Imperiumista Tasavalta

[Executioner]

Eräänä päivänä tulin miettineeksi, miten paljon Keisarikunnan Kaartia sorretaan. Tavallisia, perheellisiä miehiä lähetetään kuolemaan aivan turhien asioiden kanssa. Fluffista en niin tiedä, mutta olen ainakin lukenut GeeWeen sivuilta jostain pätkän, jossa Tau halusi liittoutua Keisarikunnan kanssa, mutta eiväthän nämä idiootit tietenkään hyväksyneet liittoa. "Pahiksia ne vaan on, huijata koittavat!" Ja nyt Kaartia lähetetään taistelemaan Tauta vastaan. Mikäli Keisarikunta ja Tau olisivat liittoutuneet, tuskin Keisarikunnalla olisi kovinkaan paljoa vihollisia jäljellä.

Tästä päästäänkin siihen, että milloin täyttyy tavallisen keisarikuntalaisen mitta? Milloin ryhtyvät kapinaan Keisaria vastaan? Eihän kukaan järkevä ihminen voi ellä tuollaisessa sorrossa, jota johtaa koneisiin kytketty vanhus, oli kuinka mahtava henkisesti tahansa.

[tneva82]

Mikäli Keisarikunta ja Tau olisivat liittoutuneet, tuskin Keisarikunnalla olisi kovinkaan paljoa vihollisia jäljellä.

Siis lukuunottamatta örkkejä(joita on enemmän kuin ihmisiä ja tauta yhteensä), tyranideja, necroneita, kaaosta(sota jota ei voi voittaa), kaikki muut muukalaisrodut...

Taukin sitäpaitsi niin pieni tekijä galaksin mittakaavan huomioiden että tuskin sillä isoakaan vaikutusta olisi.

Tästä päästäänkin siihen, että milloin täyttyy tavallisen keisarikuntalaisen mitta? Milloin ryhtyvät kapinaan Keisaria vastaan? Eihän kukaan järkevä ihminen voi ellä tuollaisessa sorrossa, jota johtaa koneisiin kytketty vanhus, oli kuinka mahtava henkisesti tahansa.

Vanhus joka nyt vain sattuu pitämään huolta että a) warppi navigointi toimii b) kaaos ei mellasta vapaasti ihmiskuntaa ja siten vie ihmisiä kuolemaakin pahempaan kohtaloon

Kaupanpäälle tuo vaatisi galaksin laajuista kapinaa mikä vaatisi järjetöntä ennakko organisointia, mikä ei saisi kaikkia puolellensa ja mikä ei VOISI pysyä salassa. Saisi vastaiskun alta-aikayksikön.

Kyllähän noita planeettoja kokoajan kapinoi. Yleensä tuloksena on joko jonkun IG regimentin tai pari "vierailu" tai jos vastarinta on kovempi niin marineita tulee vierailulle ja murskaa vastarinnan. Jos vastaiskun osaston komentaja sattuu olemaan äkäisellä tuulella ampuvat he planeetan avaruudesta käsin tohjoksi eikä edes yritä käännyttää planeetta takaisin. Hauska loppu kapinalle.

Ei oikein rohkaise suunnittelemaan galaksinlaajuista kapinaa joka kuiteskin paljastuu

[Executioner]

Mikäli Keisarikunta ja Tau olisivat liittoutuneet, tuskin Keisarikunnalla olisi kovinkaan paljoa vihollisia jäljellä.

Siis lukuunottamatta örkkejä(joita on enemmän kuin ihmisiä ja tauta yhteensä), tyranideja, necroneita, kaaosta(sota jota ei voi voittaa), kaikki muut muukalaisrodut...

Taukin sitäpaitsi niin pieni tekijä galaksin mittakaavan huomioiden että tuskin sillä isoakaan vaikutusta olisi.

Tästä päästäänkin siihen, että milloin täyttyy tavallisen keisarikuntalaisen mitta? Milloin ryhtyvät kapinaan Keisaria vastaan? Eihän kukaan järkevä ihminen voi ellä tuollaisessa sorrossa, jota johtaa koneisiin kytketty vanhus, oli kuinka mahtava henkisesti tahansa.

Vanhus joka nyt vain sattuu pitämään huolta että a) warppi navigointi toimii b) kaaos ei mellasta vapaasti ihmiskuntaa ja siten vie ihmisiä kuolemaakin pahempaan kohtaloon

Kaupanpäälle tuo vaatisi galaksin laajuista kapinaa mikä vaatisi järjetöntä ennakko organisointia, mikä ei saisi kaikkia puolellensa ja mikä ei VOISI pysyä salassa. Saisi vastaiskun alta-aikayksikön.

Kyllähän noita planeettoja kokoajan kapinoi. Yleensä tuloksena on joko jonkun IG regimentin tai pari "vierailu" tai jos vastarinta on kovempi niin marineita tulee vierailulle ja murskaa vastarinnan. Jos vastaiskun osaston komentaja sattuu olemaan äkäisellä tuulella ampuvat he planeetan avaruudesta käsin tohjoksi eikä edes yritä käännyttää planeetta takaisin. Hauska loppu kapinalle.

Ei oikein rohkaise suunnittelemaan galaksinlaajuista kapinaa joka kuiteskin paljastuu

Ja tästä saattaa vain seurata ihmisten "Ei sillä mitään väliä oo, vaikka ei tappellakkaan. Kuollaan kumminkin, samapa se, onko ampuja örkki tai oma komissaari."

Kyllähän ihmiset aina seuraavat johtajan esimerkkiä, ja jos yksi poikkeuksellisen vaikuttava siviili ryhtyisi johtamaan kapinaa, varmasti moni planeetta seuraisi esimerkkiä.

[Lihamestari]

Kyllähän ihmiset aina seuraavat johtajan esimerkkiä, ja jos yksi poikkeuksellisen vaikuttava siviili ryhtyisi johtamaan kapinaa, varmasti moni planeetta seuraisi esimerkkiä.

Se taas, onko muutamalla planeetalla merkitystä Imperiumin kokoon verrattuna, on aivan eri juttu.

Kapinat kuihdutetaan pommittamalla niskuroijat maan rakoon. Pari planeettaa ei oikeastaan ole mikään vaikeus Imperiumin Laivaston mahdille.

[tneva82]

Kyllähän ihmiset aina seuraavat johtajan esimerkkiä, ja jos yksi poikkeuksellisen vaikuttava siviili ryhtyisi johtamaan kapinaa, varmasti moni planeetta seuraisi esimerkkiä.

Lähinnä saisi yhden planeetan(mitä tapahtuukin usein). Mutta kapinallisilla harvemmin on edes avaruusmatkustukseen kykeneviä aluksia(niitä on vain Imperial navylla) joten eivät voi edes pahemmin tehdä yhteistyötä. Kunhan eivät noudata Imperiumin lakeja ja valmistautuvat tervehtimään Imperiumin vastaiskua.

Mutta Imperiumi senverran iso paikka että joukkoja riittää. Ja jos ei muuten niin Exterminatus hoitaa ongelman.

Sitten jos joku isompi planeetta(esmes joku planeetta jossa on Imperial Navyn tukikohta) kapinoi voikin muodostua pieni kapinallisalue mutta sitten seuraakin iso vastaisku useilla IG regimenteillä, marineilla, mahdollisesti titaaneja jne...

Imperiumin koko, planeettojen välisiin matkoihin kykenevien alusten vähyys ja Imperiumin armoton asenne kapinoivia vastaan tekee minkään ison vallankumouksen mahdollisuuden aika hankalaksi.

Ja eriasia olisiko se hyvä puoli...Ei keisaria=kaaoksen demoneilla juhla-ateria tiedossa.

[Executioner]

Ja kun tätä jatketaan tarpeeksi kauan, niin ei ole enää sitä "arvotonta massaa" lähetettäväksi kuolemaan. Tästä seuraa, että Keisarikunta romahtaa. Siis jos ajatellaan loogisesti.

[tneva82]

Ja kun tätä jatketaan tarpeeksi kauan, niin ei ole enää sitä "arvotonta massaa" lähetettäväksi kuolemaan. Tästä seuraa, että Keisarikunta romahtaa. Siis jos ajatellaan loogisesti.

Nojaah. Tuo olettaisi että niitä kokoajan karkaa. Mutta kun tietää mikä on tuloksena ei kovinkaan herkästi niitä karkaile. Ei se tahti itsessään ole haitaksi ja jos alkavat käydä IG:n uhrit liiaksi niin alkaa sitten suoraan Exterminointi.

Ei kapinat Imperiumille ole iso ongelma. Useimmat kapinoista saadaan taltutettua siten että Imperial Navyn alus ilmaantuu kiertoradalle. Kaaos se isoin uhka on.

[Snowtrooper]

Tästä päästäänkin siihen, että milloin täyttyy tavallisen keisarikuntalaisen mitta? Milloin ryhtyvät kapinaan Keisaria vastaan? Eihän kukaan järkevä ihminen voi ellä tuollaisessa sorrossa, jota johtaa koneisiin kytketty vanhus, oli kuinka mahtava henkisesti tahansa.

Tietenkin olettaen, että Imperiumin väestö olisi muka järkevää. Vaikka teknologisesti Imperiumi onkin edistynyt, on väestö pääosin koulutuksen puutteessa sivistymätöntä, ja lapsesta asti jatkuneella, koko yhteiskunnan läpitunkemalla poliittis-uskonnollisella aivopesulla indoktrinoitua. Juuri kukaan ei ole 20 tuhanteen vuoteen vaivautunut yrittämäänkään ymmärtämään mitään, kun STC-järjestelmä vääntää kuitenkin kaiken rautalangasta niin että hitaampikin ehtii mukaan. Lisäksi he todella uskovat, että elävä jumala vahtii heidän jokaista tekoaan, ja että jokainen tapettu ihmiskunnan vihollinen on askel lähemmäs kohti ikuista paikkaa Keisarin helmassa, ja että nykyiset olot ovat parhaat mahdolliset.

On kurjaa? No on, kun saastainen xenos-roskaväki uhkaa joka taholta. On sortoa? No on, kun naapurisi on kuitenkin mutantti tai noita ja sinä olet ihmiskunnan petturi kun et ole jo ilmiantanut häntä! On epäkuolleen psionikon yksinvaltius? No on, kun mikä tahansa muu vaihtoehto on niin karmea, että jos kertoisin siitä, minun pitäisi tappaa sinut.

Se, että osaisi muutakin kuin vain nurista epämääräisesti, vaatisi ymmärrystä vallan jakamisesta ja muusta vastaavasta. Valtaosa Imperiumin kansalaisista ei osaa edes kuvitella minkään muun laista valtiomuotoa, ja jos osaakin, niin tietää korkeintaan että siitä seuraa kirous ja kadotus. Ja oikeasti asioista jotain ymmärtävät ovat kuitenkin joko Inkvisitiossa, Adeptus Mechanicuksessa, tai saaneet niskalaukauksen joltain Imperiumin moninkertaisen turvallisuuskoneiston osaselta.

Nurina sinänsä on vaaratonta, jopa hyödyllistä, jos ajatellaan sen purkavan aggressioita. Organisoitu liikehdintä sen sijaan on vaarallista, mutta tässä kansalaisten yksinkertaisuus pelaa Imperiumin pussiin: vallankumouksen onnistumiseksi kapina-aate pitäisi levittää aluksi huomattavaan osaan galaksia, ja yksitellen nitistämisen välttämiseksi se pitäisi aloittaa jokseenkin synkronoiduksi. Jossain vaiheessa joku ei vaan ymmärrä, töppää ja paljastaa salaliiton - tai sitten poliittisen tietoisuutensa löytäneet, kaikkeen samalla fanaattisuudella suhtautuvat yksinkertaiset kansalaiset menevät ja aloittavat kansannousun liian aivan liian aikaisin. Mitä seuraa vain jälleen yksi turha välinäytös Imperiumin yleisimmästä aseellisen konfliktin muodosta - Kaarti, marsut, Inkvisitio, siskot tai edellisten yhdistelmä näyttää lyhyesti mutta verisesti "kerettiläisille" (ts. kenelle tahansa, joka on eri mieltä mistä tahansa) kuka omistaa. Eikä galaksista löydy edes tarpeeksi "älymystöä" (Imperiumin mittapuulla) organisoimaan moista toimintaa, kaiken perustuessa ulkoa opetteluun ymmärtämisen sijasta aniharva osaisi organisoida yhtään mitään viralliseen valtakoneistoon tukeutumatta.

Siksi toisekseen - monin paikon Imperiumin kansalainen ei edes osaa kokea olevansa sorrettu. Hyvinvointikin riippuu niin kovin paljon planeetasta - kennomaailman maanalaisissa osissa saattaa elintaso olla jotain muuta kuin "sivistyneen" maailman esikaupunkialueilla. Hyvinvoivilla planeetoilla voisi kuitenkin kuvitella, että jos elää lainkuuliaisesti (huomaa että Imperiumin kansalaisen moraalitajuun on jo lapsena iskostettu meidän näkökulmastamme kieroutunut käsitys oikeasta ja väärästä), saa olla melko vapaasti. Korkeintaan epämääräisten lahkojen parissa hilluminen, kieltotavaraan ryhtyminen, avoin niskurointi, tms. johtaa siihen, että pääsee tutustumaan teokraattisen poliisivaltion vähemmän miellyttäviin puoliin.

Oma käsitykseni "tavallisesta" Imperiumin planeetasta on aika pitkälti mallia nykypäivän Kiina, jossa väki on ymmärrykseltään, uskonnollisuudeltaan ja asenteiltaan kuitenkin lähempänä esmes keskiajan eurooppalaisia.

[Snowtrooper]

Vielä tuosta Kaartista. Paikallisesti Imperiumilla menee tosi huonosti, jos Kaartiin pitäisi pakkovärvätä perheellisiä (=hieman varttuneempia). Paikallisiin puolustusvoimiin voidaan ehkä joutua kutsunnoilla haalimaan väkeä, mutta taaskin pitää muistaa, että tyypillinen Imperiumin kansalainen on sivistymätön fanaatikko, jolle marttyyrius on jo päämäärä sinällään.

Kaikki fluffi antaa minusta olettaa, että Kaartiin pikemminkin pyritään, ja että sinne pääsy on suuri kunnia. "Turhien" asioiden puolesta kaartilainen ei tuskin osaa edes kuvitella sotivansa, Keisarin asia ei ole koskaan turha. Kaartiin pyrittääm varmasti värväämään nimenomaan nuoria ja perheettömiä, juurikin jottei synny turhaa tyytymättömyyttä, ja koska sotaretket kestävät kuitenkin vuosia tai vuosikymmeniä jolloin nuorempi on parempi.

Ottaen huomioon, millaista vastusta 41. vuosituhannen taistelukentillä liikkuu, niin Kaartilaisen täytyykin olla nykynäkökulmasta umpihullu fanaatikko, että lähitaistelussa tarvitsee edes heitellä noppia, tai ettei koko porukka lähde spontaanisti Käpälämäkeä valtaamaan.

[Asmodeus]

Täytyy myös muistaa, että kapinamieltä oppineiden keskuudessa jotka oikeasti tietävät asioista hillitsee huomattavasti verrattain "tuoreessa" muistissa oleva Horus heresy ja sen seuraukset jotka johtivat lähes koko ihmiskunnan tuhoon!

Niin kuin mainittu asiaa ei myöskään haittaa Imperiumin enemmän kuin tehokas propaganda koneisto.

[tneva82]

Kaikki fluffi antaa minusta olettaa, että Kaartiin pikemminkin pyritään, ja että sinne pääsy on suuri kunnia.

Riippuu planeetasta ja tilanteesta. Usein se onkin sellainen minne haetaan, mahdollisesti varsinaisista PDF joukoista. Toisaalta jotkut planeetat vain pakkovärväävät saadakseen kaarti kiintiön täyteen. Ja voisi kuvitella että jos halukkaita ei meinaa löytyä ja Imperiumi vaatii kolmea uutta regimenttiä ja heti niin pakkovärväys alkaa saada enemmän muotia. Tosin rikolliset yms sinne ensimmäisenä varmaan pakotetaan

Mutta tosiaan kaartilaisten värväyksen tyyli riippuu tosiaan planeetasta.

[Anaheim]

Ja kun tätä jatketaan tarpeeksi kauan, niin ei ole enää sitä "arvotonta massaa" lähetettäväksi kuolemaan. Tästä seuraa, että Keisarikunta romahtaa. Siis jos ajatellaan loogisesti.

KÖHKÖH.Jokaiselta planeetalta pakkosiirrolla lähetettävien sotapoikien määrä on suhteutettu syntyvyyteen ja nykyiseen väkilukuun,ja se on loistavatapa välttää väestöräjähdystä

[Executioner]

Entäs tämä Tau-juttu? Mielestäni Keisarikunnalla ei ole yhtään varaa "ignorata" mahdollisia liittolaisuuksia,

[Hukka]

Entäs tämä Tau-juttu? Mielestäni Keisarikunnalla ei ole yhtään varaa "ignorata" mahdollisia liittolaisuuksia,

Eipä ole juu, ja vielä vähemmän varaa veljeillä xenojen kanssa. Purge the unclean!

[Anaheim]

Entäs tämä Tau-juttu? Mielestäni Keisarikunnalla ei ole yhtään varaa "ignorata" mahdollisia liittolaisuuksia,

niin,otetaanpa vähemmän korrekti esimerkki.Oletetaan,että juutalainen sarjamurhaaja on vapaana.tämä tiedetään.Poliisi ei voi mitään.Mikseivät poliisit pyydä uusnatsien apua?Vastaus:Koska tarkoitusperät,moraalit ja periaate eroavat.siinä syy miksei TAU ja keisarikunta liittoudu.
Liian erilaiset näkemykset.Tau kysyy ensin,kysyy uudestaan,vielä kerran,ja sen jälkeen raskain mielin painaa liipasinta.Imperiumi ei paina liipasinta.Imperiumi ei kysy.Imperiumi painaa napista ja planeetta katoaa.
yksinkertaista.Näkemykset ja tarkoitusperät eroavat liikaa toisistaan.

[Zoltar]

Mikäli Keisarikunta ja Tau olisivat liittoutuneet, tuskin Keisarikunnalla olisi kovinkaan paljoa vihollisia jäljellä.

Siis lukuunottamatta örkkejä(joita on enemmän kuin ihmisiä ja tauta yhteensä)

Mitäs jos Imperiumi liittoutuisi örkkien kanssa?

[Feeno]

Mitäs jos Imperiumi liittoutuisi örkkien kanssa?

Mitä jos sopulit keksisivät teleportaation ja muuntaisivat kaikki appelsiinimme reikäjuustoiksi?

Ei. Ei örkkien kanssa voi liittoutua, ne tappelevat jopa keskenään. Örkeille on sitä parempi, mitä enemmän vihollisia niillä on, ei vähemmän. Liittolaiset vain vähentäisivät tätä soppakohteiden määrää ja taistelussakin vain stiilaisivat tapot nenän edestä.

[Allath]

Hahhah!

En ole varma, että mihin "ratkaisuun" on jo päädytty, mutta sanon, että Kaarti taistelee viimeiseen mieheen, koska heidän on pakko. Eivät suuret ja mahtavat Marinet, Keisarin valitut ehdi joka paikkaan, eli kaarti tekee minkä voi: taistelee ja kuolee taistellessaan. Niin niitä planeettoja pelastetaan. Kaarti joko urheasti taistelee ja kuolee mahdollisesti tai sitten ei taistele ja kuolee varmasti. On se epäreilua.

Ja kuten mainittiin, Keisari, ikuinen ja kuolematon, pitää koko maailmankaikkeuden "tasapainoa" yllä ja sitoo Kaosta sun muuta semmoista. Niin että sitä vastaan kun käydään taistelemaan, Keisaria ja vielä Marineita.

Ja Imperiumin ja TAUn liitto olisi kyllä ollut hienoa, mutta, kuten jo mainittiin, aivan liikaa näkemyseroja. Toisaalta, onhan TAUn ja Imperiumin välillä jonkinlaista "kauppaa" sun muuta, eli eiväthän välit ole kerrassaan täysin sotaisat?

Tässä kantani ja näkemykseni, fanaattisuus voidaan sitten kuitata väsymyksellä ja pipillä huumorintajulla.

-Allath

[Executioner]

Tau kysyy ensin,kysyy uudestaan,vielä kerran,ja sen jälkeen raskain mielin painaa liipasinta

Jaahas, nyt tekee melkein mieli aloittaa 40K Taulla.

[Dracheny]

Kapinoitahan on koko ajan, ainakin yksi niistä on Imperiumin laajuinen ja hyvin organisoitu:
Illuminati/hydra-touhu... Toisistaan lähes riippumattomia "valistusfilosofeja" jotka pyrkivät nostamaan ihmiskunnan rappiostaan. Heitä on paria eri koulukuntaa: Toiset haluavat herättää Keisarin henkiin (kysymättä Keisarin, tai Seurakunnan mielipidettä), toiset valjastaa (=orjuuttaa) koko ihmiskunnan tuhotakseen sen yhdistetyllä psyykkisellä voimalla niin Xenoksen kuin Empyreaninkin...
Eikä näihinkään salaseuroihin kuulu kuin ehkä muutama tuhatta ihmistä ja radikaalimpi siipi on jo valjastanut yhden planeetan ja tappanut sen tuhonneen inkvisiittorin hävittäen jälkensä...

Eli mitään kapinaa keisarin vallasta ei tarvita Keisarikunnan muutokseen; jo pieni radikaali vähemmistö voi salatiedon ja muiden "temppujen" avulla kaataa nykyisen hallinnon...

Suurikin kapina voisi syntyä: Keisarikunta ei todellakaan ole minkäänlaisen utilitaristisen demokratian esikuva...