Taika ase-ja kilpi

[Rokottaja]

JOs on kourassa taikamiekka ja toisessa kourassa taikakilpi, niin saako niistä silloin sen ylimääräisen +1 armoursaveen klosiksessa?

[Murhe]

Ei, ei ja vielä kerran ei.

Se +1 saveen tulee AINOASTAAN tavallisen kilven ja tavallisen käsiaseen kanssa jalan oleville figuille lähitaistelussa. Ei mistään muusta yhdistelmästä.

[Nikodent]

ja se on tosi tylsä juttu.
en itse tajua miten se vaikeutaa itsensä puolustamista että sulla on taika miekka jolla silpois vaikka pari löhist, mutta niin se vaan on kun gw:n separit on niin päättäny.

[Murhe]

Kyse on painotuksesta. Säännön on tarkoitus tehdä käsiasein varustetuista joukoista sellaisia, että niillä edes vielä pärjää ja että olisi olemassa joku syy ottaa sellainen yhdistelmä.

Jos kilpeen saisi sen +1 saveen meleessä maagisen lähitäisteluaseen kanssa, se söisi loppujen lopuksi Enchanted Shieldin käyttöarvoa, joka tällä hetkellä on hirmu hyvä, koska sen voi yhdistää muihin maagisiin panssareihin. Miksi siis ottaisi 15pts Enchanted shield, jos tavan kilpi tekisi saman lähitappelussa?

Warhammerista löytyy kyllä suurempiakin ihmeellisyyksia, joista nillittää. Tämän itkemiseen ei aikaansa kannata käyttää.

[Kalakukko]

No, tälläinen pieni lisäys että joissakin tietyissä tapauksissa taika-aseen kanssa saa kilpi+käsiase bonuksen, mutta tästä täytyy erikseen mainita. Näin on mielestäni ainakin kahden unitin kohdalla, grave- ja tombguardit, ainakin VCllä mainitaan wight bladen säännösissä "Weapon is magical but all normall rules is still apply" tai jotain sinne päin, edellinen ei ollut suora lainaus kirjasta, vaan päästä heitetty muistelma. Jokainen VC kirjan omistaja voi todeta kyseisen kohdan.

[Grond]

Sääntö on olemassa siksi, että normaali käsiase/kilpi yhdistelmä olisi edes jostakin syystä kannattava. Edellisessä versiossa tuollaista ei ollut, ja lopputulos olikin sen mukainen. Yksikään yksikkö ei ottanut käsiaseita ja kilpiä jos sai keihäät tms. Tomppa- ja graveguardeilla kyse on historiasta, siinä vanhassa undead-kirjassa kaikilla wighteilla oli wight-blade. Ei tosin nykyisin yhtä tehokas kuin ennen.

Miksi charrun pitäisi sitten hyötyä taika-ase/kilpi -yhdistelmästä? Lähinnä siksi kai että olisi todella helppoa pelata armeijaa joka perustuu superhero-charruun ettei tarvitse todella opetella pelaamaan rivimiehiään.

[Nikodent]

lähinnä se haittaa kun dwarf-herolle sais hössissä 1+ saven 5p siis rune kiintiöst.
eihän tolla oo paljoo merkitystä mut kumminkin.
sama aisa on isossa aseessa, menetät +2S ja aina lyö vikana jutun kun pistät siihen riimun. sekään ei kuulostä järkevält mut toisaalt sit sais sellasen aseen joka antaa +4S ja aina mätkii ekana.
no joo taidan lopettaa itkemisen ja todeta että halutaan välttää nää super weponit joita dwarf pelaajat tekis.

[Killu]

joo en jaksa tehä tälle uutta topiccii ni lisätään se tähän:

- siis voiks olla kaks asetta joista toinen on maaginen ja saaks se toinen käsiase sitä taika-aseen boonusta???

- ja toinen juttu minkä haluun varmistaa on että jos orcci big uneilla on keihäät ni voiks ne käyttää choppia (vai mitä nyt olikaan) chargessa???

:arrow:

[xxxxxxx]

Siis onko Skaven Clanratilla, jolla on kilpi, käsiase, keihäs ja lait armori, 4+ armour save?

[Killu]

Siis onko Skaven Clanratilla, jolla on kilpi, käsiase, keihäs ja lait armori, 4+ armour save?

on :idea:

siis kädestä-käteen mätössä

[xxxxxxx]

Siis onko Skaven Clanratilla, jolla on kilpi, käsiase, keihäs ja lait armori, 4+ armour save?

on :idea:

siis kädestä-käteen mätössä

Juu. Hyvä.

[Zarathustrian]

Siis onko Skaven Clanratilla, jolla on kilpi, käsiase, keihäs ja lait armori, 4+ armour save?

Siis 4+ saven saa vain jos käyttää CC:ssä handweaponia ja shieldiä
Jos käyttää spearia saa vain 5+ saven.

[Kelpo]

Siis onko Skaven Clanratilla, jolla on kilpi, käsiase, keihäs ja lait armori, 4+ armour save?

on :idea:

siis kädestä-käteen mätössä

Mutta vain jos käyttävät niitä hand weaponeja eivätkä keihäitä.

[Zarathustrian]

- siis voiks olla kaks asetta joista toinen on maaginen ja saaks se toinen käsiase sitä taika-aseen boonusta???

Ei. joko maaginen tai normi ase. Eli jos annat ukolle taikamiekan niin se ei saa additional HW:tä, eikä bonusta hw+kilpi combosta. Ja taikamiekkaa pitää käyttää aina jos sellainen on.

- ja toinen juttu minkä haluun varmistaa on että jos orcci big uneilla on keihäät ni voiks ne käyttää choppia (vai mitä nyt olikaan) chargessa???

Hmm jos bigúneilla on choppatkin mukana niin niitä voi käyttää. mutta asetta ei saa vaihtaa kesken taistelua, eli jos chargaat choppat kädessä on ne kädessä koko taistelun ajan eli ei saa vaihtaa keihäisiin seuraavalla vuorolla.

[Killu]

Hmm jos bigúneilla on choppatkin mukana niin niitä voi käyttää. mutta asetta ei saa vaihtaa kesken taistelua, eli jos chargaat choppat kädessä on ne kädessä koko taistelun ajan eli ei saa vaihtaa keihäisiin seuraavalla vuorolla.

Perskuleen isosormi :evil:

siis mullehan toi on hyvä

[Murhe]

Asevalikoima voi olla charrulla tai rivimiehellä miten laaja tahansa. Sitä rajoittaa vain mitä armeijalista antaa ottaa kyseiselle charrulle tai rivimiehelle.

Charru käyttää AINA maagista asetta, jos sellaisen omaa. Maagisen aseen kanssa voi käyttää AINOASTAAN kilpeä.

Ainoastaan Bretonnian charrut käyttävät chargessa lancea ja sitten vaihtavat maagiseen aseeseen (elleivät ole listaa muuttaneet viimenäkemäni).

Ainoastaan Malekith pystyy käyttämään kahta maagista asetta ja saa +1 attackin, ja saa jakaa lyönnit miekkojensa kesken haluamallaan tavalla, mutta kummallakin pitää lyödä vähintään kerran.


Hahmot ja sotilaat valitsevat aina käsikähmän aluksi mitkä aseet ottavat, jos voivat valita (yleensä käsiase ainakin löytyy), mutta sen jälkeen asetta ei enää voi vaihtaa.

On siis mahdollista ottaa chaos warrioreille (voi olla, että listan sanamuoto ei anna ottaa noita kaikkia, mutta periaatteessa siis) hilparit, kilvet ja lisäkäsiaseet. Käyttää kilpiä nuolien torjumiseen, pieksää hilpareilla uniitti ratsuväkeä ja seuraavaan rysyyn jalkaväkeä vastaan ottaa kahdet käsiaseet käyttöön.

[Grond]

Jos kilpeen saisi sen +1 saveen meleessä maagisen lähitäisteluaseen kanssa, se söisi loppujen lopuksi Enchanted Shieldin käyttöarvoa, joka tällä hetkellä on hirmu hyvä, koska sen voi yhdistää muihin maagisiin panssareihin. Miksi siis ottaisi 15pts Enchanted shield, jos tavan kilpi tekisi saman lähitappelussa?

Siis helkkari, pitäisiköhän sitä opetella lukemaan tarkemmin! Meinasin väittää että taikahaarniska ja taikakilpi -yhdistelmä on laiton, mutta siellähän se Enchanted shieldin kuvauksessa seisoo selväksi englanniksi. Enkä ole koskaan huomannut tuota ... toisaalta enpä juuri common itemeitä käytäkään. Skaven-hahmoni taisivat löytää juuri ison varaston taikakilpiä jostain vanhojen kääpiöluolien kätköistä .

Kilpi maksaa muuten vain 10 pistettä jollei GW ole tehnyt sääntökorjausta.

[Wilska]

On siis mahdollista ottaa chaos warrioreille (voi olla, että listan sanamuoto ei anna ottaa noita kaikkia, mutta periaatteessa siis) hilparit, kilvet ja lisäkäsiaseet. Käyttää kilpiä nuolien torjumiseen, pieksää hilpareilla uniitti ratsuväkeä ja seuraavaan rysyyn jalkaväkeä vastaan ottaa kahdet käsiaseet käyttöön.

Listan sanamuoto ei valitettavasti anna mahdollisuutta tuohon: "Any unit may be equipped with halberds, additional hand weapons or great weapons."

Mutta idea tuli ymmärretyksi.

[Murhe]

Ei varmaan olisi edes kovin järkevää pitää noin laajaa asevalikoimaa, mutta tuo olikin lähinnä esimerkin luontoiseksi tarkoitettu. Se taitaa nykyään olla aika mahdoton kerätä useampia eri asevaihtoehtoja samalla uniitille. Tai siis vaihtoehtoja ei taida olla tarjolla useampia päällekkäisiä.

[Nikodent]

eikös tätä taikaase juttuu vois lähestyy siltä kannalta, että on isot aseet, käsi aseet ja taika aseet.
nimittäin eihän missään taika aseessa ole sanottu että se on käsi ase. eihän?
esim. sword of battle siin sanotaan vaan että se on miekka jossa on taikaa. ei siinä sanota minkä kokonen miekka on. se voi olla vähän isompi tai pienempi.
mutta sitten dwarfien riimu aseet on vähän vaikeempi juttu, sillä sä tiedät minkalaiseen aseeseen sä laitat niitä riimuja. eli tällöin tiedät että laitoit isoon kirveeseen riimun jolloin se on isokirves jossa on riimu. silloinhan se on isoase jossa on riimuja eli saat +2S ja riimujen boostit sekä sen aina lyöt vikan jutun.
jos joku sanoo, että ei se noin voi olla niin chronicles 03 s.105 "Graz Makaz counts as a grate weapon" siinä teille.

murhe sano, että enchanted shieldiä ei käytettäs tai ainakin sen käyttä vähenis jos saisit sen kanssa +1 a.save hässis. mun mielest se ei oo totta.
kyl mulle kelpais dwarfi 0+ a.savella.