"turhat" aseet sekä yksiköt ja parannusehdotuksia

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Vasaraveli kirjoitti:Enemmän saa marineita vastaan pelatuissa matseissa terminaattoreita cyclonella.
Ehkä. En itse tosin pahemmin perusta power fistin menetyksestä ja assault cannonilla on 5/9 mahdollisuus tappaa marine joka on sama kuin krak missilellä...
Baal predator on ainakin jonkunverran "tricky" käyttää, kuten ehkä vindicatorkin.
Tiedä sit baalista kun en pelaa blood angeleilla.
Kuinka moni muuten pelaa voittaakseen? Löytyykö sellaisia, jotka pelaavat pelatakseen?
Kieltämättä armeijoillani tahtoo olla samanlainen koostumus pääosilta :-( Nykyään on tullu kokeiltua erikoisempia armeijoita(panzer company, drop pod) ja yksiköitä(terminaattoreita ja bikereita olis tarkoitus kokeilla pian). Ysikutosia en käytä kun armeijani pyrkii noudattamaan Index Astartesia joten jos yksikön koko on 5 siellä löytyy heavy TAI assault ase(ja todennäköisesti jossain päin kenttää on toinen 5:n kokoinen yksikkö puuttuvalla aseella).
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Armageddon
Viestit: 586
Liittynyt: Ti 18.06.2002 15:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Armageddon »

Da Crux kirjoitti:mikäs assault cannonissa on vikana?
Esimerkiksi se, että Dreadnoughteihin ei kannata ottaa assault cannonia, sillä samalla hinnalla saa twin-heavy bolterit eli saa re-rollata osumiset. Ainoa muutos on se, että strength laskee yhdellä.

(Ja jos oikein muistan niin heavy bolter ampuu pitemmälle kuin assault cannon)
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Armageddon kirjoitti:
Da Crux kirjoitti:mikäs assault cannonissa on vikana?
Esimerkiksi se, että Dreadnoughteihin ei kannata ottaa assault cannonia, sillä samalla hinnalla saa twin-heavy bolterit eli saa re-rollata osumiset. Ainoa muutos on se, että strength laskee yhdellä.

(Ja jos oikein muistan niin heavy bolter ampuu pitemmälle kuin assault cannon)
No marineja vastaan ero woundien määrään ei ole kovin iso. Range tietenkin plussaa. Mutta assault cannonilla voikin ampua rhinoja ihan kohtuullisen tehokkaasti.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Armageddon
Viestit: 586
Liittynyt: Ti 18.06.2002 15:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Armageddon »

Kyllä mä tuhoisin rhinot ennemmin jollain varmemmalla aseella... :roll:
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Armageddon kirjoitti:Kyllä mä tuhoisin rhinot ennemmin jollain varmemmalla aseella... :roll:
Totta mutt assault cannonilla pystyy listii marineita melkein yhtä hyvllä mahdollisuudella kuin heavy bolter(eroa ennen saveja noin 0.1 woundia...) ja antaa kohtuullisen mahdollisuuden rhinon listimiseen. Flexibility my friend, flexibility. Itse ainakin pidän siitä että pystyn torjuu kahdentyyppisiä uhkia samalla aseella. Sopii myös marineiden fluffiinkin.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
vasaraveli
Viestit: 58
Liittynyt: Ke 20.11.2002 15:11
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja vasaraveli »

Marineilla on tosin rhinoille muitakin tappovehkeitä, mutta miksipä ei.
"Hammertime!"
- MC Hammer
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Vasaraveli kirjoitti:Marineilla on tosin rhinoille muitakin tappovehkeitä, mutta miksipä ei.
Totta mutta jos haluaa aseen jalkaväkeä vastaan joka myös pystyy antaa mahdollisuuden rhinon listimiseen(siltä varalta että raskaammat aseet epäonnistuu) on assault cannon ihan kohtuu vaihtoehto(ja siksi IMHO parempi kuin heavy bolter. Loppujen lopuksi assault cannonilla on "effective" kantama 30" koska niiden käyttäjät voi liikkua 6" ja ampua. Riittävästi minun tarpeisiini.

Itse aina yritän saada squadeja kykenemään torjumaan sekä tankkeja että jalkaväkeä miten pystyn. Mitä monipuolisempi yksikkö sitä parempi IMHO.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Armageddon
Viestit: 586
Liittynyt: Ti 18.06.2002 15:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Armageddon »

Jokainen pelaa tavallaan. 8)

Itse kun olen tottunut Eldareilla pelaamaan niin käsitykset marineista saattaa hieman erota teistä marine pelaajista, mutta se mun pointti oli se, että assault cannonin tehot voisi olla enemmän eroavat verrattuna heavy boltteriin...

Tosin tätähän voi verrata starcannoniin! Silläkin on hyvä piestä jalkaväkeä ja onhan sillä muutama rhinokin tullut posautettua...
Avatar
Yuri
Viestit: 367
Liittynyt: Su 01.09.2002 09:47
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Yuri »

Vasaraveli kirjoitti:Enemmän saa marineita vastaan pelatuissa matseissa terminaattoreita cyclonella. Baal predator on ainakin jonkunverran "tricky" käyttää, kuten ehkä vindicatorkin. Itse kuitenkin pidän vindicatoria ihan pätevänä tankkina. Sinänsä vaan hämää, että blood angel-pelaajilla ei nimikkopredatoria juuri näe (vaikka pelaisi niitä vastaan vaikka örkeillä tai tyranideilla). Toivottavasti BA:t rohkaistuvat ja kaivavat tankkinsa naftaliinista.
*selaa Codexia* Noniin, vertaillaan Baalia ja Predator Destructooria. Baali 20 pojoa halvempi serkkuunsa nähden, jos molemmille hankkii H. Bolter sponssit (vain mielipuoli ottaisi H. Flamerit tankkiin). Mutta huonot puolet tuleekin siinä kun vertaa AC:ia ja AC:ia (:wink:). Autokanuunalla on kaksinkertanen kantama assaulttiin ja enemmän strenaa jotta se purisi tankkeihinkin mukavasti. Ne Rynkkykanuunan puutteet tuleekin aika hyvin esiin juuri tässä. Destructoorista saa paljon tehokkaamman tuliaseman kuin Baalista maksamalla vaivaset 20 pojoa lisää... ja voit vielä ampua vihulaisen tankit taivaan tuuliin. Ja jos 24" on sopiva kantama, niin hankit varmaan mieluummin Vindin kuin kälyisen Baalin. :) Assault Cannon on tosiaan vain liian huono että kukaan ostaisi mitään sillä varustettua.

Eikä Baalista ole uudistettua muovista versiota. Siinä varmaan painavin syy. :) Olisihan se Verienkelien tyyliin sopiva, mutta aika tehoton vekotin...

Muuten tuli tuosta Cityfightin ohella mainitusta H. Boltterien tehokkuudesta mieleen... Hankkiiko kukaan tacticaaleihinsa Raskaita Pulttereita? Mielestä ne ovat jääneet aika jalkoihin muihin heavy wepponsseihin nähden, vaikka nehän mieltääkin mariineiden vakiovarusteeksi. H. Boltterin heikkous on se, että se on Heavy 3. Luulisi että macho-superihmis mariini, joka on pukeutunut automatisoituun keraamitaistelupanssariin jaksaisi ampua Heavy Boltteria lonkalta. Vaikka kun miettii että boltteri on fluffin mukaan .75 kaliiperinen (M2 on .50 kaliiperinen!), niin minkälainen tykki Heavy Boltter sitten on... Voisivat edes sallia ne Deatchwatchin suspensorit, että saisi käyttää sitä 18" Assault 3 aseena. Siinä tuotaisiinkin H. Boltter takaisin oikeutettuun loistoonsa. Kuvitelkaa mariiniarmeijaa joka etenee tulittaen tasaisesti sarjaa sarjan jälkeen.... Mitäs tuumaatte asiasta? Hintaa tietenkin pitäisi korottaa ainakin suspensorin hinnan (10 pts?), jotta asia ei menisi ihan mauttomuuksiin.

Hmm... Assault H. Boltter ja flameri isoon ryhmään ja eikun talsimaan. :) Pitäisi kokeilla tätä jossain omassa pelissä, mutta kun omistan vain 2 H. Boltteria. :?
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

ainakin ishmaelilla oli rhino ryhmällä raskas pulttaaja kun häntä vastaan pelasin jyväskylässä, eihän se heavy bolter maksa kuin 5 (?) pistettä, joten se on ihan hyvä ostos
Avatar
Yuri
Viestit: 367
Liittynyt: Su 01.09.2002 09:47
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Yuri »

Niin joo, halpa ja jos nyt sattuu seisoskelemaan jossain niin tulta munille!
http://www.pbase.com/yuuri Mitäs täältä löytyy?
Hollo
Sotavasaran WHFB-tarinamestari
Viestit: 1154
Liittynyt: Su 29.09.2002 23:39
Paikkakunta: Helsinki

t

Viesti Kirjoittaja Hollo »

siis tokihan ne warp spiderit on hyviä. Ehkä vähän liian kalliita pisteissä jne..., mutta itse käytän niitä ihan hyvin omassa armeijassani second jumpilla.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Yuri kirjoitti:*selaa Codexia* Noniin, vertaillaan Baalia ja Predator Destructooria. Baali 20 pojoa halvempi serkkuunsa nähden, jos molemmille hankkii H. Bolter sponssit
Hmmm...Army builder on sitten varmaan väärässä baalin hinnassa kun se sanoo 120 pojoo. Destructor heavy boltereilla maksaa 110 pojoo.
Muuten tuli tuosta Cityfightin ohella mainitusta H. Boltterien tehokkuudesta mieleen... Hankkiiko kukaan tacticaaleihinsa Raskaita Pulttereita?
No veteraani squadeillani ja assault tactical squadeillani on moiset. Ei ne niin huonoja ole jos tulee ei-marineita vastaan.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

jamopower kirjoitti:ainakin ishmaelilla oli rhino ryhmällä raskas pulttaaja kun häntä vastaan pelasin jyväskylässä, eihän se heavy bolter maksa kuin 5 (?) pistettä, joten se on ihan hyvä ostos
Yep. Tuolla perusteella se munkin assault pohjaisissa squadeissa on. Halpa ja antaa tulitukea jos ei ole hyvä ajatus viellä lähteä liikenteeseen. Jos squadilla ei tule olee missile launcheria/lascannonia niin antaa heavy boltterin kaiken varalle. Ei siitä paljon haittaakaan ole.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
vasaraveli
Viestit: 58
Liittynyt: Ke 20.11.2002 15:11
Paikkakunta: Espoo

Heavy bolter

Viesti Kirjoittaja vasaraveli »

Heavy bolter on ihan mukava vehje, jos ottaa niitä ison kasan vaikka devastaattoreille tai havoceille. Havocien tapauksessa sekaan voisi pistää vielä pari autocannonia, niin saisi sopivan hordenniitto-squdin (jolla voisi vielä hajottaa vehicleitäkin). Heavy bolter on muuten marineitakin (power armour) vastaan melkein yhtä tehokas kuin lascannon (laskekaapa todennäköisyyksiä - hämmästytte ;)). HB ei mielestäni ole mikään turha ase.
"Hammertime!"
- MC Hammer
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Heavy bolter

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Vasaraveli kirjoitti: Heavy bolter on muuten marineitakin (power armour) vastaan melkein yhtä tehokas kuin lascannon (laskekaapa todennäköisyyksiä - hämmästytte ;)). HB ei mielestäni ole mikään turha ase.
Totta mutta ei kovin hyvä tank buster ja kun täällä turussa on ajoneuvoja enemmän kuin sielu sietää niin on vähän pakko pistää useita lascannoneja armeijaan :-( Mutta on armeijassani heavy boltereitakin ei siinä mitään.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
vasaraveli
Viestit: 58
Liittynyt: Ke 20.11.2002 15:11
Paikkakunta: Espoo

Assault cannon

Viesti Kirjoittaja vasaraveli »

tneva82 kirjoitti: Loppujen lopuksi assault cannonilla on "effective" kantama 30" koska niiden käyttäjät voi liikkua 6" ja ampua.
Pitää paikkansa, mutta haluatko liikkua aina 6 tuumaa vastustajaa päin? Ja mielestäni AC:n ongelma ei ole sen range, vaan sen samankaltaisuus muiden mariiniaseiden kanssa. Esim. reaper autocannonilla chaoksella on selvempi rooli kuin marineiden assault cannonilla. Reaperhan on periaatteessa twinlinkattu autocannon, kun taas assault on enemmän heavy boltterin tyylinen ase. Se on jotenkin väliinputoaja-asemassa verrattuna autocannoniin ja heavy boltteriin.

Assault cannon voisikin olla enemmän hordenniittäjä-tyylinen ase ja vaikka sitten str 5 ap 4 heavy 4? Tai jos vielä pidemmälle mennään, niin sitten str 4 ap5 heavy 6 :). Tosin assault cannonia taitaa löytyä myös ig:ltä, joten nekin pirulaiset täytyy ottaa huomioon, ennenkuin rupeaa ehdottamaan muutoksia...
"Hammertime!"
- MC Hammer
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Assault cannon

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Vasaraveli kirjoitti:Pitää paikkansa, mutta haluatko liikkua aina 6 tuumaa vastustajaa päin?
6" kunnes ollaan kantamalla, sit vaikka taaksepäin jos vihulainen tulee päin.
heavy boltterin tyylinen ase. Se on jotenkin väliinputoaja-asemassa verrattuna autocannoniin ja heavy boltteriin.
Totta.
Assault cannon voisikin olla enemmän hordenniittäjä-tyylinen ase ja vaikka sitten str 5 ap 4 heavy 4? Tai jos vielä pidemmälle mennään, niin sitten str 4 ap5 heavy 6 :). Tosin assault cannonia taitaa löytyä myös ig:ltä, joten nekin pirulaiset täytyy ottaa huomioon, ennenkuin rupeaa ehdottamaan muutoksia...
Hmmm...Eka on vain heavy bolter ylimmääräisellä laukauksella. Toinen vaihtoehto onkin jo sit hilpeämpi ;-) Enkä kyllä keksi mitään IG:ltä joka assaulttia käyttäisi.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Assault cannon

Viesti Kirjoittaja The Captain »

tneva82 kirjoitti: Hmmm...Eka on vain heavy bolter ylimmääräisellä laukauksella. Toinen vaihtoehto onkin jo sit hilpeämpi ;-) Enkä kyllä keksi mitään IG:ltä joka assaulttia käyttäisi.
Sentinel. Ainakin jossain laitoksessa. *Taas! Kuka on painottanut noppani! Kaikki Ld-testit pieleen...*
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Yuri
Viestit: 367
Liittynyt: Su 01.09.2002 09:47
Paikkakunta: Helsinki

Re: Assault cannon

Viesti Kirjoittaja Yuri »

Vasaraveli kirjoitti:
tneva82 kirjoitti:Assault cannon voisikin olla enemmän hordenniittäjä-tyylinen ase ja vaikka sitten str 5 ap 4 heavy 4? Tai jos vielä pidemmälle mennään, niin sitten str 4 ap5 heavy 6 :). Tosin assault cannonia taitaa löytyä myös ig:ltä, joten nekin pirulaiset täytyy ottaa huomioon, ennenkuin rupeaa ehdottamaan muutoksia...
Tuo S5 AP4 heavy 4 ois varmaan se järkevin muutos. Eiköhän se periaatteessa ole H. Boltter joka sylkee pultteja ja muttereita vaan vähän nopeammin. Mutta se ei periaatteessa edelleenkään korjaa sitä. Elleivät GW:n äijät aijo tehdä jotain terminaattoreille, löytyy mariineilta edelleenkin vain muutama vekotin jonka sen saa (dreadi, tornaadot, LRC).

Crusaderia ajatellen S4 AP5 (4?) Heavy 6 olisi henkeen sopiva, 'Nidi-pelaajat rupeasivat todennäköisesti itkemään kun kaveri iskis semmoisen pöydälle. :)

Mutta kuitenkin, dreadille S4 olisi jo aivan liian hento, ja twinlinkattu H. Boltteri olisi parempi vaihtoehto S5 heavy 4 aseelle. Tornaadoille nykyinen Assault Kanuuna olisi mahtava, jos sen kantama ei olisi niin lyhyt. H.Boltter + AC olisi aika hieno combo, mutta kun ne speederit ovat edelleenkin paperiliidokkeja...

Mitäs tästä tuumaate: "Koska Assaulta Cannonin tulinopeus on niin suuri, lasketaan se twin-linkatuksi yksinäänkin." Tämä saattaisi olla parempi vaihtoehto kuin strenan tai ammusten lukumäärän muuttaminen.
http://www.pbase.com/yuuri Mitäs täältä löytyy?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”