Deldar neuvoja

[Atsku]

Olen ajatellut deldareiden ostoa, koska niiden maailma ja yksiköt ovat niin pirun hienoja, joten kaipailisinkin hieman käytännön vinkkejä ja apua.

Että mitä yksiköitä kannattaa ottaa, mitä taas missään nimessä ei.

Millaiseksi kannattaisi pääpiirteittäin rakentaa armeijalista ja pelivinkkejä otetaan myös ilolla vastaan. Myös mitä armeijoita vastaan deldarit ovat hyviä.

Ja onko dark eldareiden keräyksen aloittaminen aivan tuhoon tuomittu idea, vai onko deldareiden rintamalla vielä toivoa voittoon?

[Darkmage7280]

Uusi codex on tulossa, eikä kauppoihin toimiteta figuja ennen sen ilmestymistä (GW haluaa uudistaa deldarien figumalliston), joten kannattaisi ehkä odotella. Tai mistä minä tiedän, en ole expertti deldarien suhteen.
Deldarit (jätän yksiköiden kommentoinnin muille, paitsi että Wychit ovat ehdottomuus) ovat melkoisen haastava pelata. Tiivistettynä, antavat rankasti turpiin ja ottavat helposti turpiin. Aseet ovat todella tuhovoimaisia ja joukot liikkuvat nopeasti, mutta ajoneuvojen ja solttujen panssarointi on todella heiveröistä luokkaa. Jos napsaiset vastustajan tehokkaimmat aseet pois ja pysyttelet vastaiskun ulottumattomissa, hyvin menee. Jos räiskit sinne tänne niin joukkosi revitään kappaleiksi. Yleinen konsensus on että on 40K:n haastavin armeija pelata. Älä masennu tappioista, niitä kyllä tulee.
Hankala sanoa mitä armeijaa vastaan olisi paras pelata. Deldareilla voi vetää nekkuun kaaosmarsujen ja taukkien kaltaisia juustoarmeijoita, mutta toisaalta ne voivat hyvinkin hävitä Kaartillekin. Kyllä ihmeesti se 20+ lasgunin yhteislaukaus niittää deldar-viljaa...

[Atsku]

Juu, eikös se uusi codex ole jo tullut?

Tietääkö kukaan, onko mitään uudistuksia esim. battleforceen tulossa tuon uuden codexin myötä ja koskas tuo figumalliston uudistaminen tapahtuu?

[Ishmael]

Ei kyllä ole kuulunut mitään uutisia DE Codexin uusimisesta. Eli nykyinen Codexi ja figut pitäis pysyä samana vielä pitkään.

[Nacht]

Hyvät yksiköt:
Wychit
Warrut
Lordi
Raider
Ravager

Keskitason poppoota:
Reaver Jetbike
Talos
Grotesque
Warpbeast
Incubit

Selvästi huonot yksiköt:
Scourget
Hellionit
Mandraket

[Z7-852]

Millaiseksi kannattaisi pääpiirteittäin rakentaa armeijalista ja pelivinkkejä otetaan myös ilolla vastaan.

Dark Eldar armeijoita on muutamia toimivia ratkaisuja:

Wych armeija
Lähistelevä ja nopea. Armeijan runkona on 2-4 Wych ryhmää 2 blasterillä ja raidereille. Wych armeija tarvitsee tuekseen paljon tuli voimaa, jota tarjoaa scourge ryhmä 4 splinter cannonilla ja raveger dissuilla (kahdella tai kolmella). Yksi mahdollisuus tuhota tankkeja on varustaa minimi kokoinen jetbike ryhmä kahdella blasterillä ja johtajalla jolla on tankin kaato kranut ja agoniser. Myös hellionit tuovat hyvää hyvää lähistely voimaa, jolla saat assaultaa joka vuorolla uudelleen (hit and run). Wych armeijat ovat Deldar mittapuulla pieniä.
Tälläisen armeijan vahvuutena on erittäin voimakas lähitaistelu kyky ja nopeus. Heikkoutena on paperiset raiderit ja tulivoiman puutee.

Raider horde
Liikkuvaa tulivoimaa. Itselläni on tämän tyyppinen armeija ja se sisältää parhaillaan neljä raider ryhmää (per 1000pts) maksimi assault aseilla. Tarkoituksena on liikuttaa warrioreita optimaalisiin ampumapaikkoihin raiderin kyydissä ja liikutella niitä poistumatta raiderista. Koska raider on open topped kaikki sen kyydissä olevat saavat ampua. Heavy support ei tällöin kuulu scourge vaan paljon tankin kaato voimaa eli raveger 2 dissulla (liikkuu 12" ja ampuu kaikella).
Heikkoutena on taas raiderien pahvisuus ja jos jätät warru ryhmän väärään paikkaan vuoron lopussa niin se on poissa seuraavan vuoron alussa.

Webway
Pistemäinen hyökkäys. Armeijasta suuri osa istuu pelin alussa reservissä odottamassa muutaman raideri ryhmän kantamia webway portaaleja. Muista listoista poiketen tähän listaan sopivat warp beastit ja talos. Myös haemonculit sopivat tähän listaan imemään tulitusta ennen pääjoukkojen saapumista.
Tälläisissä listoissa on vaarana käyttää liikaa "heikkoja" yksiköitä ja tulla yli kalliitaa. Toinen vaara on että vähäiset webway portalit ammutaan alas ennekun ne pääsevät optimaalisiin asemiin.

Myös mitä armeijoita vastaan deldarit ovat hyviä.

Listan voi käytännössä luoda mitä tahansa armeijaa vastaan mutta yleisesti heikkoja lähistelyarmeijoita (tau) vastaan tai armeijoita joissa on vähän yksiköitä jotka on helppo motittaa.

Ja onko dark eldareiden keräyksen aloittaminen aivan tuhoon tuomittu idea, vai onko deldareiden rintamalla vielä toivoa voittoon?

Uutta codex ei ole tulossa, mutta ei näille käy kuten kääpiöille (eli poistetaan maailmasta) ainakaan vähään aikaan. Koska useat kerääjät tykkäävät figuista niin listaa varmaan yritetään nostattaa vielä järkeväksi ja uusi codex tulee joskus.

[The Captain]

Keskitason poppoota:

Mandrake

Mandraket siirtäisin suoraan alimmaksi kurayksikkölistaan, muuten aika lailla oikein.

"Z7-852: Scourget eivät ole "tulivoimaa" vaan liikkuvia maalitauluja, joista saa helposti pisteitä. Dark lanceilla aseistettuina maksavat miljoonan ja kuolevat puhaltamalla, eivätkä saa liikkua ja ampua. Splinter cannoneilla eivät tapa ketään, maksavat miljoonan ja kuolevat puhaltamalla, mutta saavat sentään liikkua ja ampua. Hellionien lähitaisteluvoimasta olen myös eri mieltä, koska hyökkäysten vähäinen määrä, heikko kestävyys ja power weaponien puute tarkoittavat, että mitään vähänkin grottia kovempaa vastaan nämä saavat enemmän kuin antavat.

Myöskään dark eldarien uudistumisesta en antaisi vielä mitään toiveita. "Being reworked" on Studion ilmoituksissa ennakkotapausten mukaan ennenkin tarkoittanut "teimme mokan tätä armeijaa suunnitellessamme, vedetään hissukseen pois".

[Z7-852]

Scourget eivät ole "tulivoimaa" vaan liikkuvia maalitauluja ... Hellionien lähitaisteluvoimasta olen myös eri mieltä...

Näistä kahdesta tulemme aina olemaan eri mieltä. Scourge on täysin hyödytön dark lancen kanssa eikä sitä niin pitäisi koskaan käyttää, mutta splinter cannonin kanssa ja muutamalla lisä woundilla se on erittäin kätevä kevyen jalkaväen kaataja vaikka maksaakin. Tietysti marine voittoisessa maailmassamme ei kevyttä jalkaväkeä tule vastaan liian usein.

Hellionit taas ovat Wych jump pack ja ilman wych aseita mutta mahdollisuus h&r-hyökkäykseen. Eli käytännössä nämä on tarkoitettu häiriköimään vastustajan fire support ryhmiä, jotka eivät ole erikoistuneet lähitaisteluun. Tai jos kentällä on jo yksi lähitaistelu käynnissä niin nämä voivat liittyä siihen joka vuoro uudella assault boonuksella.

[Atsku]

Kannattaisiko tuohon Wych armeijaan ottaa HQ:ksi Wych Lord?

SItten vielä, saavatko wychessit 1 lisä attackin heidän 2 aseestaan (eli 2 A) vai onko se jo valmiiksi laskettu sen statseihin (1 A) ?

En myöskään tajua, miksi Reaver Jetbike deldareiden codexissa selitetään, että aivan samanlainen kuin eldareiden jetbike, paitsi että niissä on turbo-booster, vaikka eldareidenkin jetbikeissä, ja kaikissa bikeissä, on myös turbobooster?

[Z7-852]

Wych lord on ainut mahdollinen HQ wych armeijaan (jos haluat käyttää wych troop vaihtoehtona).

Wych stat ei ole valmiiksi laskettu sitä lisä hyökkäystä ccw ja pislasta.
Näille muuten kannattaa ostaa wych weaponit.

Syy tuohon ravenger jetbike tekstiin johtuu siitä että kyseinen teksti on kirjoitettu ennen uusinta säännöstöä, jossa turbo-boost tuli kaikille pyörille. Ennen tämä oli vielä ok yksikkö verrattuna muihin pyöriin mutta nyt se on aika ylihinnoteltu.

[The Captain]

En myöskään tajua, miksi Reaver Jetbike deldareiden codexissa selitetään, että aivan samanlainen kuin eldareiden jetbike, paitsi että niissä on turbo-booster, vaikka eldareidenkin jetbikeissä, ja kaikissa bikeissä, on myös turbobooster?

Kannattaa myös huomata, että tästä kuvauksesta huolimatta reaver jetbike ei ole eldar jetbike eikä käytä eldar jetbiken erikoissääntöjä.

[Ishmael]

En myöskään tajua, miksi Reaver Jetbike deldareiden codexissa selitetään, että aivan samanlainen kuin eldareiden jetbike, paitsi että niissä on turbo-booster, vaikka eldareidenkin jetbikeissä, ja kaikissa bikeissä, on myös turbobooster?

Ei ollut vuonna 1998 vai 1999 kun DE Codexia tehtiin.

[Atsku]

Itselläni on tämän tyyppinen armeija ja se sisältää parhaillaan neljä raider ryhmää (per 1000pts) maksimi assault aseilla.

Voitko kertoa hieman pelikokemuksia, millä tavalla olet vienyt armeijasi voittoon, ja onko tullut kovastikkin tappioita?

Ja onko homma aivan pilalla jos rakentaisin armeijan joka yhdistelisi hieman noita kaikkia armeijatyylejä, kuten 2 raider ryhmää, ravager, ehkä 1 tai 2 wytch ryhmää, reaver jetbikeryhmä ja ehkä webway portal joka voisi tuoda kentälle wytch ryhmän tai warp beast packin? HQ:sta en ole varma.

[Z7-852]

Raidereiden ja WWP yhdistäminen on kallista vaikkakin suhteellisen käytännöllistä.

Mutta minun listani on yleensä 2-3 raider squad, 1-2 ravenger, wych, grotesque tai incubi ryhmä (tai kaksi kolmesta).
Yleisesti peli voitot ovat riippuneet pitkälti noppatuurista ja kentästä. Silloin kuin kentällä on ollut normaali määrä maastoa niin olen voittanut suhteellisen hyvin, mutta liian vähäisellä maastolla raiderit ammutaan välittömästi alas ja peli on ohi. Olen huomannut painajaisnuken toimivan hyvänä työkaluna valita otollisin sijainti aloituksessa, mutta haluisin vielä jotkut emperor´s tarot (DH) tyyppisen esineen DE.

Taktiikka on yleisesti ollut liikkua maaston kappaleen takaa toisen taakse ja sijoittaa ne siten että niillä/niihin on vain yhden vihollisen näköyhteys. Ja sitten on ammuttu vihollista ja toivottu että liikkuva tulivaunu on ehjä vielä seuraavalla vuorolla. Jos tilanne käy liian kuumaksi tai ei vain löydä hyvää paikkaa niin heittää warriorit ulos ja assaultaa.

Ravenger liikkuu sen 12" ja ampuu 2 dissulla ja lancella ensin tankkeja ja jos ei ole muuta ammuttaavaa tai vuoron alussa lähellä on otollinen vihollisryhmä niin ampua dissuilla kovilla näitä kohden.

Lähistelyryhmät pyrkivät nopeasti sitomaan vihollisen ampuvia jotta raiderit säästyisivät tulitukselta.

[Atsku]

Joo, kiitos neuvoista todella paljon.