG, EC ja TS, jotka siis saavat tietyn kokoisiin ryhmiin ilmaisen aspan, fluffikkaasti tämä on selitetty jumalien "pyhillä" luvuilla.

Tämä on se mitä haluaisin nähdä. Omasta mielestä tuo on hieno idea Chaos codexissa, ja harmittaa että se ei ole muualle levinnyt...

Toisaalta tuo on käytössä jumalakohtaisilla legioonilla jotka harvemmin ovat kilpailukykyisiä verrattuna perus listasta otettuun armeijaan missä joukoilla on sama merkki...Esmes world eaterit on harvinaisen surkea verrattuna perus khorne painotteiseen armeijaan koska peruslistalla saa myös tulitukea mukaan mikä on hyvin, hyvin tärkeätä.

Ilman tuota ei olisi mitään syytä käyttää kyseisiä legioonia muuten kuin tyylin vuoksi.

[Z7-852]

House rules...

Pelatkaa miten parhaaksi näette kunhan ette pelaa (tule valittamaan että näin pitäisi pelata) turnauksissa.

Allekirjoittanut on aina pelannut house rules ja tulee aina pelaamaan.

[neo]

Kiistellyt Ordance aseet voitaisiin myös rajoittaa, esim. vaikka armeijan suuruuden mukaan, vaikka tyyliin 1 ordance tykki /750 pistettä, näin niitä saisi 1500 armeijaan 2, 1000 pisteen armeijaan yhden. Ordance aseet kaikeni fluffin pohjalta ajateltuna ovat kalliita, ja niitä käytetään enemmän mieluummin isompiin taisteluihin, imperial guard tuskin toimittaisi kentälle kolmea leman rushia pientä kaaos laumaa vastaan. Näin emme näkisi niitä kirottuja 4 lätyn IW armeijoita tms.

IW-armeijoilta voitaisiin minun puolestani ne kieltää, mutta kaartilta poistettaisiin sitten nekin. Eikö kaarti ole jo tarpeeksi kärsinyt? Onko IG:n ordnancen käyttö oikeasti edes kovin tehokasta? Ei minusta.

Mites sitte esim. Kaaoksen Ordanance eroaa Imperial guardin lätyistä. Ainakin vielä eilen kummatkin käyttivät scatter diceä osumiseen ja tottelivat samoja sääntöjä. Itse sanoisin IG:n ordanancea paremmaksi kuin kaaoksen sillä russin etupelti suojaa suurimmalta osalta vastavihalta. Myös kolmen Heavy bolterin tuoma anti infantry (kaikki millä on 3+ tai parempi save eivät lukeudu infantryyn.) voima on omiaan. Itse olen nimittäin tullut siihen tulokseen ettei vihollista kannata ampua lätyllä ellei ole oikeasti varmaa että edes joku jää alle. Ennemmin tapan kaksi modelia vuorossa hboltereilla kuin rukoilen hittiä jotta saan mitään aikaan.

Se mitä tässä nyt yritän selittää on se että kaikki ei oikeasti ole sitä milä näyttää. Ei se IW:n lätytys tehdas ole oikeasti vaikea vastus jos siihen löytyy vastalääke (DS, Escalation tai infiltrate) Ja jos mikään yllä olevista special ruleista ei ole käytössä tai ole koskaan ollutkaan kannattaa kysyä IW pelaajalta pelimotiiveja...

[Attila]

Mites sitte esim. Kaaoksen Ordanance eroaa Imperial guardin lätyistä. Ainakin vielä eilen kummatkin käyttivät scatter diceä osumiseen ja tottelivat samoja sääntöjä. Itse sanoisin IG:n ordanancea paremmaksi kuin kaaoksen sillä russin etupelti suojaa suurimmalta osalta vastavihalta. Myös kolmen Heavy bolterin tuoma anti infantry (kaikki millä on 3+ tai parempi save eivät lukeudu infantryyn.) voima on omiaan. Itse olen nimittäin tullut siihen tulokseen ettei vihollista kannata ampua lätyllä ellei ole oikeasti varmaa että edes joku jää alle. Ennemmin tapan kaksi modelia vuorossa hboltereilla kuin rukoilen hittiä jotta saan mitään aikaan.

Et ole tainnut nähdä Christian Byrnen Vindicatoria? Jessus. En sano tätä kovin monesta asiasta, mutta tyypillä on partaa!
Se on siis Vindicator (muistaakseni) Daemonic Possessionilla, Parasitic Possessionilla sekä Mutated Hullilla. Panssari on hillitön, ja se pitää kosauttaa kerrasta, muuten mokoma tulee takaisin kiusaamaan.

Mutta olen samaa mieltä, lätyt ovat hiukkasen liian epävarmoja pelin voittajiksi. Pizza osuu 2/6 + onnekas scatteri, Marsun HB 4/6.

[Stenvall]

Kiistellyt Ordance aseet voitaisiin myös rajoittaa, esim. vaikka armeijan suuruuden mukaan, vaikka tyyliin 1 ordance tykki /750 pistettä, näin niitä saisi 1500 armeijaan 2, 1000 pisteen armeijaan yhden. Ordance aseet kaikeni fluffin pohjalta ajateltuna ovat kalliita, ja niitä käytetään enemmän mieluummin isompiin taisteluihin, imperial guard tuskin toimittaisi kentälle kolmea leman rushia pientä kaaos laumaa vastaan. Näin emme näkisi niitä kirottuja 4 lätyn IW armeijoita tms.

IW-armeijoilta voitaisiin minun puolestani ne kieltää, mutta kaartilta poistettaisiin sitten nekin. Eikö kaarti ole jo tarpeeksi kärsinyt? Onko IG:n ordnancen käyttö oikeasti edes kovin tehokasta? Ei minusta.

Mites sitte esim. Kaaoksen Ordanance eroaa Imperial guardin lätyistä. Ainakin vielä eilen kummatkin käyttivät scatter diceä osumiseen ja tottelivat samoja sääntöjä. Itse sanoisin IG:n ordanancea paremmaksi kuin kaaoksen sillä russin etupelti suojaa suurimmalta osalta vastavihalta. Myös kolmen Heavy bolterin tuoma anti infantry (kaikki millä on 3+ tai parempi save eivät lukeudu infantryyn.) voima on omiaan. Itse olen nimittäin tullut siihen tulokseen ettei vihollista kannata ampua lätyllä ellei ole oikeasti varmaa että edes joku jää alle. Ennemmin tapan kaksi modelia vuorossa hboltereilla kuin rukoilen hittiä jotta saan mitään aikaan.

IW saa ne 4 heavy supportia. Attila selittikin jo, miten kaaoksella saa koneet jopa kestävemmiksi kuin Leman Russit.

[neo]

Kiistellyt Ordance aseet voitaisiin myös rajoittaa, esim. vaikka armeijan suuruuden mukaan, vaikka tyyliin 1 ordance tykki /750 pistettä, näin niitä saisi 1500 armeijaan 2, 1000 pisteen armeijaan yhden. Ordance aseet kaikeni fluffin pohjalta ajateltuna ovat kalliita, ja niitä käytetään enemmän mieluummin isompiin taisteluihin, imperial guard tuskin toimittaisi kentälle kolmea leman rushia pientä kaaos laumaa vastaan. Näin emme näkisi niitä kirottuja 4 lätyn IW armeijoita tms.

IW-armeijoilta voitaisiin minun puolestani ne kieltää, mutta kaartilta poistettaisiin sitten nekin. Eikö kaarti ole jo tarpeeksi kärsinyt? Onko IG:n ordnancen käyttö oikeasti edes kovin tehokasta? Ei minusta.

Mites sitte esim. Kaaoksen Ordanance eroaa Imperial guardin lätyistä. Ainakin vielä eilen kummatkin käyttivät scatter diceä osumiseen ja tottelivat samoja sääntöjä. Itse sanoisin IG:n ordanancea paremmaksi kuin kaaoksen sillä russin etupelti suojaa suurimmalta osalta vastavihalta. Myös kolmen Heavy bolterin tuoma anti infantry (kaikki millä on 3+ tai parempi save eivät lukeudu infantryyn.) voima on omiaan. Itse olen nimittäin tullut siihen tulokseen ettei vihollista kannata ampua lätyllä ellei ole oikeasti varmaa että edes joku jää alle. Ennemmin tapan kaksi modelia vuorossa hboltereilla kuin rukoilen hittiä jotta saan mitään aikaan.

IW saa ne 4 heavy supportia. Attila selittikin jo, miten kaaoksella saa koneet jopa kestävemmiksi kuin Leman Russit.

Ja mitäs ne sitten maksaa, pisteitä meinaan. Ja vertasinkin lähinnä sellaisia lättyjä joihin vihollinen ei pääse kiinni (lue: yli 36" kantama). Itseäni ei tuollainen vindicaattori hirveästi edes pelottaisi kun itseltä löytyisi esim. 2x assault cannonnia deep strikestä. Nuo kun päräyttää sivuun niin... Älkääkä laskeko todennäköisyyksiä. Kun ordananceen käytetään pelissä alle sata D6 niin todennäköisyydet voi pistää muualle kuin korvan taakse.

Eikä IW:llä saa edelleenkään kolmea etupelti 14 armor value lätyttäjää.

[Dalamar]

IW-armeijoilta voitaisiin minun puolestani ne kieltää, mutta kaartilta poistettaisiin sitten nekin. Eikö kaarti ole jo tarpeeksi kärsinyt? Onko IG:n ordnancen käyttö oikeasti edes kovin tehokasta? Ei minusta.

Mites sitte esim. Kaaoksen Ordanance eroaa Imperial guardin lätyistä. Ainakin vielä eilen kummatkin käyttivät scatter diceä osumiseen ja tottelivat samoja sääntöjä. Itse sanoisin IG:n ordanancea paremmaksi kuin kaaoksen sillä russin etupelti suojaa suurimmalta osalta vastavihalta. Myös kolmen Heavy bolterin tuoma anti infantry (kaikki millä on 3+ tai parempi save eivät lukeudu infantryyn.) voima on omiaan. Itse olen nimittäin tullut siihen tulokseen ettei vihollista kannata ampua lätyllä ellei ole oikeasti varmaa että edes joku jää alle. Ennemmin tapan kaksi modelia vuorossa hboltereilla kuin rukoilen hittiä jotta saan mitään aikaan.

IW saa ne 4 heavy supportia. Attila selittikin jo, miten kaaoksella saa koneet jopa kestävemmiksi kuin Leman Russit.

Ja mitäs ne sitten maksaa, pisteitä meinaan. Ja vertasinkin lähinnä sellaisia lättyjä joihin vihollinen ei pääse kiinni (lue: yli 36" kantama). Itseäni ei tuollainen vindicaattori hirveästi edes pelottaisi kun itseltä löytyisi esim. 2x assault cannonnia deep strikestä. Nuo kun päräyttää sivuun niin... Älkääkä laskeko todennäköisyyksiä. Kun ordananceen käytetään pelissä alle sata D6 niin todennäköisyydet voi pistää muualle kuin korvan taakse.

Eikä IW:llä saa edelleenkään kolmea etupelti 14 armor value lätyttäjää.

Minulle jää hieman epäselväksi yritätkö hehkuttaa ordnancea, vai dissata sitä, ja jos yrität, niin kumman?

[neo]

Mites sitte esim. Kaaoksen Ordanance eroaa Imperial guardin lätyistä. Ainakin vielä eilen kummatkin käyttivät scatter diceä osumiseen ja tottelivat samoja sääntöjä. Itse sanoisin IG:n ordanancea paremmaksi kuin kaaoksen sillä russin etupelti suojaa suurimmalta osalta vastavihalta. Myös kolmen Heavy bolterin tuoma anti infantry (kaikki millä on 3+ tai parempi save eivät lukeudu infantryyn.) voima on omiaan. Itse olen nimittäin tullut siihen tulokseen ettei vihollista kannata ampua lätyllä ellei ole oikeasti varmaa että edes joku jää alle. Ennemmin tapan kaksi modelia vuorossa hboltereilla kuin rukoilen hittiä jotta saan mitään aikaan.

IW saa ne 4 heavy supportia. Attila selittikin jo, miten kaaoksella saa koneet jopa kestävemmiksi kuin Leman Russit.

Ja mitäs ne sitten maksaa, pisteitä meinaan. Ja vertasinkin lähinnä sellaisia lättyjä joihin vihollinen ei pääse kiinni (lue: yli 36" kantama). Itseäni ei tuollainen vindicaattori hirveästi edes pelottaisi kun itseltä löytyisi esim. 2x assault cannonnia deep strikestä. Nuo kun päräyttää sivuun niin... Älkääkä laskeko todennäköisyyksiä. Kun ordananceen käytetään pelissä alle sata D6 niin todennäköisyydet voi pistää muualle kuin korvan taakse.

Eikä IW:llä saa edelleenkään kolmea etupelti 14 armor value lätyttäjää.

Minulle jää hieman epäselväksi yritätkö hehkuttaa ordnancea, vai dissata sitä, ja jos yrität, niin kumman?

Ihmettelen vain sitä miksi ihmiset hehkuttavat kaaoksen ordanacea, kun IG omistaa mielestäni parhaan direct ordanancen ja hyvän indirectin. Kaaoksen vehkeet kun tuppaavaat maksaa hirvittävän paljon. Yleisesti ottaen tuntuu että ihmiset eivät oikeasti ole käyttäneet paljoa ordanancea tai deployaavat hyvin tiivisti, kun ihmiset yrittävät rajoittaa ordanancea tyyliin: 1 lätty 1500 pisteeseen. Yritäppä siinä sitten räiskiä igeen bs:llä päin ryntääviä vihollisia.