Mietteitä Codex Tau Empirestä

[MuggeN]

Oh hoh...kylläpäs nyt jengi vetää hernettä nenään.. ja siinä sivussa jää asian sisältö huomaamatta.

Voisitko ensi kerralla quoteta oikein?-)

[Kidhidalco]

Yritän. Tekemällä oppii. Eiköhän tämä ollut tässä. Kättä päälle ja rauha maassa.

[MuggeN]

Jees, kättä päälle

[swiftwind]

Tähän mennessä on ollut hankalaa valita sopivaa marineita (FBllä lyhyt kantama, muut kuin plasma tehottomia) tai hordea vastaan (BC, mitä muuta? Ja senkin saa stealheille..).

A) 12" on aivan tarpeeksi marineita vastaan koska lisäät sinne vielä 0-6" suitin liikkeestä.
B) Suitit eivät ole horde avastaan, sitä varten on olemassa natsit.

A) Miksi ei ottaa sitten TL-plasmaa? Halvempaa eikä tarvitse 'trackeria, ja on hyötyä myös >12". Komentajilla asia on tietysti hieman eri, mutta pääseehän sillä 18" ainakin vuoroa aikaisemmin ampumaan.
B) Jos tykkää criisipuvuista niin niillä voi hoidella hordeja lähes yhtä hyvin kuin stealtheilla. Tähän päälle tulee tietysti FW tulitus. Ei ne pari FW ryhmää yksin hommaa kotiin pysty hoitamaan. Ja mihin ajattelit stealtheja käyttää? Ne antavat ihan hyvän hinta/laatusuhteen pulsetulta.

4 marinea templaten alle vastaa 2-link plasman tehoja. Näitä tulee heti pari armeijaani. Korvaankin kaikki sekatyömies-plasma-mpodini erikoistuneemmilla suiteilla.

Meinaatko oikeasti että yksikään pätevä pelaaja pistää kaikki mursut sumppuun kun se meinaa hyökätä flamersuitteja vastaan. En tiedä ketä vastaan sinä pelaat mutta henk koht minua huvittaisi tällainen tilanne. Olisi melkein pakko sanoa vastustajalle että älä nyt ole idiootti

Tässä taisin ilmaista itseäni vähän epäselvästi. Elikkäs flamerin olemassaolon syy on, että TL-mpod suitin 3. hardpoint pitää täyttää. Vaihtoehtoja on target lock, flamer ja bsunfilter. Eli tuo lähitorjuntajuttu on käytännössä vain ylimääräistä bonusta. Jos marinepelaaja alkaa kauheasti säätämään muodostelmiaan parin 49pts deathrainin 3.hardpointin jämäpalan takia niin hyvä vaan..

Ihan kiva että joku yrittää puollustaa uuden codarin krootox:eja. Ei, stealth ei paljoa pelasta. Eteenkin kun kyseessä on T3 sällit, jos olet sitä mieltä että stealt on kova juttu niin ehkä tarvitset agressiivisemmat vastustajat Kaiken lisäksi, kuinka usein tulee pinnattua joku joukku muutamalla pinnin shotilla. Aika pirun harvoin jos minulta kysyy.

Luettelin vain sniper unitin hyviä puolia. Pinning testiin tarvitsee vain 1 tappion. Siihen railriflet ovat hyviä. Stealth antaa varteenotettavan suojan pelin 1-2 vuoroilla. Perus-pathfinderit todnäk kuolevat vihollisen ensimmäiseen ampumavuoroon. Kannattaa muistaa että jos vastustaja kämmää testin niin sitten ei ammuta mitään.

Jokainen tau pelaaja joka ei pistä decoy launchereita skimmereihin ansaitsee todellakin hävitä, ja jos tämä joskus herää jonain kauniina aamuna ilman palleja niin nauran. Anteeksi vaan mutta juuri decoyt tekevät taukkien skimmuista kovat. En todellakaan jaksa todistella tätä koska miljoonat foorumit ovat jo täynnä näitä todisteita missä todistetaan että n. >50pts skimmu hyötyy aina siitä että on decoy. Skimmu johon glansaa tippuu 1/3, decoylla 2/9. Minusta siinä on aika pirun iso ero.

Pitänee taas selventää, eli tuossa Oberon_:n kanssa puhuttiin disruption podin tehoista eikä suinkaan decoy launcherin. Tarkoitus oli todeta että dpodi saattaa auttaa ottamaan enemmän irti decoystä. Olen ollut decoy launchereiden ahkera käyttäjä aina ekan tau codexin ilmestymisestä asti. Jos et jaksa todistella niin laita linkki, vaikka se todistus todella triviaali onkin. Ja mitähän tuo pallikommentti koski?

[BugsOwn]

Nykyaan tosin saa sen target arrayn niin ei varmaan moni ota flameria deathrainille.

Ainakin ite otan miulummin sen 88% osuma prosentin.

[Slaughter Master]

+Kiitos uuden codexin, XV88:t saavat ampua liikkeen jälkeen.
+Stealth- miehille fusion blastereita
+Piranhat, ja niiden fuusioläjäyttimet
+Uudessa codexissa mainitaan Stealth suiteista XV15, sekä XV25, ei tarvitse muutenkaan mitään myydä vanhasta armeijasta
+Skyray
+Entistä parempi wargear- osasto
+Rail riflejä saa entistä enemmän
+Ethereal ei enää 0-1 (tämän tosin pilaa commanderin 1+)

-Uusien erikoisaseiden hintavuus
-Suit Commander 1+
-Piranhan hintavuus
-Vespidien save

[Oberon]

On niillä se stealth armour, lukee hyvin selvästi siellä. Ja oletko ihan varma, että ethereal oli 1+ viime codexissa?

[MuggeN]

A) Miksi ei ottaa sitten TL-plasmaa? Halvempaa eikä tarvitse 'trackeria, ja on hyötyä myös >12". Komentajilla asia on tietysti hieman eri, mutta pääseehän sillä 18" ainakin vuoroa aikaisemmin ampumaan.
B) Jos tykkää criisipuvuista niin niillä voi hoidella hordeja lähes yhtä hyvin kuin stealtheilla. Tähän päälle tulee tietysti FW tulitus. Ei ne pari FW ryhmää yksin hommaa kotiin pysty hoitamaan. Ja mihin ajattelit stealtheja käyttää? Ne antavat ihan hyvän hinta/laatusuhteen pulsetulta.

Kyseessähän oli mikä on hyvä mariinintapposuitti kun blasterilla on lyhyt kantama jne. Olin sitä mieltä että 12" kantama ei ole mikään ongelma. Edelleen niin olettaen ettei pelata planet-bowling-ball:illa niin twin-plasma+blaster+mt toimii parhaiten Sv3+/2+ modeleita vastaan. Tähän voinee pistää CIB:in blasterin tilalle jos on sitä mieltä ettei >T6 monsut, multiwound charrut tai vehiclet haittaa.

Suitit (crisis) ei missään vaiheessa ole yhtä tehokkaita kuin stealthit hordea vastaan, vaikka niistä ihan hyviä hordentorjujia saa. Ongelma on vain se että jos teet suiteista hordentappajia niin sinulle jää aukko Sv3+/2+ modeleita ja/tai light-vehiclejä vastaan. Suitit tekee mitä stealthit ja muu army ei osaa tehdä tehokkaasti..

Valitan tossa kielenkäyttöäni. Natsi = SS = Stealth Suit.

Tässä taisin ilmaista itseäni vähän epäselvästi. Elikkäs flamerin olemassaolon syy on, että TL-mpod suitin 3. hardpoint pitää täyttää. Vaihtoehtoja on target lock, flamer ja bsunfilter. Eli tuo lähitorjuntajuttu on käytännössä vain ylimääräistä bonusta. Jos marinepelaaja alkaa kauheasti säätämään muodostelmiaan parin 49pts deathrainin 3.hardpointin jämäpalan takia niin hyvä vaan..

Luonnollisesti. Sain vain sen kuvan että hehkutit kuinka hyvä flamer on, elikkä että semmoisia pitäisi ottaa jonkun muun aseen kustannuksella. Saatoin ymmärtää väärin tarkoituksesi.

Luettelin vain sniper unitin hyviä puolia. Pinning testiin tarvitsee vain 1 tappion. Siihen railriflet ovat hyviä. Stealth antaa varteenotettavan suojan pelin 1-2 vuoroilla. Perus-pathfinderit todnäk kuolevat vihollisen ensimmäiseen ampumavuoroon. Kannattaa muistaa että jos vastustaja kämmää testin niin sitten ei ammuta mitään.

Olisihan se kivaa jos saisi jonkun pinniin mutta se on vain suhteellisen epätodennäköistä, ja siinä vaiheessa kun se on todennäköistä niin se on yleensä merkityksetöntä. Kyllä sniput ovat paperilla ihan kivoja mutta en jaksa luottaa niitten toimivuuteen hyvää pelaajaa vastaan.

Jonkinsorttinen decoy todistus:
Vehiclen hinta x.
Decoy auttaa seuraavasti, normaalissa tapauksessa sinulla on 1/3 tod.näk. tippua glansusta. Mutta koska on decoy niin se toimii seuraavasti: 1/6 + 1/6*1/3 = 2/9. Joten Skimmeri tippuu glansun jälkeen 2/9 verrattuna 1/3 ilman decoytä, eli (1/3 - 2/9) * x pitäisi olla suurempi tai yhtäsuuri kuin 5pts jotta decoy launcher olisi hintalaatusuhteeltaan järkevä ostos. Tästä opimme että ei ole semmoista tau vehicleä mihin ei kannattaisi decoytä pistää.

[swiftwind]

Jees, hyvä että saatiin aiheesta vähän kehittävää keskustelua aikaiseksi.

Nykyaan tosin saa sen target arrayn niin ei varmaan moni ota flameria deathrainille.

Ainakin ite otan miulummin sen 88% osuma prosentin.

Se on muuten 89%..
TArrayssä ei ole muuta ongelmaa kuin kallis hinta. Deathrainin hyvä puoli on sen halpuus.

MathHammeria peliin: TLMPod->TATLMPod: 43->53 pts, reilun 23% hinnannousu, eikä saada kuin vajaat 14% lisää osumatarkkuutta. Tietysti jos oletetaan että esim BSFfän 3 pts on hukkaan heitettyjä resursseja niin päästään jo paljon parempaan vain reilun 15% korotukseen. Sekin on kuitenkin 14% osumatodn. kasvua suurempi, ja suitin muut ominaisuudet kuten kestävyys ei parane. Pisteteoreettisesti olisi siis parempi ostaa enemmän halpoja deathraineja kuin TA:ta. Isompi figumäärä tuo tietty omat ongelmansa, ja harvoin taitaa yli 4 deathrainia näkyä kentällä..

Anyway, TA tulee kyllä myös omaan 3.-kompon valintalistaani. Toisaalta Mpodit olkapäillä ja flamer kourassa poseeraava suitti on aika mech-miehekäs näky;)

Kyseessähän oli mikä on hyvä mariinintapposuitti kun blasterilla on lyhyt kantama jne. Olin sitä mieltä että 12" kantama ei ole mikään ongelma. Edelleen niin olettaen ettei pelata planet-bowling-ball:illa niin twin-plasma+blaster+mt toimii parhaiten Sv3+/2+ modeleita vastaan. Tähän voinee pistää CIB:in blasterin tilalle jos on sitä mieltä ettei >T6 monsut, multiwound charrut tai vehiclet haittaa.

Pointti oli että sekä TL plasmalla että blaster+plasmalla saa keskimäärin 1.5 hittiä vuorossa 12" kantamalla, mutta >12" kantamalla TL plasmalla saa enemmän hittejä kuin PR+FB. TLPR ei tarvitse myöskään sitä trackeria ja on aseidenkin puolesta halvempi kuin PR+FB. Pomojen varustelu on tietysti asia erikseen + FBllä saa instant deathia T4 ja tankkeja vastaan. IMHO se 12" range voi olla rajoittava tekijä hypystä huolimatta, varsinkin jos pelaa kalliimpaa komentosuittia(jump inf, cav, biket..).

Suitit (crisis) ei missään vaiheessa ole yhtä tehokkaita kuin stealthit hordea vastaan, vaikka niistä ihan hyviä hordentorjujia saa. Ongelma on vain se että jos teet suiteista hordentappajia niin sinulle jää aukko Sv3+/2+ modeleita ja/tai light-vehiclejä vastaan. Suitit tekee mitä stealthit ja muu army ei osaa tehdä tehokkaasti..

Crisis BCllä maksaa 33pts, vs stealth 30 pts. Erot: Kriisillä on +1T, +1S, +1W, -Stealth, - infiltrate, -iso base, +-pienempi ryhmä. Crisikseen joutuu ottamaan vielä 2 hardpointillista, stealthiin voi ottaa vielä yhden. Stealthipomo saa markerin, Crisis pomo special issueta. Aukkoa ei jää jos tiputtaa stealthit kriisien tieltä. S5 tulitusta saa muutenkin tau-armeijaan ihan hyvin. Ovat ne stealthit siis kätevä keino päästä sitä nopeasti käyttämään, ei siinä mitään.

Ja jälkikommenttina vielä codexin kuvitukseen. Mielestäni crisiksien reisipanssarit on saatu paljon paremman näköisiksi. Edellisen codexin pyöreästä mallista en pitänyt.

[Slaughter Master]

On niillä se stealth armour, lukee hyvin selvästi siellä. Ja oletko ihan varma, että ethereal oli 1+ viime codexissa?

Kiitos korjauksesta. siinä piti lukea 0-1.

[MuggeN]

Pointti oli että sekä TL plasmalla että blaster+plasmalla saa keskimäärin 1.5 hittiä vuorossa 12" kantamalla, mutta >12" kantamalla TL plasmalla saa enemmän hittejä kuin PR+FB. TLPR ei tarvitse myöskään sitä trackeria ja on aseidenkin puolesta halvempi kuin PR+FB. Pomojen varustelu on tietysti asia erikseen + FBllä saa instant deathia T4 ja tankkeja vastaan. IMHO se 12" range voi olla rajoittava tekijä hypystä huolimatta, varsinkin jos pelaa kalliimpaa komentosuittia(jump inf, cav, biket..).

Niin, olisi kai pitänyt mainita että itse en käytä kuin pomosuitteja (paitsi jos nyt suittihordella leikkii), siksi minusta TLPR+FB+HWMT on paras mahdollinen, vielä hyvällä osumatarkkuudella. Mutta tietty jos normaaleista (BS3) suiteista puhutaan niin twinkkaaminen on kutakuinkin aina järkevämpää ja tehokkaampaa kuin kahden aseen+MT yhdistelmä.

Crisis BCllä maksaa 33pts, vs stealth 30 pts. Erot: Kriisillä on +1T, +1S, +1W, -Stealth, - infiltrate, -iso base, +-pienempi ryhmä. Crisikseen joutuu ottamaan vielä 2 hardpointillista, stealthiin voi ottaa vielä yhden. Stealthipomo saa markerin, Crisis pomo special issueta. Aukkoa ei jää jos tiputtaa stealthit kriisien tieltä. S5 tulitusta saa muutenkin tau-armeijaan ihan hyvin. Ovat ne stealthit siis kätevä keino päästä sitä nopeasti käyttämään, ei siinä mitään.

Niin, tietty voit kompensoida natsien bursteja lisäämällä krootteja ja/tai palomiehiä. Voidaan me tässä jossitella että voit tehdä niin tai näin, mutta jos tehokasta listaa haluaa niin väittäisin että on järkevintä jättää natseille tilaa, ja pistää powerin ja light-vehicleitä vastaan tarkoitetut aseet suitteihin. Kun sinulla nyt on se 33pts suitti burstilla niin hintaa tulee vähintään se ~10 lisää, ja saat tällaisia vain 3 ryhmään, kun natseja saa 6. Aina ei ole kyse pelkästä hinnasta vaan myös miten käyttää FOC-slotteja.

[Cannonball]

Mutta tätäpä en ole huomannut kenenkään täällä vielä sanovan. Otetaanpa ote battlesuit wargearin alusta:

Where a weapon system is given two points values, the first is the price for normal, the second is foe two weapons counting as twin-linked. A single-mounted weapon counts as single battlesuit weapon system, twin linkedcounts as two. No model may carry 3 of the same weapons system.

Kuvittelenko vain, vai tarkoittaako tämä, että suitille voi esim. ostaa kaksi plasmaa hintaan (insert twin linkedin hinta here) tai kaksi plasmaa, jotka laksetaan eri aseiksi hintaan (täysi plasman hinta kummastakin) ja jotka sitten voisi laukoa molemmat multi-trackerillä? Tätä olenskin kuulkaas pojjaat odotellut! Kaksi missilepodia pomosuitille!

Huomaa kursiivit: Tämän mukaan, jos ostan vaikka yksinäisen missile podin, joka täyttää yhden slotin, ja sitten toisen yksinäisen missile podin, joka täyttää yhden slotin, ne eivät ole twin-linked, vievät yhteensä kaksi slottia, ja menevät täysin tämän kohdan mukaisesti.

[BugsOwn]

A single-mounted weapon counts as single battlesuit weapon system, twin linkedcounts as two. No model may carry 3 of the same weapons system.

Eikohan tuo sun oma lainaus sisalla vastauksen kysymykseesi.

[MuggeN]

Jos se lukee noilla sanoilla codexissa niin sitten ovat taas GW pojat mokanneet ja meikäläinen kiittää. Ei siinä kielletä kahden samanlaisen aseen ottamista erikseen, joten ellei uudessa codexissa missään muussa kohdassa viitata että kaksi samaa asetta on aina linked, niin sitten voi ottaa kaksi erillistä. Mokahan toi on mutta codexin mukaan pelataan, eikä sen mukaan mitä suunnittelijat meinasivat mutta selittivät huonosti/väärin.

[jamovoima]

Nuo sanathan juuri meinaavat sitä, että ensimmäinen ase on yksinäinen ja toinen maksaa eri hinnan ja tekee ensimmäisestä twin-linkatun.

[Kidhidalco]

Damn...

"A single-mounted weapon counts as single battlesuit weapon system, twin linkedcounts as two. No model may carry 3 of the same weapons system."

Jos se olisi "two counts as twinlinked..." niin asia olisi pihvi.

"Where a weapon system is given two points values, the first is the price for normal, the second is for two weapons counting as twin-linked."

Tuossakin jo lukisi tyyliin:" ... price for normal, the second is for two. Two weapons count as twin-linked.

Kyllä tämä taas ilmeisesti antaa mahdollisuuden jossitteluun...

Noh designer intent lienee selvä.

2xplasma+fusion halpis pomolle... tai se uusi assault5 härdelli
Nannaa..

[Oberon]

Kyllä tuo on selkeä. Lainauksia codexista:
".. the first is the price for normal single-mounted version, and the second is for two weapons(counting as a twin-linked weapon of that type)" Eli aseita saa joko single- tai twin-linkedeinä, ja hinnat vaihtuu.

"a single-mounted weapon counts as a single battlesuit weaponsystem, and a twin-linked counts as two." Eli ekan hinnan mukainen pyssy on 1 asesysteemi, tokan mukainen eli linkattu on 2 systeemiä.

"no model may carry 3 of the same weapon system". Kerran 2 samaa on linked ja 2 systeemiä, niin niiden lisäksi ei voi ottaa enää kolmatta. 2 samaa on väkisinkin linkattu. Jos haluat 1 aseen, käytät ekaa hintaa, toisen samanlaisen saat pakettihintaan edellisen kanssa mutta linkattuna. Vaikka tuossa olisikin joku epäselvyys, niin pakkoko niitä on etsiä kun DI on ihan selvä???

[MuggeN]

Nuo sanathan juuri meinaavat sitä, että ensimmäinen ase on yksinäinen ja toinen maksaa eri hinnan ja tekee ensimmäisestä twin-linkatun.

the first is the price for normal, the second is for two weapons counting as twin-linked.

Ongelma tässä on sanamuoto. Tässä sanotaan että toinen hinta on kahdesta aseesta twinkkinä, lause ei yksiselitteisesti viittaa että kaksi samaa asetta eivät voisi olla erillisiä.

Designer intent on selvä, eteenkin kun uusimmissa codareissa kaksi asetta on kutakuinkin aina twin mutta...

2xplasma+fusion halpis pomolle... tai se uusi assault5 härdelli Hymy

Et silti voi ampua kuin kahdella aseella
Mutta joku 2xplasma BS5:lla voisi olla aika harmittava suitti poweria vastaan.[/i]

[MuggeN]

Kyllä tuo on selkeä. Lainauksia codexista:
".. the first is the price for normal single-mounted version, and the second is for two weapons(counting as a twin-linked weapon of that type)" Eli aseita saa joko single- tai twin-linkedeinä, ja hinnat vaihtuu.

Onko codexissa noi sulkeet tossa (counting as a twin-linked weapon of that type). Jos on niin asia on selvä, ellei ole niin se ei ole yksiselitteinen lause.

[BugsOwn]

2 samaa on väkisinkin linkattu.

Tata vaan ku ei lue missaan.

Eika siel codexissa naita "" merkkeja tietenkaan ole.