Sotu IV-maalauskisan säännöistä alustavaa keskustelua

[Matti]

Okei, aletaanpa miettimään tätäkin tässä hiljalleen, nyt kun 'Coni on mennyt (ja vaikka joku saattaa kuvia odotellaan edelleen menestyneistä).

Viime vuoden säännöthän olivat:

Sarjat:
Fantasy Single Yksittäinen fantasia-aiheinen jalkamies. Yksittäiseksi ukoksi lasketaan kaikki jalkamiehet, jotka eivät ole monstereita. Figun basen on syytä olla kohtuu kokoinen ja sitä saa koristella muilla figuilla, kunhan nämä koristeet ovat selvästi koristeita... ei siis dioramoja. Rajatapauksissa kilpailun järjestäjä varaa oikeuden viskata kisa figu "muut" sarjaan halutessaan.

Scifi single Sama juttu, mutta scifiä tai modernia tavaraa. Eli esim WWII figut tähän sarjaan.

Muut Tänne sitten kaikki figut, jotka eivät mahdu edelliseen kahteen sarjaan. Myös dioramat ja maastonkappaleet tervetulleita.
Tämä sarja saatetaan jakaa useaan, jos osalistujien määrä kasvaa.


-Kukin sotulainen saa osallistua yhdellä teoksella kuhunkin sarjaan.
-Kilpailu teoksesta ei saa löytyä kuvaa muualta netistä, kuin kilpailun sivuilta. Tällä koitetaan estää ihmisiä osallistumasta vanhalla työllä.

Ja deadlinehan on ollut 31.12 klo. 23.59 kuvien palautukselle, josta on jousteettu päivän-pari verran (viime kerralla tosin taisi mennä reilummin) ja äänestyksessä aikaa on ollut pari viikkoa.

Eli eli... viime vuosista todettuna, ei "Muut"-luokkaa kannata jakaa useampaan osaan, koska entryjä tulee tosiaan vähän. Kuitenkin ongelmallista on, että sinne voi tulla nyt dioraama, ryhmä, monsteri, maastonkappale ja vaikka large-scale figu ja kaikki sulassa sekasotkussa, joissa tuomarointi voi olla hankalaa. Ratkaisu vaihteohtoina olisi rajata tuotakin luokkaa vaikkapa vastaamaan 'Conin "avointa" luokkaa (ts. hirviöt, sotakoneet ja large-scale figut), jolloin ryhmät ja dioraamat jäisivät pois (ja myös large-scale figut vois jättää suosiolla pois), eivätkä mahtuisi kisaan - ei ollenkaan paha idea minusta.

Toisalata taas itseäni innostaisi 'Conin teemaluokkaa vastaava, jolloin kaikki mahdollinen mahtuu - mutta yhteinen nimittäjäkin löytyy, johon systeemin pitäisi rakentua. Vaan mikä teemana, ideoita? Vaan kuinka moni tuollaiseen sitten osallistuisi? 2-3:lle ei kokonaista luokkaa kannata järjestää.

[Maelis]

Voittajille ilmainen Sotavasara.net -paita omalla nickillä.
Vaadimme.

Edit: oon Dolmotin kanssa samoilla linjoilla (lue alempaa)
Pitää kaikki hauska sallia kuitenkin. Mitä haittaakaan siitä on?
Ryhmiä, dioraamoja sekä 1:1 power armoureita on tietysti hankala vertailla keskenään ja valita niistä paras, mut eipä tää kisa oo koskaan niin vakava ollut. Tärkeintä on kuitenkin saada mahdollisimman paljon hienoja figuja esille ja innoittaa porukkaa tekemään lisää figuja. Ainakin sellasen kuvan oon saanut.

[skarsnak]

Minä olisin valmis jättämään "muut"-luokan kokonaan pois. Maalareille jäisi enemmän aikaa keskittyä kahteen entryyn, kuin väkisin vääntää kaikkiin kolmeen/neljään luokkaan jotain. Toisekseen, kuten Matti jo totesikin, on muiden arvostelu ollut hankalaa. Miksi kaikkia pitäisi miellyttää? Eikö single scifi/single fantsu luokat olisi ihan riittävät? Vähintään tuo teema-luokalla muiden korvaaminen kuulostaa hyvältä, joskin epäilen siihen tulevien entryjen määrän jäävän melko vähäiseksi.

Oma ehdotukseni:
-Scifi-single
-Fantasy-single

[Dolmot]

Njaah, single-luokat vetivät viimeeksi ihan riittävät määrät väkeä, joten ne saavat varmaan pysyä. Muut-osasto on ollut vähän hajanaisempi, mutta toisaalta sieltä ovat usein löytyneet kaikkein mielenkiintoisimmat ja omaperäisimmät temput. Minusta joku tuollainen saisi olla edelleen niitä varten joita todellinen väsääminen kiinnostaa.

Pientä rajaamista voisi kuitenkin ehkä harrastaa. Kenties ryhmät pois, koska ne ovat tekniikan osalta kovin lähellä singlejä ja vaikeita arvostella. Ei niitä kai ennenkään ole juuri näkynyt. Sen sijaan kaikki isot vehkeet menevät kyllä ja kannattaakin sallia, että osanottajia riittää. Dioraamat ovat vähän siinä ja siinä. Miten päin vain.

Ehdotan lisäksi, että ihan kokeilun vuoksi järjestettäisiin terrain-luokka. Voisimme ostaa vaikkapa ulkomailta formaatin, jossa jokainen osanottaja rakentaa itselleen talon. Ehkä siihen tulee osanottajia, ehkä ei. Ei siitä nyt niin tarvitse viskata kirvestä kaivoon vaikka osanottajia tulisi vain kaksi. Minusta tällainen olisi vain mukava pitää kokeilun vuoksi. Penniäkään rahaa siinä ei ole järjestäjien osalta kiinni ja olisipa yksi todellinen esimerkki terrain-kisan menestyksestä. Moista ei kai ole aiemmin suuremmalle yleisölle pidettykään. Lisäksi mahdollisista osallistujista voisi saada käteviä "näin teet" -artikkeleita.

Tai sitten tungetaan vain ananas hanuriin ja todetaan kaikkeen että "ei toimi".

Niin ja se että tunkee väkisin joka luokkaan ei taatusti ole järjestäjien vika.

Vielä yksi edit: Minusta lähinnä tuon joustavan deadlinen saisi heittää järveen. Viimeeksi se venyi luvattoman paljon. Alkoi oikeasti jurppia jossain välissä kun maalasin oman entryni hirmuista tahtia oikeaan dedikseen mennessä ja sitten joku retale venyttää koko showta yli viikon verran. Ei ole kivaa. Jos tahdotaan antaa aikaa loppiaiseen asti, merkitään sitten sääntöihin että loppiaiseen asti, mutta ei tällaista "lopetetaan kun jaksetaan" -vatvomista. Kiitos.

[Matti]

Vielä yksi edit: Minusta lähinnä tuon joustavan deadlinen saisi heittää järveen. Viimeeksi se venyi luvattoman paljon.

Tästä samaa mieltä. Oiskos 2.1.06 klo. 00.00 sopiva? Silloin voi vielä 1.1:stä kuvata ja jopa viimeistellä, jos vain pää kestää... Jos deadline pysyy paikallaan kuin seinä betoninen, niin kukaan ei laske sen varaan, että hänen takiaan joustettaisiin. Sama juttu äänestykseen, laitetaan vaikka niin, että äänestys on 8.1-15.1, mutta aiemminkin voi alkaa jos topic tulee pystyyn mutta lopusta ei jousteta. Tällöin jokainen osallistuessaan tietäisi varman ajan, milloin voi käydä äänestämässä ja minkä jälkeen se ei enää onnistu.

[Neurotic]

Jokin teemaluokka olisi poikaa. Kun kyseessä on vähemmän vakavahenkinen kisa, niin osallistumiskynnyskin lienee monille pienempi. Mutta mikä teema? Visions in colour-tyyppistä vaiko tunteen tms. kuvaamista? Surun tai kaipuun ilmentäminen olisi minusta kiinnostava, eikä kovin tavanomainen,aihe.

Kiinteä deadline mukaan vain (itse ylitin viime kilpailussa deadlinen päivällä ).

[applepie]

Teemaluokasta en tiedä, mutta lähinnä monsujen pois jäänti harmittaisi. Eli jos luokat olisivat nuo scifi, ja fantasy single, sekä kolmantena isommat figut(ei isompiskaalaiset, vaan esim. monsterit ja vechilet) Mites olisi tällainen jako?

[vili]

siis tonne pitää lähettää vain kuva figusta eikä ite figua?

[Goblin fan]

Joo ite kannatan tätä:
- Yksittäinen Fantasia
- Yksittäinen SciFi

- Fantasia iso
- Scifi iso

Ehkä joku teema vielä, eli noi "Isot" on monsuja tai sotakoneita.

[Henri Ketonen]

Sama juttu äänestykseen, laitetaan vaikka niin, että äänestys on 8.1-15.1, mutta aiemminkin voi alkaa jos topic tulee pystyyn mutta lopusta ei jousteta.

Voinko osallistua, vaikka tuskin pääsen tuohon aikaan äänestämään? Olen silloin sirkuksessa leikkimässä sotaa.

[Machiavelli]

Mullakin harmillisesti lähtö inttiin 3.1. Oisko joku ennakko äänestys mahdollinen?

[Dolmot]

Viime vuosina on tainnut olla sääntö, jonka mukaan äänestäminen on pakollista tai ei voi sijoittua. Tästä nyt joustetaan aivan varmasti valtion tarjoaman talvileirin sun muiden pakottavien syiden takia. Voisi myös olla mahdollista pistää dedis tiukasti 1.1. jolloin äänestysaikaa jää vielä pari päivää. Kolmas vaihtoehto on pistää takarajat niin, että sotamiähet ehtivät äänestämään toisena viikonloppuna, joka on useimmille vapaata. Ja eikös se palvelus nykyään koostu lähinnä (figu)pornon selaamisesta ja (galleria)irkkaamisesta läppäreillä muutenkin? Vielä yhtenä vaihtoehtona voidaan antaa kiinnioleville mahdollisuus valtuuttaa joku toinen luotettava henkilö äänestämään puolestaan, jos siitä tulee hyvä mieli.

Onhan näitä keinoja. Eiköhän tässä aina jotain keksitä. Maalatkaa siis kaikessa rauhassa.

[Matti]

siis tonne pitää lähettää vain kuva figusta eikä ite figua?

Jeps, kyseessä perinteinen nettiskaba.

Viime vuosina on tainnut olla sääntö, jonka mukaan äänestäminen on pakollista tai ei voi sijoittua. Tästä nyt joustetaan aivan varmasti valtion tarjoaman talvileirin sun muiden pakottavien syiden takia. Voisi myös olla mahdollista pistää dedis tiukasti 1.1. jolloin äänestysaikaa jää vielä pari päivää.

Vaikka kuvien saapumiselle olisi selkeä deadline, ei voida olettaa niiden tulevan heti nettiin (pitäähän sitä kisan toteuttajallakin olla aikaa toipua uudesta vuodesta). Mutta mutta... ehdottaisin, että deadline kuville olisi 3.1:stä klo. 0.00 ja äänestyksen deadline olisi kaksi viikkoa tuosta, eli 17.1:stä klo.0.00. Mikäli on intissä kiinni myös toisen viikonlopun, sallitaan äänestämättä jättäminen yleisestä sympatiasta ja tilanteen pakottavuuden puolesta.

Ongelmallisin kohta on mielestäni kuitenkin luokkajako, maksimi luokkienmäärässä on melkeinpä 3, toissavuonna oli 4 ja kaksi "Muu"-luokkaa keräsi näppärästi yhteensä 6-entryä, mikä oli pienoinen floppi. En uskoisi, että tilanne muuttuisi juurikaan nykyisestä - kaikkihan haluavat nähdä hienoja nappeja ja suuria suunitelmia on mitä maalaisi, mutta jaksaako todella on aivan eri asia.

Luokkajaon suhteen singlet pitävät pintansa, niistä en lähtisi luopumaan. Mutta pidetäänkö nykyisellään rajoitus, jossa ei ratsastavia sallita singlesäs ja figun tulee olla n. ihmisen kokoinen, eli ogret tai Rackhamin wuffet eivät sopisi tuonne vai vedetäänkö 'Con linja, jossa ratsukot ja ogrenkin kokoset kelpaavat singleen?

3. luokan suhteen vaihtoehtoja ovat:
- Isot möröt ja sotakoneet
- Large-scale
- Teema
- Terrain
- Ryhmä
- Sculpting (koko figu pitää olla itse skulptattu, kuva maalamaattomasta figusta siis).

Tässä vaiheessa myös voidaan alkaa miettimään, että mitä kisalta haetaan: showcasea, pelinappeja/maastoa vai kumpaakin? Mikäli ensimmäistä, voidaan terrain hylätä milteinpä suoraan kuten myös ryhmä, mikäli toisena olevaa, niin terrain ja ryhmät olisivat varteenotettavia vaihtoehtoja (pelaajat kuitenkin maalaavat isompia ryhmiä, jolloin kynnys ei olekaan ehkä niin iso).

Sculpting-luokka floppaisi mitä todennäköisimmin, mutta mielenkiintoinen ajatuksena sinäänsä. Large-scalessa taas on saatavuus pienoinen ongelma ja kuinka moni jaksaisi sitten maalata sitä kuitenkaan, vaikka monella voisikin olla innostusta moiseen (Kovasen työt kahdessa viime 'Conissa ovat saattaneet herättää kiinnostusta).

Jotain erikoisempaa (kuten terrain) voisi kokeilla, mutta mielestäni järkevää olisi kuitenkin kysellä ihmisten kiinnostusta asiaan ja kokevatko, että heillä on realistiset mahdollisuduet saada jotain aikaiseksi. Mikäli tulos olisi liian pientä, voitaisiin idea hylätä - siihen osallistujat olisivat 0-1 valinta liian suurella todennäköisyydellä.

Käytännössä uskoisin varmimpaan - mutta kenties myös tylsimpään vaihtoehtoon, eli "Isot möröt ja sotakoneet"-luokkaan, jos halutaan että luokkassa on showcase-tunnelmaa ja edes minkäänlaista tappelua voitosta.

[hyytelöperuna]

Mielestäni jonkinmoinen large scale-luokka voitaisiin pitää. On niitä Inquisitorin nappeja tullut aina välillä. Mutta myös isoja mörköjä tulee usein. Jos vaikka large scale ja isot monsut yhdistettäisiin? Ja sotakoneet erikseen. Tällöin kuitenkin tulee ongelmaksi se jos joku osallistuu toooosi isolla figulla. Sitä ei oikein voi verrata ogreen tai muuhun sellaseen.

Itse kannattaisin jonkinlaista teema-luokkaa. Joku pahuus/hyvyys/nörtteys on ihan kiva ideana, mutta mutta. Tulee vaan mieleen että kuvalla voi vaikuttaa melko paljon juuri siihen fiilikseen joka näistä teema-luokista syntyy. Pahuus kun ei toimi jos se on kuvattu sinistä taustaa vasten.

Eli joko tehdään monta luokkaa ja saadaan niihin aina vähän osallistujia, tai sitten vain rajoitetaan. Eli ei millään ihmisen kokoisella figulla voi osallistua kilpaan. Epäreilua ja tyhmää ehkä, mutta tyhmää on myös verrata ogrea ja 30cm korkeeta patsasta.

[Machiavelli]

Jos ajatellaan puhtaasti osallistujien kannalta, niin ryhmä kategoriaan varmasti tulisi osallistujia. Kaikilta nyt varmaan löytyy joku esittely kelpoinen unitti?
Large scaleissa ja muissa voi käydä niin että luokkaan saadaan tyyliin kaksi entryä, kun tarkoitus kuitenkin varmaan on saada näytille paljon hienoja figuja.

Joku teema luokka olis kyl mielenkiintonen, mutta toimis sit ehkä paremmin yksitäisenä kisana, kuin luokkana.

[applepie]

Nuo fantasy ja scifi singlet ovat tietty pakkovaihtoehtoja jo osallistujamäärän takia. Kolmantena luokkana voisi hyvin olla nuo isommat otukset(myös hepat ja mopot, ogret ym. tänne), joihin yhdistetään 40k tankit ja fabanm sotakoneet. Näin tähänkin luokkaan voisi saada jonkin verran osallistujia.

Large scale, maasto, diorama, duel ym. esim. teemaluokat keräisivät todennäköisesti liian vähän ääniä, joten uskoakseni näitä ei ole järkevää järjestää.

Nämä kaikki nyt vaan mutuna, ja isoja puolustan sen takia, että tällaisella todennäköisesti aion osallistua .

[Maelis]

Ihan uusi kategorian kehiin. Eli tällainen raakaversio syntyi:

Chapt.. ei kun siis Army Master

Keksi armeijalle/warbandille teema ja toteuta se maalaamalla armeijaan kolme figua.
Näistä yhden tulisi olla rivisoturi, toisen eliittisoturi (määrittele itse) ja kolmannen johtohahmo.
Entryistä etsittäisiin omaperäisiä teemoja ja 'eriarvoisten' figujen yhteneväisyyttä. Tekniikka ei siis olisi niin ratkaisevassa roolissa.
Kaikki figut tulisi olla samassa kuvassa, joka voi olla kollaasi, ja mitä selvemmin figun arvoaste käy selville (ilman että se lukee missään), sitä parempi työ. Haettaisiin siis sopivaa sekoitusta yhteneväisyyttä, erottuvuutta ja omaperäisyyttä.

[applepie]

[quote="Maelis"]Ihan uusi kategorian kehiin. Eli tällainen raakaversio syntyi:

Chapt.. ei kun siis Army Master

Keksi armeijalle/warbandille teema ja toteuta se maalaamalla armeijaan kolme figua.
Näistä yhden tulisi olla rivisoturi, toisen eliittisoturi (määrittele itse) ja kolmannen johtohahmo.
Entryistä etsittäisiin omaperäisiä teemoja ja 'eriarvoisten' figujen yhteneväisyyttä. Tekniikka ei siis olisi niin ratkaisevassa roolissa.
Kaikki figut tulisi olla samassa kuvassa, joka voi olla kollaasi, ja mitä selvemmin figun arvoaste käy selville (ilman että se lukee missään), sitä parempi työ. Haettaisiin siis sopivaa sekoitusta yhteneväisyyttä, erottuvuutta ja omaperäisyyttä.[/quote

Voisiko tässä luokassa se "eliitti" olla joku isompi otus, esim. eldareilla guardiani perustyyppinä, farseer johtajana ja sitten vaikka wraithlord tänä eliittinä. Ja joillekin roduille (esim. nidit) on vähän pakko ottaa ainakin yksi iso mukaan. Eli käykö myös suuremmat monsut mukaan? Esim. avatar johtajaksi.

[Maelis]

Määrittele itse
Sanoisin että siihenhän voi laittaa vaikka tankin jos siltä tuntuu, mutta esteettisyyden (ja vaivannäön) kannalta kuitenkin joku pieni figu olis paras.

Niin eikä koko homman tietenkään tarvitsisi pohjautua mihinkään olemassaolevaan fluffiin tai pelisysteemiin. Kunhan pysyis alle 52mm skaalassa

[Tanen]

Aika hyvä olis jos olis kolmantena tuo armeija homma. Esimerkiksi kaaos mariineilla Lordi, Dredi ja perus rivimies. Näin ainakin ite saisin intoa aloittaa uutta armeijaa tai uudistaa vanhan armeijan (aikeissa jo melkein vuosi ). Ja totta kai yksittäinen faba ja scifi.

Toinen vaihto ehto olis minustakin tuo monsu/dredi/tankki, sinne ite haluaisin oman entryn.

Ja toki voitais pistää äänestys siitä minkä entryn sotulaiset haluais kolmanneksi.

Tanedit: Ja tietenkin yks kiva vois olla 500 pointin armeija. Ainoa ongelma olis että harvemmalla riittää kärsivällisyyttä/aikaa tedä semmonen maalaus projekti