Kääpiökyssäreitä...

[Garoth]

1. Lasketaanko Rangereiksi upitetut Warriorit edelleen Warrioreiksi siinä kun määritellään, montako Long Beard -yksikköä armeijassa saa olla?

2.Saako Minerit Steam Drillillä re-rollia onnistuneen tuloksen?



Omaa mutua...:

1. En oikein osaa sanoa. Kun katsotaan, miten yksiköt on aseteltu kirjaan, niin näyttäisi siltä, että Rangers on oma yksikkönsä (sillä on sellainen "oman yksikön otsikko", joka viittaisi siihen, että Rangerit on tavallaan oma yksikkönsä, joka lainaa statit joltain toiselta yksiköltä.

Toisaalta Rangerien säännöissä sanotaan ihan selkeästi, että ne ovat upgrade olemassa olevaan yksikköön, joten taas tämän perusteella tuntuisi siltä, että Warrior-Rangerit ovat edelleen Warrior yksikkö, ja siten ne lasketaan mukaan Long Breadien limittiä laskettaessa.

2. Mutuaisin että ei saa. Vaikka sitä ei erikseen määritellä, että vain "failed rolls" voidaan re-rollia, niin tämä kohta säännöissä...:

"...may re-roll its arrival dice each turn untill it arrives."

Eli saat re-rollia, kunnes ne saapuvat kentälle. Jos ne tulevat kentälle, niin ei enää re-rolleja, right?

[Stormdaemon]

1. Ei tietoa.
2. Ymmärtääkseni molemmissa Warhammereisa on sääntömaininta: "A re-rolled die may never ne re-rolled"?

[Mayhemia]

2. Ymmärtääkseni molemmissa Warhammereisa on sääntömaininta: "A re-rolled die may never ne re-rolled"?

Ei kuulu asiaan mitenkään.

Jos joku viitsisi heittää exactin sanamuodon tuosta mineroimisesta niin voisi sanoa hieman enemmän.

[Chade]

1. Lasketaanko Rangereiksi upitetut Warriorit edelleen Warrioreiksi siinä kun määritellään, montako Long Beard -yksikköä armeijassa saa olla?

Paha kysymys. Sanoisin suoralta kädeltä, että ei lasketa, koska Rangers on oma valintansa Coressa eikä pelkkä upgrade warrioreille. Tästä tosin seuraisi se, että Rangereiksi upgaretut Longbeardit eivät olisi enää Longbeardeja -> tällä tavalla saisi yhden "ilmaisen" Longbeard yksikön.

Luultavasti Desingner's intent on ollut, että Rangereiksi kohotettu yksikkö lasketaan edelleen joko Warrioreiksi tai Longbeardeiksi mitä tulee kysymykseen montako Longbeard-yksikköä saa ottaa, mutta ei tätä ainakaan minusta suoralta kädeltä voi nykyisistä säännöistä todistaa.

2.Saako Minerit Steam Drillillä re-rollia onnistuneen tuloksen?

Stormdaemonin vastaus ei liity mitenkään kysymykseen. Olen samaa mieltä kuin kysyjän mutuilu. Sanoisin, että "until" todellakin viittaa siihen, että saa heittää uudestaan kunnes onnistuu -> onnistunutta ei voi re-rollia.

[Amazing Slug]

2. Ymmärtääkseni molemmissa Warhammereisa on sääntömaininta: "A re-rolled die may never ne re-rolled"?

Eikä sitä paitsi ole edes totta, ei ainakaan tuolla sanamuodolla.

Warhammerissa ei saa yhdistää kahta positiivista tai kahta negatiivista re-rollia, mutta positiivisesti re-rollatun nopan saa kyllä negatiivisesti re-rollata. Ja neutraaleja re-rolleja saa luonnollisesti tehdä vaikka gaziljoona samalle nopalla.

Mitä minereihin tulee, eiköhän sen onnistuneenkin saapumisheiton saa re-rollata. Until it arrives. Mutta eihän se saavu ennen kuin nopanheiton tulos on selvitetty! Nopanheiton tulos selviää luonnollisesti vasta sitten, kun kaikki muokkaukset on käytetty. Eihän yksikkökään mokaa break testiä ennen kuin kaikki re-rollit on käytetty.

[Lighthammer]

Mikäli sanamuoto on tuo "until it arrives", on varsin selkeää, ettei onnistunutta heittoa ole tarkoitus re-rollia. Sanamuoto pitää varsin selkeästi sisällään merkityksen siitä, että Drillillä on tarkoitus edesauttaa saapumista peliin mahdollisimman nopeasti. Mikäli re-roll-mahdollisuus olisi ollut tarkoitus ylettää myös onnistuneisiin heittoihin, olisi tuo ko. lause jätetty pois.

Slugin jokaista edes porsaanreiälle tuoksahtavaakaan sääntödetaljia eksploittaavaa logiikkaa käyttämällä ei saa kuin korkeintaan 3D6 S4 nyrkiniskua vapaavalintaisiin ruumiinosiin.

[The Captain]

Mikäli sanamuoto on tuo "until it arrives", on varsin selkeää, ettei onnistunutta heittoa ole tarkoitus re-rollia. Sanamuoto pitää varsin selkeästi sisällään merkityksen siitä, että Drillillä on tarkoitus edesauttaa saapumista peliin mahdollisimman nopeasti. Mikäli re-roll-mahdollisuus olisi ollut tarkoitus ylettää myös onnistuneisiin heittoihin, olisi tuo ko. lause jätetty pois.

Olisiko? Tuoreessa WD:n kääpiötaktiikka-artikkelissakin höpsittiin siitä, kuinka höyrypora tuo paremman mahdollisuuden taktikoida - onko saapumisen todennäköistäminen taktikoimista? Tämähän ei sinänsä mitään todista, mutta ei onnistuneen heiton rerollimista kielletäkään. Kuten Slugikin sanoi, mainariyksikkö ei saavu ennen kuin nopanheittely asian tiimoilta on selvitetty rerolleja myöten, eli tilanne "until it arrives" ei aktualisoidu, ennen kuin mainariyksikkö todella on pöydällä.

Jos olisi haluttu sallia rerolli vain epäonnistuneille saapumisheitoille, yksinkertainen sana "failed" oikeaan paikkaan olisi ollut paljon helpompi kuin monitulkintainen "until it arrives".

Ainoa asia, mitä tuo "until it arrives" selkeästi ja yksitulkintaisesti merkitsee, on se, että kun kääpiöt kerran ovat pöydällä, höyrypora ei anna rerolleja mihinkään, kuten esim. muiden miner-yksiköiden saapumisiin.

Ällöttävää, kuinka vieläkin joutuu lukemaan designer's intenttiä rivien välistä ja muiden "varmoja" tulkintoja siitä.

[Garoth]

Olisiko? Tuoreessa WD:n kääpiötaktiikka-artikkelissakin höpsittiin siitä, kuinka höyrypora tuo paremman mahdollisuuden taktikoida - onko saapumisen todennäköistäminen taktikoimista?

Ehkä näin, mutta toisaalta sääntö on edelleen "may re-roll". Olisiko re-rolli mahdollisuuden käyttämättä jättäminen sitä taktikointia, jota tuossa tarkoitetaan?


Joka tapauksessa, en näköjään turhaan kysynyt, kerran nämä selvästi jakavat mielipiteitä. Ei muuta kuin FAQ:ta odottelemaan näiden asioiden tiimoilta (ja tietty vielä siitä, saako Master Engineer tehdä tulipesäkkeen Anvilille).
Tietty olettaen, että GW vielä harrastaa FAQ:eja (aika hiljaista on ollut sillä rintamalla)...

[Mahvo]

2. Ymmärtääkseni molemmissa Warhammereisa on sääntömaininta: "A re-rolled die may never ne re-rolled"?

Eikä sitä paitsi ole edes totta, ei ainakaan tuolla sanamuodolla.

Warhammerissa ei saa yhdistää kahta positiivista tai kahta negatiivista re-rollia, mutta positiivisesti re-rollatun nopan saa kyllä negatiivisesti re-rollata. Ja neutraaleja re-rolleja saa luonnollisesti tehdä vaikka gaziljoona samalle nopalla.

Tuossa en ole samaa mieltä. Jos kyseessä ovat "reroll failed to hit rolls" ja "reroll successful hit rolls" tyylinen tilanne, niin pelaisin sen itse seuraavasti: ensimmäisessä heitossa osuneet ja osumatta jääneet rerollattaisiin molemmat. Ei missään ole määritelty "positiivisia" ja "negatiivisia" rerolleja ja niiden heittojärjestystä. Mutua ei saisi heittää, mutta n. 99% varmuudella säännöissä sanotaan, että "a single die may never be rerolled more than once". Tarkistan tarkan sanamuodon, kunhan pääsen BRB:n äärelle. Joka tapauksessa tuo lause tarkoittaa sitä, mitä se tarkoittaa. Ei rerollita tsiljoonaa kertaa yhtä heittoa.

Fiktiivinen esimerkki to hit heitoista armour of damnationilla vastaanottavana osapuolena ja virtue of the joust antavana osapuolena: mikäli ensin heitettäisiin "positiiviset" heitot, niin 4+ toisi 3/4 hyökkäyksistä kotiin, jonka jälkeen "negatiiviset" heitot vähentäisivät sen 3/8 hyökkäyksistä. Jos ensin negatiiviset, niin 1/4 osuu ja 3/4 rerolleilla tuotta yhteensä 5/8 hyökkäyksistä osumiksi. "Oikein" pelatessa rerollattaisiin koko ensimmäisen heiton noppasatsi, niin osuneet, kuin ohi menneetkin, ja osumia tulisi se 1/2 hyökkäyksistä.

Sillä miten tuo pelataan, on merkitystä.

[Chade]

Tuossa en ole samaa mieltä.

Slug viittasi todellakin sääntökysymykseen jossa epäonnistuneet osumat re-rolliva hyökkääjä lyö onnistuneet osumat re-rollimaan pakottavaa vastustajaa. Pahoittelen taas huonoa lähdemuistamistani, joku toinen saa avittaa, mutta muistelisin tähän olevan virallisen tulkinnan seuraava: Ensin heitetään mitkä kaikki iskut osuvat ja re-rollitaan mahdolliset hudit. Tämän jälkeen re-rollitaan kaikki osuneet iskut. Huomatkaa että tämä mahdollistaa saman nopan re-rollaamisen kahdesti, joka on muuten kiellettyä ja juuri tätä Slug ilmeisesti haki takaa positiivisella ja negatiivisillä re-rolleilla.

[Mayhemia]

Fiktiivinen esimerkki to hit heitoista armour of damnationilla

http://uk.games-workshop.com/chronicles ... er-faq.pdf

Fiktiivinen esimerkkisi on otettu huomioon ja damnation voitti.

[Chade]

Fiktiivinen esimerkkisi on otettu huomioon ja damnation voitti.

Ja tämä siis juurikin vahvistaa tuon mitä sanoin tuossa ylempänä. Kiitos Nazreg tuosta linkistä.

[Mahvo]

Fiktiivinen esimerkki to hit heitoista armour of damnationilla

http://uk.games-workshop.com/chronicles ... er-faq.pdf

Fiktiivinen esimerkkisi on otettu huomioon ja damnation voitti.

Näemmä. Tosin rerollit otettu hatredista, mutta saman asian se ajaa... Ei voi kyllä muuta sanoa, kuin että GW:n jampat eivät ajattele yhtään, mitä suustaan päästävät. Tuo raiskaa ihan totaalisesti kultaisen "vain yksi reroll per noppa" säännön. *pyörittelee päätään*

[Dolmot]

The model attacking gets to re-roll their misses first (their item after all). They then re-roll the total number of hits scored to see how many actually strike home.

There's always a good reason to roll lots of dice!

Perhaps I'll reword the re-roll rule in the future to read more like:
'Each player cannot use more than one re-roll on a dice, regardless of the source of the re-roll.'

This better reflects the intention of the limitation – to stop people re-rolling break tests multiple times for example (Banner of Rage and Battle standrad bearer), or rerolling to hit more than once with the combination of hatred and some magic doo-hicky.