Bololo tuhoaa strategian kuin strategian, entä sinä?

[pentti]

Otan käteeni uunituoreen White Dwarfin ja selaan heti Battle Reportiin. Sieltä luen minuutin jos toisenkin. Ajattelen: "Siistii, tol oli tollai taktiikka. Hitsi, täl taas suunnitelma!"

Se aina silloin tällöin inspiroi minua yrittämään kehittää jonkinlaista suunnitelmaa ennen peliä. Jotenkin se vain tuntuu niin turhalta. Piirrän paperille ennen peliä jonkinlaisen kaavion (pupsut tästä, ratsut tästä, sankarit tähän, tuohon ja tuonne). Deployatessa muutan suunnitelmaani jo jonkin verran, kun keksin kivemman paikan omille sedilleni. Tai ehkä joskus tädeilleni, jos vaikka pelaan Dark Elfeillä. Itse pelin alettua suunnitelmani on jo unohtunut, kun en muistakkaan laukaista Sitä taikaa tai Sitä taikaesinettä. Myös vanha kunnon Kosketus vihollisen kanssa turmelee alkuperäiset taktiikkani.

Silti sitä jaksaa voittaa pelin. Arvelin, että tavallinen pelikaverini onkin vain onneton pelaaja. Tänään sain uuden pelikaverini kanssa Massacren kolmella kääpiörykmentillä ja tykillä suurta miesylivoimaa vastaan (Bretonnialla pelasi), ei nyt sen enempää pelin yksityiskohtiin. Se sai minut pohtimaan, että ehkä tässä viiden pelivuoden aikana tällainen taktikointi on vain iskostunut alitajuntaan, eikä sitä tarvitse miettiä niin paljon. Kenties siitä johtuen uskon vain vakaasti, etten ole koskaan mitään suunnitelmaa tehnytkään, kaikki on vain onnekkaita nopanheittoja.

Joskus sitä alan pohtimaan, että sodinko strategiapelin perusajatusta vastaan, kun "annan vain mennä" ilman sen kummempia suunnitteluistuntoja, jättäen tämän taktikoinnin mahdollisesti harjaantuneen alitajuntani hoitoon. Vai onko se alitajuntaa ollenkaan, vai olenko vain niin dorka, etten ymmärrä, milloin toimin taktisesti ja nerokkaasti?

Moni kai tekee niin kuin minä: kunhan pelailee. Turnajaispelien kuitenkin luulisi aiheuttavan jonkinlaista taktista pohtimista. Näinkö lienee? Pitäisikö vanhemman pelaajan ymmärtää jotakin pelin taktisesta puolesta ja jättää tällainen "antaa mennä" -versio lapsille? Raiskaanko minä peliämme joka kerta, kun kaivan hammerini esille?

[Blackguard]

Mukaudu pelin kulkuun. Ei pysty noudattamaan alussa määrättyä taktiikkaa, koska vastustajakin pelaa. Tämä on eri asia, kuin valmiiksi määrätyt vihollesten liikkeet joissain peleissä.

[Lassek]

Olen muuten itse miettinyt samaa.

Sehän se on mielestäni kokeneen pelaajan merkki, että siirrot tulevat selkäytimestä eikä niitä tarvitse sen kummemmin miettiä, ja mukavasti menee pelit. Ei sillä tavalla silti suinkaan saa itsestään kaikkea irti.

Turnauksissa sitten putsataan mieli kaikesta ylimääräisestä, ja vältetään raskasta syömistä niin veri ei mene päästä vatsaan, eikä juhlita väliyönä.

Tietenkin kaikilla on suunnitelma, vaikkei sitä ääneen tulisikaan sanoneeksi tai sellaiseksi mieltäneeksi. Esimerkiksi "rynnitään pahiksista ohi mehukkaihin osiin" tai "juostaan alta ja ammutaan samalla". Tällainen yleinen ohjenuora ei putoa mielestä ja yksityiskohdat on varaa hoitaa tilanteen mukaan.

Oma kuvailemasi kaavio on yksityiskohtainen, siis rajoittava ja jos vihollinen ei teekään niin kuin ensin tuli kuvitelleeksi niin uusiksi meni. (Saa olla aika kone jos laskee kaikki siirtovaihtoehdot ennen pelin alkua.) Sanojesi mukaan vaihdat aina heti joustavaan suunnitelmointiin.

Pelaile miten mieli tekee, ei se suinkaan väärin ole. Kukas se sanoi että Warhammer on figupelien Pokémon, siinä valossa vanhojen partojen pitäisi pysyä tästä huvista kaukana.

Hirmu hyvä aihe, katsotaan jos joku oikeastikin tietävä sanoisi jotain.

[pentti]

Hirmu hyvä aihe, katsotaan jos joku oikeastikin tietävä sanoisi jotain.

Ja toivokaamme, ettei tästä tule minkäänlaista eipäs-juupas -väittelyä tai vastaavaa!

Niin, minä oikeasti sain itseni kuulostamaan nerokkaammalta kuin olen. Olen kyllä kokenut pelaaja, mutta toisaalta pelikaverini ovat olleet ne samat kaiken aikaa, eikä niitä ole koskaan ollut kamalan montaa. Näin ollen voisi jopa olettaa, että joku vieras pelaaja olisi minulle kamala pala, kun olen tottunut näiden tiettyjen ihmisten virheisiin ja ajatuksiin.

No, olisinhan itsekin tälle vierailijalle jotakin uutta ja (täydellisessä maailmassa) jännittävää. Kun nyt vihdoin sain tilaisuuden pelata tätä mystistä vierailijaa vastaan tänään, sai se minut ajattelemaan - kuitenkin vasta pelin jälkeen, enkä ehtinyt kehittää minkäänlaista tieteellistä hypoteesiä ennen pelin alkua. Nyt on mahdollisuus enää jälkimulgasuille, joita tietyllä tapaa taisin ruotia tuossa aiemmin.

[Lighthammer]

Sotia ammatikseen käyvät ihmiset ovat joskus sanoneet, että operaatiossa suunnitelma toimii ensimmäiset neljätoista sekuntia (mistähän moinen luku?). Tämän jälkeen yritetään pitää omat joukot hengissä, ja parhaan mukaan vastata vastustajan liikkeisiin.

Kaipa FaBaan voi soveltaa samoja yksinkertaisia lainalaisuuksia kuin mihin tahansa muuhunkin taktista ajattelua vaativaan mittelöön, eli yleensä se, joka ennakoi paremmin vastustajansa liikkeet, ja reagoi ennaltaehkäisevästi näihin, tulee voittamaan. Shakkia pelanneet ainakin tietävät mistä puhun.

Omasta mielestäni jonkinlainen suunnitelma olisi hyvä olla, ja se kannattaa huomioida jo listaa suunnitellessa. En nyt kuitenkaan tarkoita listanlaadintaa todennäköisyyslaskenta for dummies ja graafinen laskin kädessä, vaan että sisällyttää listaansa sekä elementtejä, joilla voittoa lähdetään hakemaan, että elementtäjä vastustajan yliotteen estämiseksi. Tiettyjen taktisten kuvioiden hallintakaan ei välttämättä ole pahitteeksi (refused flank, erilaiset pihtiliikkeet, jne) joten ei pieni historiallisten taistelujen tutkiskelukaan, siinä missä taisteluraporttien lukeminenkaan pahitteeksi ole.Sitten pitäisi vielä pystyä pelaamaan siten, että yksiköt tukisivat toisiaan, jotta niistä vahvoista puolista saa mahdollisimman paljon irti. Kokemuksesta voin sanoa, että jalkaväkihelffilista opettaa yhteistoimintaa ja tulitukea aika nopeasti

Eihän se suunnitelma varmastikaan toimimaan tule, mutta sanoisin että suunnitelmallisesti pelaava pelaaja on varmasti vahvemmilla kuin pelaaja, joka lähtee asenteella "lätkinpä ritarijyrät tähän pöydälle ja menen kaikesta vastaantulevasta läpi", vaikkei kutosedikan pelimoottori tätä välttämättä helpoksi teekkään.

[Rotten sound]

minulla on dokumentti toisesta mailman sodasta siinä kerrottiin hyviä taktiikoita joita voi käytää fabassa

[AnlaShok]

minulla on dokumentti toisesta mailman sodasta siinä kerrottiin hyviä taktiikoita joita voi käytää fabassa

Paras lähdeteoshan on tunnetusti Sun Tzun Art of War. Alkuperäiskielellä niin ei epäpetevät kääntäjät pääse sotkemaan asioita.

[Kraztog]

Yritän pitää aina mielessäni kolmea kultaista sääntöä:pidä sankarit elossa,älä menetä lippuja ja älä anna yksikköjen tuhoutua kokonaan. Niinpä,harvemmin onnistuu.

[Lighthammer]

Paras lähdeteoshan on tunnetusti Sun Tzun Art of War. Alkuperäiskielellä niin ei epäpetevät kääntäjät pääse sotkemaan asioita.

Melkoisen harvassa taitavat olla ne FaBan pelaajat, joilta muinaiskiina sujuu tarvittavan hyvin. Ei sitä englanniksi ole alunperin kirjoitettu.

[pentti]

Perusprinsiipeiksi sankarit elossa, ei menetettyjä lippuja ja yksiköt ehjinä.. Heh, nämä taisivat jo ollakin pääpiirteittäin minun suunnitelmani lähes jokaisessa pelissä. Paitsi että aina joskus, (Grugni tai Lady armahtakoon, kun Horned Rat ei siitä piittaa) minä uhraan oman rykmenttini. Hei, sehän on taktiikka.

Se vain pitää tehdä oikein. Kai minulla jonkinlaista taktista silmää on. Pitänee pistää tähän esimerkki jos tänään pääsen pelailemaan, mikä vaikuttaa nyt todennäköiseltä. Kerran voitin 3000pts Bretonnia vs Dark Elf -pelin lähes reilusti yli 3000 victory pointilla; tietysti otan myös surkeita selkäsaunoja.

Henk.koht. mielipiteeni sodankäynnin opuksista on se, että en oikein osaa soveltaa niitä tällaiseen peliin. En ole ikinä edes avannut tätä Sun Tzun kirjaa, mutta siinä ei oletettavasti ole metsäkeijuja tai peikkoja. Mutta jos asiaan perehtyy, ehkä tämä Warhammerkin sujuu aavistuksen paremmin. Siinä vain pitäisi nähdä todella paljon vaivaa, että voisi soveltaa näitä mestarien taktiikoita peleissä; yhden strategian muistamisesta ei ole mitään hyötyä, kun eteen tuleekin aivan yllättävä tilanne vastapelurin taholta. Pitäisi opetella vähän enemmän asioita ulkoa ja oppia oikeanlaista taktista ajattelutapaa.

Tämä peli varmaan kehittää taktista päättelykykyä, mutta en vain osaa pukea selkäytimestä lähteviä taktiikkaimpulsseja sanoiksi tai selkeiksi, koordinoiduiksi ajatuksiksi. En muuten ole pelannut shakkia aikoihin. Pitäisiköhän katsoa, miten se sujuu nykyään?

[Lighthammer]

Henk.koht. mielipiteeni sodankäynnin opuksista on se, että en oikein osaa soveltaa niitä tällaiseen peliin. En ole ikinä edes avannut tätä Sun Tzun kirjaa, mutta siinä ei oletettavasti ole metsäkeijuja tai peikkoja. Mutta jos asiaan perehtyy, ehkä tämä Warhammerkin sujuu aavistuksen paremmin.

Sun Tzu paneutuu teoksessaan sodankäyntiin paljon laajemmin, kuin itse pelkkään taisteluun. Perusperiaatteessa filosofia on, että taistelu tulisi pyrkiä voittamaan jo ennen sen aloittamista, politiikan, logistiikan ja propagandan avulla. Eli ei sovellettavissa Fabaan kovinkaan helposti. Se varsinaiseen sodankäyntiin keskittyvä osio taas korostaa maastontuntemusta sekä maaston hyväksikäyttöä taistelun osana.

Kaiken kaikkiaan kuitenkin ihan tutustumisen arvoinen teos, jos ei muuten niin onhan se nykyään länsimaisen liikkeenjohdon perusteoksia.

Art of War on osa Gutenberg-projektia, ja on siis ladattavissa internetissä. Linkki kiinnostuneille.

Toinen hyvä kirja on von Clausewitzin Sodankäynnistä (eng. On War). Clausewitzin näkemykset poikkeavat merkittävästi Sun Tzun vastaavista, hänen mukaansa sodankäynnin toiminnallinen ydin on juuri vastustajan asevoimien lyöminen taistelussa.

[AnlaShok]

Melkoisen harvassa taitavat olla ne FaBan pelaajat, joilta muinaiskiina sujuu tarvittavan hyvin. Ei sitä englanniksi ole alunperin kirjoitettu.

Ai, minä kun luulin. Sun Tzu on niin stereotyyppinen brittinimi.

[Lighthammer]

Ai, minä kun luulin. Sun Tzu on niin stereotyyppinen brittinimi

Alkuperäiskielellä niin ei epäpetevät kääntäjät pääse sotkemaan asioita.

No, enhän minä ole vastuussa sinun kyvyttömyydestäsi muotoilla kieliasultaan oikeaoppisia lauserakenteita.

Sitä paitsi, pieni v*ttuilu pitää vain mielen virkeänä, eikö totta?

[AnlaShok]

Ai, minä kun luulin. Sun Tzu on niin stereotyyppinen brittinimi

Alkuperäiskielellä niin ei epäpetevät kääntäjät pääse sotkemaan asioita.

No, enhän minä ole vastuussa sinun kyvyttömyydestäsi muotoilla kieliasultaan oikeaoppisia lauserakenteita.

Sitä paitsi, pieni v*ttuilu pitää vain mielen virkeänä, eikö totta?

Oletko ikinä kuullut sarkasmista?

[Elvood]

Sitähän hyvämielinen vittuilu loppujenlopuksi on. Eikö?

[Pancake]

minulla on dokumentti toisesta mailman sodasta siinä kerrottiin hyviä taktiikoita joita voi käytää fabassa

En missään nimessä soveltaisi tätä Fabaan. Tässä todennäköisesti jalkaväkeä otettiin paljon suurina blokkeina, ja ratsuväkeä ei yhtään. Sen lisäksi myös uskoisin pelin olleen ampumispainotteista, normaaleillekin tyypeille on lisätty aseet, ei hyvä, turhia pisteitä.. Myös magiapuolustus oli todennäköisesti olematonta.

[Rejector]

Päinvastoin, luulen että liittoutuneiden scroll caddyt pitivät hyvin natsien okkultistit aisoissa. Eihän niitä demoneita pahemmin taistelukentillä näkynyt. Asiasta enemmän kiinnostuneet saavat tietoa vaikkapa Hellboy sarjakuvista ja -elokuvasta.

-Ville

[pentti]

Eli siis pointti on että maailmansodan taktiikat eivät oikein sovellu tähän peliin. Se on kai pakko myöntää. (Toisaalta esim. Wolfenstein 3D:n lisälevy Spear of Destinyn mukaan natseilla oli jos jonkinlaista demonia ja ihmishirviötä, eikä minulla ole asiasta varmasti sen tarkempaa tietoa kuin ID Softwarellakaan.)

Oppiko muuten kukaan näistä WD:n kuukausittaisista taktiikkaoppaista mitään? Laiskuuttani en jaksanut niitä kokonaan lukea, mutta jotkut artikkelit kaappasivat huomioni. Muistelen silloin lukiessani ajatelleeni että tiedänhän minä tuon, mutta se vaikuttaa nyt paljon selkeämmältä kun joku minua älykkäämpi sen on siihen selvällä englannilla kirjoittanut.

Näitä varmasti riittää, mutta täällä on aika perinteisiä taktiikkavinkkejä. Jotkut ovat ihan oivaltaviakin. Lue armeijakohtaisia taktiikkavinkkejä ja tarkkaile, miten hyvin tunnet nämä jo entuudestaan, omalla opetuksellasi. Ehkä se antaa jonkinlaisen kuvan siitä, millainen taktikko olet (vaikka nämä eivät mitään mestaristrategioita olekaan).

[Stormdaemon]

Taitaa olla aika vanha sivusto, kun Cold One Knightit saa Crossarit ja jonkin sortin Blood Bannerin...

[TietoPredator]

Tuota saittia on tosiaan päivitetty viimeksi 4,5 vuotta sitten, esim. päivän artikkelina oli "My Impressions of the New Warhammer " jossa todetaan että taikuus on uudessa Fabassa tasapainossa mutta Ravening Hordes -listat eivät...