10 cavalry unit (ei lance formation)

[Teclis - High loremaster]

Elikkä kun näitä 10 kokoisia cavalry unitteja niin haukutaan, niin mistä se johtuu? Kyllähän ne ihan hyvin toimivat kahdessa rivissä. Ainakin suuri Silver Helms rykmentti taitaa toimia paljon paremmin kuin HE jalkaväki rykmentti. Tykit tietenkin saattavat olla ongelma, mutta entäs jos pelataan Vampire Countteja vastaan, tai jotain muuta armeijaa jolta puuttuu sotakoneet?

[seer]

johtuu siitä että ne toimii paremmin kahdessa viiden unitissa (kai?)

[puolisukeltaja]

Juu, siitä johtuu että 2 viiden uniittia toimii paremmin. Cavalry voittaa combatit tapoilla, ei riveillä, joten miksi maksaa lähes saman verran kun yksikkö itsessään maksaa yhdestä lisäresosta?

[TietoPredator]

Ei se ihan noin suoraviivaisesti mene. 10 figun kokoisella ratsuyksiköllä on melkoisen paljon paremmat mahdollisuudet voittaa taistelu hyökkäämällä suoraan edestä kuin mitä viiden kokoisella on. Ja usein sitä CR-bonusta tulee pieneen yksikköön verrattuna kaksi enemmän (rank+outnumber), jos edes vähän katsoo minkäkokoisen vastustajan kimppuun hyökkää. Isompi rykmenttikokokaan ei ole haitaksi jos pelaa pelkoa aiheuttavaa vihollista vastaan.

Mutta ennen kaikkea ratsuyksikön koko riippuu ratsastajien pistehinnasta ja käyttötarpeesta. Jos ideana on taikoa ja ampua takareunalta, niin miksi ottaa isoa yksikköä kun kaksi pienempää hoitaa marssiestot, flankkaukset ja fleet paremmin? Ja jos ratsastajien pistehinta on jossain 40 pisteen tuolla puolen, on niillä yleensä sen verran hyvät statit että ne eivät tarvitse sitä rankkibonusta.

Toisaalta jos tarkoitus on mennä ryminällä yli vastustajan perusjalkakurasta, on esim. joku kymmenen kokoinen hopeakypärä-yksikkö siihen aika omiaan. Jopa 10 wolf rideria keihäillä ja light armoreilla menee about samanhintaisesta ihmisjalkaväkiyksiköstä hyvällä prosentilla läpi.

[arsenaattori]

Niin ja esimerkiksi cold one knightit ovat ihan hyödyllisiä 10 kokoisessa yksikössä millon ne voivat aiheutaa auto braken viholliselle.

[Ihmiskilpi]

Itse en kymmenen kokoisia unitteja ole nähnyt niin haukuttavan, vaikka onhan kaksi viiden vahvuista parempi. Pelkoa aiheuttava ratsuväkin on tietenkin poikkeus, ja kyllähän tuollainen iso ritariyksikkö on vaikuttavan näköinenkin ja kaikkea. Enemmän kritiikkiä näkee noista kahdeksan vahvuisista yksiköistä, jotka imevät koska menettävät riviboonuksen jo yhdestä kuolemasta ja saavat vain neljän ritarin eturivin jolloin tappoja tulee vähemmän.

[Murhe]

Oma mielipiteeni on, että jakaa ratsuväen sopivan kokoisiksi yksiköiksi mieluummin kuin seisottaa ritareita suotta takarivissä.

Yhdellä kymmenen ritarin yksiköllä saa viisi peitsihyökkäystä, viisi ratsun hyökkäystä ja ehkä overnumberin ja sen rankin.

Kahdella viiden yksiköllä sinä voit saada kymmenen peitsihyökkäystä, kymmen ratsun hyökkäystä, overnumberin ja flankin/rearin, mutta jäävät ehkä lippua vaille (ihan kuin joku välittäisi). Lisäksi yhden yksikön menettäminen sattuu puolet vähemmän kuin ison yksikön menettäminen.


Isoa yksikkö mielestäni kannattaa siinä vaiheessa, kun halutaan boostata se oikein kunnolla charruilla ja suojata nämä rivimiehillä ja tarkoitus on todellakin mennä lävitse kyselemättä.

Suurhaltioilla tämä tarkoittaa täyttä komentoryhmää banner of ellyrionilla tai war bannerilla (miksei lion standardilla) ja kahdella tai kolmella sankarilla, joista yksi kantaa battle banneria, yhdellä on lion guard ja kolmas on muuten vain haastamassa/mättämässä.

Hyökkäyksiä pitäisi olla riittävä määrä tekemään eturivistä selvää, ylimääräistä combat resoa puhaltamaan jalkaväki nurin ja kaupan päälle psykologista / liikunnallista ylivoimaa hoitamaan hankalat tilanteet.

Täytyy sanoa, että menevät kivasti läpi Bretonnian isoista flankeista niin, että hujahtaa.

[Lord_Fudginton]

itse käytän tosi usein 15wolf riderin rykmenttejä ja kaikki aina ihmettelee että eihän tossa oo mitään järkeä... mutta toistaiseksi eivät ole ikinä pysähtyneet, saa sen 2 riviä + outnumber ja lähes takuuvarman chargen ku ne menee sen 18tuumaa, ni siinä ei jalkaväellä oo mitään sanottavaa ku overrunnaan niitten yli tykin kimppuun

[Jacck]

Enemmän kritiikkiä näkee noista kahdeksan vahvuisista yksiköistä.

Sanoisin että krittiiki on aivan turha joissakin tapauksissa vaikkkapa Saurus cavalryt ovat aika paha vastus 8 yksikössä(kin) koska: aiheuttavat fearia ja rynnäkössä tulee 8 (9 jos on champpa) keihään hyökkäystä (str5) + neljän cold onen. Kun jotkut Empiren swordmenit iskevät takas nii toughnes 4 ei saakkaan niin helposti osumaa ja vielä 3+ armor saveki on ihan kiva

Mutta tämä nyt on aivan puolueellinen mielipide

[Cutter]

Enemmän kritiikkiä näkee noista kahdeksan vahvuisista yksiköistä.

Sanoisin että krittiiki on aivan turha joissakin tapauksissa vaikkkapa Saurus cavalryt ovat aika paha vastus 8 yksikössä(kin) koska: aiheuttavat fearia ja rynnäkössä tulee 8 (9 jos on champpa) keihään hyökkäystä (str5) + neljän cold onen. Kun jotkut Empiren swordmenit iskevät takas nii toughnes 4 ei saakkaan niin helposti osumaa ja vielä 3+ armor saveki on ihan kiva

Mutta tämä nyt on aivan puolueellinen mielipide

Minkä takia kaikki aina vertaavat Swordmen Vs. Mikä-Lie-Über-Mättö-Ritariyksikkö, kun kaikki tietää että muutkin ritarit pieksäisivät ne? Katsotaanpa taulukkoa...
Vähän yli puolet osuu (olisko 5 ritaria ja 2 Cold onia)
Todennäköisesti kaikki ritarit haavoittavat ja toinen Cold one
Yksi pelastetaan seivillä
Eli viisi haavaa, mutta koska todennäköisesti yksikössä on champpa, kukaan ei muistanut hyökätä tähän eli kaksi iskua.
Toinen osuu
Pieni mahis woundata
Hyvin pieni mahis mennä läpi.

Ja nyt katsotaan faktoja: Kyllä, Cold Onit voittaisivat... PAITSI JOS Empire pelaajalla on kiva esine nimeltä Griffon Banner, jossa tapauksessa tasapeli, tai voitto jos sotilaita olisi ollut 25. Ja jos joukossa ei olisi ollut griffon bannerissa, siellä olisi ollut melkovarmasti GW AoM Countti/Kapteeni, jolloinka taas olisi voinut tulla voitto Empirelle, paremman Woundaus, osumis yms. Härpäkän takia.

[TietoPredator]

Swordmaneja käytetään usein vertailussa sen takia koska ne ovat hyvä vertailuyksikkö; perusjalkaväkeä (WS4 S3 T3 4+ save) 20-25 vahvuisissa yksiköissä. Jotain kaaoswarruja tai gobboja ei oikein kannata käyttää testipenkkinä koska niiden statit ovat melkoisen paljon kauempana keskivertovastuksesta.

Sanoisin että krittiiki on aivan turha joissakin tapauksissa vaikkkapa Saurus cavalryt ovat aika paha vastus 8 yksikössä

Niitä kahdeksan ritarin yksiköitä ei katsota kieroon sen takia etteivätkö ne olisi kovia, vaan sen takia että ne ovat viiden-kuuden yksikköä niin paljon kustannustehottomampia, katso vaikkapa Ihmiskilven vastaus ylempänä. Varsinkin kalliilla ratsuväellä kuten juuri saurus cavalrylla tuo ero on räikeimmillään, kun viiden ja kahdeksan sauruksen ero on about sata pistettä ja kalliimmaalla on vähemmän hyökkäyksiä.

TietoEdit: quotet ja tarkennus ja vielä typotkin, kuka sitä kerralla jaksaisi oikein tehdä

[Cutter]

Ja niitä kahdeksan ritarin yksiköitä ei katsota kieroon sen takia etteivätkö ne olisi kovia, vaan sen takia että ne ovat viiden-kuuden yksikköä niin kustannustehottomampia. Katso esim. Ihmiskilven vastaus ylempänä.

Kenellekkäs sinä tuon sanoit? Minä kyllä tiedän tuon asian.

[jullevi]

Enemmän kritiikkiä näkee noista kahdeksan vahvuisista yksiköistä.

Sanoisin että krittiiki on aivan turha joissakin tapauksissa vaikkkapa Saurus cavalryt ovat aika paha vastus 8 yksikössä(kin) koska: aiheuttavat fearia ja rynnäkössä tulee 8 (9 jos on champpa) keihään hyökkäystä (str5) + neljän cold onen. Kun jotkut Empiren swordmenit iskevät takas nii toughnes 4 ei saakkaan niin helposti osumaa ja vielä 3+ armor saveki on ihan kiva

Mutta tämä nyt on aivan puolueellinen mielipide

Vaan tässäkin herää kysymys, että mitä ne neljä siellä takarivissä tekevät ? Maksat satakolmekybää mahdollisesta rivibonuksesta ja mahdollisesta outnumberista, kun taas 6-päkillä saisit kaksi heppua isomman frontagen, ja saurus cavin stateilla nämä kaksi heppua saattavat hyvinkin tehdä saman pari-kolme resoa mitä napaa kaiveleva takarivi, mutta huomattavasti halvemmalla. Säästöä tulisi jo skinkkiryhmän tai yhden salamanterin verran, ei huono.

Minun puolueellinen mielipiteeni onkin, että jos ritari osaa lyödä, sen pitää antaa lyödä eikä tunkea sitä takariviin. Raskaasta ratsuväestä silver helmeillä ja empire ritareilla voisin harkita 10-päkkiäkin (mutta ei 8!), koska ne ovat suht halpoja ja tarvivat sitä resoa jostain muualtakin kuin tapoista (koska eivät osaa lyödä, Ws4).

Hyvin pieni mahis mennä läpi.

Ja nyt katsotaan faktoja: Kyllä, Cold Onit voittaisivat... PAITSI JOS Empire pelaajalla on kiva esine nimeltä Griffon Banner, jossa tapauksessa tasapeli, tai voitto jos sotilaita olisi ollut 25. Ja jos joukossa ei olisi ollut griffon bannerissa, siellä olisi ollut melkovarmasti GW AoM Countti/Kapteeni, jolloinka taas olisi voinut tulla voitto Empirelle, paremman Woundaus, osumis yms. Härpäkän takia.

Esimerkkisi laskutoimituksineen on siinä mielessä vähän turha, että kukaan ei chargeta saurus cavalryllä yksikköön, jolla on täydet rivit, light armour ja kilpi - tai ainakaan empire-yksikköön, jossa voi olla myös griffon standard. Kuten Guzlob hiljattain totesi, Griffon standardia ei oikeasti edes tarvitse olla, koska vihollinen joka tapauksessa olettaa että se löytyy. Jos saurus cavilla on Banner of Always Taken (mitenniin jos, ainahan se on), se ei ota riskichargeja vaan menee läpi juuri sieltä mistä haluaa.

EDIT: Hmm...tässä ei ollut tarkoitus kritisoida Cutterin kommenttia, vaan pikemminkin jatkaa sitä.

[Pjoo]

Sanoisin että krittiiki on aivan turha joissakin tapauksissa vaikkkapa Saurus cavalryt ovat aika paha vastus 8 yksikössä(kin) koska: aiheuttavat fearia ja rynnäkössä tulee 8 (9 jos on champpa) keihään hyökkäystä (str5) + neljän cold onen. Kun jotkut Empiren swordmenit iskevät takas nii toughnes 4 ei saakkaan niin helposti osumaa ja vielä 3+ armor saveki on ihan kiva

Miten niin siitä tulee 8 saurus-iskua ja 4 cold one-iskua?

Edit: Olisi pitänyt katsoa statsitkin

[Lassek]

Saukoilla on stateissa kaksi hyökkäystä.

[Teclis - High loremaster]

Itse ainakin aloitin ketjun, koska minulle on sanottu, että 10 Silver Helmin unitti ei toimisi muka hyvin. Itselläni kävi kerran kaverin VCeitä vastaan pelatessa, että 10 Silver Helmiö höystettynä yhdellä herolla, painoi puolen armeija läpi tosta vaan(suurimmaksi osaksi pienien fell bats ja ghoul rykmenttien läpi). Tietenkin dwarffeja vastaan tuo on erittäin epäkäytännöllistä, kun sellaiseen unittiin ampuu kaikki sotakoneet/thundererit.

[Heikki]

itse käytän tosi usein 15wolf riderin rykmenttejä ja kaikki aina ihmettelee että eihän tossa oo mitään järkeä... mutta toistaiseksi eivät ole ikinä pysähtyneet, saa sen 2 riviä + outnumber ja lähes takuuvarman chargen ku ne menee sen 18tuumaa, ni siinä ei jalkaväellä oo mitään sanottavaa ku overrunnaan niitten yli tykin kimppuun

Fast cavalry ei saa rank-bonuksia. Vai muutettiinko sääntöä samalla kun FC:n reform-sääntöä rukattiin?

[Teonanacatl]

Susipojille saa ilmaiset light armorit, mutta menettävät fast cavarly-option silloin.

[Lihamestari]

Ainakaan minun sääntökirjassa ei sanota että saisivat. Eli 15 Susipoikaa on mahdottoman HUONO ratkaisu. Paitsi jos niille ottaa light armourit, mutta heti kun niihin päästään kiinni jollain vähän kovemmalla niin tervemenoa.

[Teonanacatl]

Ainakaan minun sääntökirjassa ei sanota että saisivat. Eli 15 Susipoikaa on mahdottoman HUONO ratkaisu. Paitsi jos niille ottaa light armourit, mutta heti kun niihin päästään kiinni jollain vähän kovemmalla niin tervemenoa.

En kyllä tiedä mitä 0&G-kirjaa olet lukenut, mutta minun kirjani selkeästi sanoo susipojista:

Any unit may be equipped with light armour for free, but will no longer count as Fast Cavalry.