Miniatyyripöydät
Miniatyyripöydät
Kiinnostuin Warhammerin FB:stä näpertämisen vuoksi ja nyt ostin ensimmäiset wood elfit. Ajattelin tehdä niille valmiin maaston, metsän, joka on väsätty vanerilevylle. Jotain pohjia minulla jo on koska olen näperrelly pienoismaisemia jo jonkun aikaa. Tosin enemmän realistisemmalta pohjalta.
Kysyisin vain nyt vinkkejä ja kuvia siitä millainen on haltioinen metsä.
Pyrin käyttämään paljon omia juttuja ja tekemään siitä oman näköisen mutta jos jollakin on hyviä ideoita materiaalin ja pikku yksityiskohtien suhteen niin kertokaa.
Kesällä pääsen työstämään tuota kunnolla kun täällä nykyisessä asuinpaikassa ei ole tilaa. Tuon edistyessä voin laittaa kuvia ja pieniä selostuksia työvaiheista.
Kysyisin vain nyt vinkkejä ja kuvia siitä millainen on haltioinen metsä.
Pyrin käyttämään paljon omia juttuja ja tekemään siitä oman näköisen mutta jos jollakin on hyviä ideoita materiaalin ja pikku yksityiskohtien suhteen niin kertokaa.
Kesällä pääsen työstämään tuota kunnolla kun täällä nykyisessä asuinpaikassa ei ole tilaa. Tuon edistyessä voin laittaa kuvia ja pieniä selostuksia työvaiheista.
Lorenin metsähän on ikiaikaisen vanha, joten lähtisin luomaan jotain hyvin tiheäkasvuista, paljon jäkälää ja naavaa jne.
Vinkiksi semmoinen, että kannattaa se vanerialusta jättää ihan alustaksi (vain hiekkaa, flokkia ja static grassia) ja tehdä puut ja aluskasvustot esim. 60mm titan baseille. Näin voit siirtää puita pois tieltä kun tonttusi menevät metsään, mitä ne varmasti suuressa osassa pelejä mielellään tekevät.
Lisäksi yksi alusta kannattaa tehdä alle 6" maksimihalkaisijaltaan olevaksi, Welffien "Woodland Ambush" erikoissäännön takia. Ja kun puut ovat omilla alustoillaan ko. maaston mukaan ottaminen turnauksiin tai kaveripeleihin ei ole ongelma.
Vinkiksi semmoinen, että kannattaa se vanerialusta jättää ihan alustaksi (vain hiekkaa, flokkia ja static grassia) ja tehdä puut ja aluskasvustot esim. 60mm titan baseille. Näin voit siirtää puita pois tieltä kun tonttusi menevät metsään, mitä ne varmasti suuressa osassa pelejä mielellään tekevät.
Lisäksi yksi alusta kannattaa tehdä alle 6" maksimihalkaisijaltaan olevaksi, Welffien "Woodland Ambush" erikoissäännön takia. Ja kun puut ovat omilla alustoillaan ko. maaston mukaan ottaminen turnauksiin tai kaveripeleihin ei ole ongelma.
This world is not so vast that it could conceal the bones of my enemies. Instead I will pile them so high even their gods weep at the sight.
- Lord Assassin Morghoul
- Lord Assassin Morghoul
Joo, teen rekvisiitat ihan erikseen mukaan otettavaksi. Tarkoitus olis tehdä noista isoista pelialustoista enemmänki koristeita mutta pelikelpoisia.Tom_Gore kirjoitti:Lorenin metsähän on ikiaikaisen vanha, joten lähtisin luomaan jotain hyvin tiheäkasvuista, paljon jäkälää ja naavaa jne.
Vinkiksi semmoinen, että kannattaa se vanerialusta jättää ihan alustaksi (vain hiekkaa, flokkia ja static grassia) ja tehdä puut ja aluskasvustot esim. 60mm titan baseille. Näin voit siirtää puita pois tieltä kun tonttusi menevät metsään, mitä ne varmasti suuressa osassa pelejä mielellään tekevät.
Lisäksi yksi alusta kannattaa tehdä alle 6" maksimihalkaisijaltaan olevaksi, Welffien "Woodland Ambush" erikoissäännön takia. Ja kun puut ovat omilla alustoillaan ko. maaston mukaan ottaminen turnauksiin tai kaveripeleihin ei ole ongelma.
Mietin tuollaista kaksiosaista metsää.
Ensiksi olisi tietysti maa ja aluskasvillisuus.
Toiseksi puut joissa olisi haltioiden asuntoja ja riippusiltoja. Tämän tekeminen ei ole ongelma mutta miten pelissä tälläinen toimii?
Sellainenhan voisi toimia jos toisessa päässä olisi puolustajien, welfien, joku maagi ja puissa jousimiehiä kun taas hyökkääjällä joka tulee kentän toisesta päästä on tarkoituksena tappaa toi maagi.
Jos tekisin sellaisen kentän mikä mahdollistaa myös hyökkääjän kiipeämisen rappusia pitkin puihin ja riippusiltoihin niin kentällä voipi tulla vähä turhan paljon kokoa. Tuottaako toi mitään muita ku kuljetusongelmia?
Toinen idea olisi pieni luolastokenttä. Esim, dwarfien joku sali. Sekin taitaa olla pelillisesti mahdollista pienillä sääntömuutoksilla.
- The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Kumpikin idea kuulostaa hyvältä. Sopisivat minusta paremmin pieniin Skirmish-peleihin tai Mordheimiin, koska ratsuväen ja rank&file-yksilöiden raahaaminen riippusilloille puiden latvuksiin ei kuulosta siltä, mitä Warhammer on...JZ kirjoitti: Mietin tuollaista kaksiosaista metsää.
Ensiksi olisi tietysti maa ja aluskasvillisuus.
Toiseksi puut joissa olisi haltioiden asuntoja ja riippusiltoja. Tämän tekeminen ei ole ongelma mutta miten pelissä tälläinen toimii?
- -
Toinen idea olisi pieni luolastokenttä. Esim, dwarfien joku sali. Sekin taitaa olla pelillisesti mahdollista pienillä sääntömuutoksilla.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Joo, eipä taida toi metsäjuttu toimia isoilla joukoilla muulla ku Skirmishillä mutta toi luolajuttu vois toimia.The Captain kirjoitti: Kumpikin idea kuulostaa hyvältä. Sopisivat minusta paremmin pieniin Skirmish-peleihin tai Mordheimiin, koska ratsuväen ja rank&file-yksilöiden raahaaminen riippusilloille puiden latvuksiin ei kuulosta siltä, mitä Warhammer on...
Onko FBllä millaiset rajoitukset kentän koon suhteen?
Mulla toi ideointi yleensä käy kuumilla kierroksilla joten sain taas kuningasidean:
Joki jossa käytetään oikeaa vettä!
Lasikuidusta saa tehtyä "kätevästi" kourun vettä varten ja vanhan vesikanisterin hanan avulla sen veden saa sieltä helposti pois mutta kaipaan haastetta joten mietin olisiko mahdollista käyttää juoksevaa vettä?
Jonkinlaisella pumpulla tuo on mahdollista mutta ongelma on se että mistä tarpeeksi pieni ja vähän kuluttava pumppu? Virran pystyy ottamaan kevyesti pistokkeen kautta mutta toi pumppu systeemi on ongelma.
Ei täällä sattuis olemaan jotain sähköalalle erikostuneita ihmisiä jotka haluaa antaa vähä vinkkejä. Jos yhdessä idoitais toi niin uskon että toi ongelma saadaan pian ratkaistua...
Aika villi idea.
Akvaarioissakin käytettävä uppopumppu on tuohon hyvä ratkaisu. Sen lisäksi tarvitset vain ämpärillisen vettä ja letkut, jolla valuva vesi johdetaan kouruun ja toisesta päästä takaisin ämpäriin. Hintaakaan ei ko. pumpuille montaa kymppiä tule.
Akvaarioissakin käytettävä uppopumppu on tuohon hyvä ratkaisu. Sen lisäksi tarvitset vain ämpärillisen vettä ja letkut, jolla valuva vesi johdetaan kouruun ja toisesta päästä takaisin ämpäriin. Hintaakaan ei ko. pumpuille montaa kymppiä tule.
This world is not so vast that it could conceal the bones of my enemies. Instead I will pile them so high even their gods weep at the sight.
- Lord Assassin Morghoul
- Lord Assassin Morghoul
Koska minulla ei ole tuohon vesijuttuun mitään sanottavaa, sanon metsäjuttuun:JZ kirjoitti:Joo, eipä taida toi metsäjuttu toimia isoilla joukoilla muulla ku Skirmishillä mutta toi luolajuttu vois toimia.The Captain kirjoitti: Kumpikin idea kuulostaa hyvältä. Sopisivat minusta paremmin pieniin Skirmish-peleihin tai Mordheimiin, koska ratsuväen ja rank&file-yksilöiden raahaaminen riippusilloille puiden latvuksiin ei kuulosta siltä, mitä Warhammer on...
Onko FBllä millaiset rajoitukset kentän koon suhteen?
Metsäjuttu voisi toimiakkin muutenkin kuin skirmishillä, joskin silloin jäisi kaikki kiipeilyt sun muut pois. Ja kentällä ei ole rajoitusta.
Ja sitten siihen luolajuttuun:
GW:n nettisivuilla taisi olla juttu siitä, kun ne rakensivat sellasen Iiiiison kääpiöhallin, eli sitä artikkelia voisit hyödyntää. Itselläni on käynyt mielessä sellaisen rakentaminen, mutta ainakaan viellä se ei ole käynyt toteen.
Hammerheart kirjoitti: Ota mallia vaikka Gorkiporkista, Exocowboysta tai Ratovaarista.
- The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Eikö sitä samaa vettä voi kierrättää? Pumppu olis piilossa vesiputouksen sisällä. Siitä lähtis joki kentän halki. Toisessa päässä olis pieni kouru josta lähtis pöydän ali putki takaisin pumppuunTom_Gore kirjoitti:Aika villi idea.
Akvaarioissakin käytettävä uppopumppu on tuohon hyvä ratkaisu. Sen lisäksi tarvitset vain ämpärillisen vettä ja letkut, jolla valuva vesi johdetaan kouruun ja toisesta päästä takaisin ämpäriin. Hintaakaan ei ko. pumpuille montaa kymppiä tule.
En ole pumppujen expertti, mutta olen käsittänyt että uppopumpun täytyy olla kokonaan vedessä jotta se toimii kunnolla, eli vesiputouksen sisään pitäisi ainakin rakentaa melko iso säiliö.JZ kirjoitti:Eikö sitä samaa vettä voi kierrättää? Pumppu olis piilossa vesiputouksen sisällä. Siitä lähtis joki kentän halki. Toisessa päässä olis pieni kouru josta lähtis pöydän ali putki takaisin pumppuun
This world is not so vast that it could conceal the bones of my enemies. Instead I will pile them so high even their gods weep at the sight.
- Lord Assassin Morghoul
- Lord Assassin Morghoul
Onko joku nähnyt joskus pelipöydän jossa käytetään menestyksekkäästi oikeaa vettä niin että se näyttää aidolta? Ei...syynä on se että figupöydällä et saa sitä jokea näyttämään aidon näköiseltä mitenkään oikeaa vettä käyttämällä. Vesi vaan virtaa liian nopeasti, puhumattakaan veden väristä, vaahdosta jne.
Aidon näköiset joet saa parhaiten aikaiseksi maalia sisältävällä hartsilla (tai ehkä jopa erikeepperillä) mutta on aika vaikeita toteuttaa, ja vaatii myös paksun pohjan vanerin sijasta. Lopputulos on myös aika painava.
Aidon näköiset joet saa parhaiten aikaiseksi maalia sisältävällä hartsilla (tai ehkä jopa erikeepperillä) mutta on aika vaikeita toteuttaa, ja vaatii myös paksun pohjan vanerin sijasta. Lopputulos on myös aika painava.
Mikä ei tapa, se mutatoituu ja yrittää uudelleen.
Noista puista sen verran, että on tosiaan hyvä tehdä alusta ja ne puut erikseen. Jalkaväki blokkien liikuttelu on näin mahdollista, ja skirmareitakin saa siirreltyä helpommin.
Itse olen tehnyt DAS massasta sellaisia laakeita muotteja, toinen noin 3cm halkaisiljaltaan ja toinen 5cm. Niihin olen kaatanut uudenvuoden tinaa, viimevuotiset ja paikallisesta sekatavaraliikkeestä ostetut. Tuollaisen päälle on hyvä pinnata puu tai pari. Sitten maalia ja flokkia pintaan, ja valmis on. Kovimmat jätkät tekevät myös jotain muuta pientä sientä niiden juurille.
Olen aina heitellyt luomuksiani reteästi kaaressa pelipöydälle kun ne pirulaiset eivät pysy kuin pystyssä, ja lisäksi ne pitävät metsäpohjan kivasti paikallansa.
Toimii niinkuin vanha kunnon junan vessa.
Itse olen tehnyt DAS massasta sellaisia laakeita muotteja, toinen noin 3cm halkaisiljaltaan ja toinen 5cm. Niihin olen kaatanut uudenvuoden tinaa, viimevuotiset ja paikallisesta sekatavaraliikkeestä ostetut. Tuollaisen päälle on hyvä pinnata puu tai pari. Sitten maalia ja flokkia pintaan, ja valmis on. Kovimmat jätkät tekevät myös jotain muuta pientä sientä niiden juurille.
Olen aina heitellyt luomuksiani reteästi kaaressa pelipöydälle kun ne pirulaiset eivät pysy kuin pystyssä, ja lisäksi ne pitävät metsäpohjan kivasti paikallansa.
Toimii niinkuin vanha kunnon junan vessa.
Väitteesi on hyvä...mutta olet väärässä.
http://jarecsblog.blogspot.com Melko aktiivista seurantaa askarteluistani.
http://jarecsblog.blogspot.com Melko aktiivista seurantaa askarteluistani.
Tuo on varmasti totta mutta nyt on kyseessä omaksi iloksi näpertely. Pelaamisen kannalta hyvin toimivan pelilaudan suunnittelen myöhemmin.jurri kirjoitti:Onko joku nähnyt joskus pelipöydän jossa käytetään menestyksekkäästi oikeaa vettä niin että se näyttää aidolta? Ei...syynä on se että figupöydällä et saa sitä jokea näyttämään aidon näköiseltä mitenkään oikeaa vettä käyttämällä. Vesi vaan virtaa liian nopeasti, puhumattakaan veden väristä, vaahdosta jne.
Tuossa juoksevan veden jutussa on sen verran paljon ongelman ratkontaa että siihen on mukava paneutua kunnolla.
Taidanpa ottaa myös haasteena tehdä juoksevasta vedestä mahdollisimman aidosti jokea vastaavan tekeleen
Toi on kylla ihan totta. Tuon saman asian sain selville itsekkin mutta käsitin myös että niitä saa myös pienempiä?Tom_Gore kirjoitti: En ole pumppujen expertti, mutta olen käsittänyt että uppopumpun täytyy olla kokonaan vedessä jotta se toimii kunnolla, eli vesiputouksen sisään pitäisi ainakin rakentaa melko iso säiliö.
Kesäkuussa loppuu suunnittelu ja alan hommiin. Miksei jo nyt jotain mutta enimmäkseen pitää keskittyä kouluun.
Katsotaan mitä mahdollisuuksia tohon löytyis
Oletko kuullut kenenkään käyttävän esimerkitsi saippuaa tai sinistä vesiväriä joen vaikutelman luomiseksi? Itse ajattelin kokeilla ku saan tuon pumpun käsiini. Niitä on muuten pirun vaikea saada mistään. En ole vielä onnistunu löytämään käytettyjä.jurri kirjoitti:Onko joku nähnyt joskus pelipöydän jossa käytetään menestyksekkäästi oikeaa vettä niin että se näyttää aidolta? Ei...syynä on se että figupöydällä et saa sitä jokea näyttämään aidon näköiseltä mitenkään oikeaa vettä käyttämällä. Vesi vaan virtaa liian nopeasti, puhumattakaan veden väristä, vaahdosta jne.
Pelkään vain että akvaariopumpun suodatin kerää kaiken saippuan ja värin. Vai kuinka hyvästä suodattimesta on kyse? Onko pelkoni aiheeton?
Suunnittelin tuossa pientä alustaa jossa muutamia Welffien laulajia laulaa puille ja muokkaa niitä asuintaloiksi. Kysymys kuuluu että onkos se Warhammerin Welffien tapa?
Tuskin tuolla nyt on suuresti väliä mutta kysynpähän silti.
Luonnoksia minulla on noihin suunnitelmiini paljon. Niitä en suinkaan esille laita vaan kun aloitan työt tossa kesäkuun alussa niin napsin työvaiheista kuvia. Olisiko järkevää laittaa ne tälle topicille vai tehenkö jokaista projektia varten oman?
Kysyn tuon vain siksi että saisin selville että mitä olisi helpompi teidän mielestä kommentoida. Haluan katsos kunnon kommentteja ja neuvoja koska meinaan tehdä työt kunnolla.
Kunnianhimoa veljet!
Tuskin tuolla nyt on suuresti väliä mutta kysynpähän silti.
Luonnoksia minulla on noihin suunnitelmiini paljon. Niitä en suinkaan esille laita vaan kun aloitan työt tossa kesäkuun alussa niin napsin työvaiheista kuvia. Olisiko järkevää laittaa ne tälle topicille vai tehenkö jokaista projektia varten oman?
Kysyn tuon vain siksi että saisin selville että mitä olisi helpompi teidän mielestä kommentoida. Haluan katsos kunnon kommentteja ja neuvoja koska meinaan tehdä työt kunnolla.
Kunnianhimoa veljet!
Tuopa olisi mielenkiintoista nähdä. Saippua saattaa vaan alkaa vaahtoamaan aivan holtittomasti jatkuvasti kiertävässä vedessä. Voiskohan tuon pumpun suodattimen poistaa?JZ kirjoitti:Oletko kuullut kenenkään käyttävän esimerkitsi saippuaa tai sinistä vesiväriä joen vaikutelman luomiseksi? Itse ajattelin kokeilla ku saan tuon pumpun käsiini. Niitä on muuten pirun vaikea saada mistään. En ole vielä onnistunu löytämään käytettyjä.jurri kirjoitti:Onko joku nähnyt joskus pelipöydän jossa käytetään menestyksekkäästi oikeaa vettä niin että se näyttää aidolta? Ei...syynä on se että figupöydällä et saa sitä jokea näyttämään aidon näköiseltä mitenkään oikeaa vettä käyttämällä. Vesi vaan virtaa liian nopeasti, puhumattakaan veden väristä, vaahdosta jne.
Pelkään vain että akvaariopumpun suodatin kerää kaiken saippuan ja värin. Vai kuinka hyvästä suodattimesta on kyse? Onko pelkoni aiheeton?
Mikä ei tapa, se mutatoituu ja yrittää uudelleen.
Jos sitä saippuua lisäis niukasti ja käyttäis kivä jotka lisää pyörrettä vedessä ja näin ollen saa ilmaa lisää. Ilmahan tuo pieniä kuplia veteen.jurri kirjoitti: Tuopa olisi mielenkiintoista nähdä. Saippua saattaa vaan alkaa vaahtoamaan aivan holtittomasti jatkuvasti kiertävässä vedessä. Voiskohan tuon pumpun suodattimen poistaa?
Joku sooda vois auttaa myös.
uskon että sen suodattimen voi ottaa pois mutta kun en tiedä akvaariopumpun toimintaperiaatteita niin en osaa sanoa miten se vaikuttaa itse veden kierrättämiseen.
Silti helpoin tapa puiden pohjien rakentelemiseen on käydä ostamassa pussillinen erikokoisia, pyöreitä metalliprikkoja. Paikallisesta Robin Hoodista kilo prikkoja maksoi vissiin kolme tai neljä euroa, vaakatavaraa. Kokoja löytyy sentistä parista kymppiin asti, itellä oli 40mm ja 50mm. Ei muuta kun pieni pätkä jeesusteippiä tms. keskireiän päälle ja sitten dasmassasta könttä johon tökätään puunranka. Massan kuivuttua kannattaa kokeilla jos puu heiluu kovasti reiässään ja jos näin on niin sitten PVA-liimalla liimataan puu kunnolla kiinni. Sitten hiekka ja maalaus ja lopuksi lehdet jos tuntuvat tarpeelliselta. Yksittäiset puut voi sitten heittää erikseen tehdyn "metsälevyn" päälle, eli halutun metsänpohjan kokoiseksi leikatun levyn joka on basetettu pelipöydän tms. mukaan. Siirrettävät puut helpottavat yksiköiden asettelemista metsään.Rutabaga kirjoitti:Noista puista sen verran, että on tosiaan hyvä tehdä alusta ja ne puut erikseen. Jalkaväki blokkien liikuttelu on näin mahdollista, ja skirmareitakin saa siirreltyä helpommin.
Itse olen tehnyt DAS massasta sellaisia laakeita muotteja, toinen noin 3cm halkaisiljaltaan ja toinen 5cm. Niihin olen kaatanut uudenvuoden tinaa, viimevuotiset ja paikallisesta sekatavaraliikkeestä ostetut. Tuollaisen päälle on hyvä pinnata puu tai pari. Sitten maalia ja flokkia pintaan, ja valmis on. Kovimmat jätkät tekevät myös jotain muuta pientä sientä niiden juurille.
Halpaa kun mikä, kiloon mahtuu sairaat määrät erikokoisia prikkoja. Itse asiassa mielessä kävi että jos seuraavan 40k-armeijan (miksei myös LOTR, ja ainahan on olemassa myös neliön mallisia prikkoja elikkäs luultavasti menisi fabaankin) basettaisi tylysti vaan 25mm halkaisijan prikoille. Muoviukotkin pysyisivät pystyssä kummasti paremmin. Prikkojakin on miljoonaa eri kokoa eli luultavasti löytyy kaikelle sopivan kokoista alustaa.
Viimeksi muokannut raven, La 13.05.2006 15:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kiitos näistä vinkeistä. Tosin suurimman osa alustoistani ajattelin tehdä kiinteiksi en niinkään pelikelpoisiksi. Tottakai tarvin Welffi armeijaa varten ambush puut plus muut rekvisiitat.raven kirjoitti:Silti helpoin tapa puiden pohjien rakentelemiseen on käydä ostamassa pussillinen erikokoisia, pyöreitä metalliprikkoja. Paikallisesta Robin Hoodista kilo prikkoja maksoi vissiin kolme tai neljä euroa, vaakatavaraa. Kokoja löytyy sentistä parista kymppiin asti, itellä oli 40mm ja 50mm. Ei muuta kun pieni pätkä jeesusteippiä tms. keskireiän päälle ja sitten dasmassasta könttä johon tökätään puunranka. Massan kuivuttua kannattaa kokeilla jos puu heiluu kovasti reiässään ja jos näin on niin sitten tippa PVA-liimalla liimataan puu kunnolla kiinni. Sitten hiekka ja maalaus ja lopuksi lehdet jos tuntuvat tarpeelliselta. Yksittäiset puut voi sitten heittää erikseen tehdyn "metsälevyn" päälle, eli halutun metsänpohjan kokoiseksi leikatun levyn joka on basetettu pelipöydän tms. mukaan. Siirrettävät puut helpottavat yksiköiden asettelemista metsään.Rutabaga kirjoitti:Noista puista sen verran, että on tosiaan hyvä tehdä alusta ja ne puut erikseen. Jalkaväki blokkien liikuttelu on näin mahdollista, ja skirmareitakin saa siirreltyä helpommin.
Itse olen tehnyt DAS massasta sellaisia laakeita muotteja, toinen noin 3cm halkaisiljaltaan ja toinen 5cm. Niihin olen kaatanut uudenvuoden tinaa, viimevuotiset ja paikallisesta sekatavaraliikkeestä ostetut. Tuollaisen päälle on hyvä pinnata puu tai pari. Sitten maalia ja flokkia pintaan, ja valmis on. Kovimmat jätkät tekevät myös jotain muuta pientä sientä niiden juurille.
Halpaa kun mikä, kiloon mahtuu sairaat määrät erikokoisia prikkoja. Itse asiassa mielessä kävi että jos seuraavan 40k-armeijan (miksei myös LOTR, ja ainahan on olemassa myös neliön mallisia prikkoja elikkäs luultavasti menisi fabaankin) basettaisi tylysti vaan 25mm halkaisijan prikoille. Muoviukotkin pysyisivät pystyssä kummasti paremmin. Prikkojakin on miljoonaa eri kokoa eli luultavasti löytyy kaikelle sopivan kokoista alustaa.