Kyllähän sitä on jonkin verran demopelittelyä tullut harrastettua, mutta ne onkin ollut kavereille ja tuttaville, niinpä ei ole tarvinnut aina muuta tehdä kuin nostaa figut tiskille ja pistää haisemaan. Niinpä arvelinkin että mikäs siinä laittaa tälläinen keskustelu pystyyn. Vanhojen demottaja veteraanien mielipiteiden/kokemuksien lisäksi, myös julkiset näkemykset ja mielipiteet olisi erittäin tervetulleita.
Millainen demopelin pitäisi olla?
Millainen demopelin pitäisi olla?
Tuossa kun taas laiskuuttani/tylsyyttäni päätin olla noheva ja ennakoida taas sopivasti Ropeconissa pidettävän WARMACHINE pelin demottelun toteuttamisen suunittelua (hyvin suuniteltuhan on kuin puoliksi tehty
). Sitten tässä pohdintojen lomassa heräsikin mieleen, että mitä sitä yleensä halutaan tietää uudesta pelistä? Millainen demopöydän pitäisi näyttää näin esteettiseltä ja visuaaliselta kannalta? Miten se eroitetaan muista pöydistä demottelu pöydäksi? Mitä kaikkea pitäisi olla näytillä? Sekä muita vastaavia pikku asioita mikä voisi vaikuttaa uuteen peliin kiinnostuneen henkilön mielenkiinnon nostamiseen.
Kyllähän sitä on jonkin verran demopelittelyä tullut harrastettua, mutta ne onkin ollut kavereille ja tuttaville, niinpä ei ole tarvinnut aina muuta tehdä kuin nostaa figut tiskille ja pistää haisemaan. Niinpä arvelinkin että mikäs siinä laittaa tälläinen keskustelu pystyyn. Vanhojen demottaja veteraanien mielipiteiden/kokemuksien lisäksi, myös julkiset näkemykset ja mielipiteet olisi erittäin tervetulleita.
Kyllähän sitä on jonkin verran demopelittelyä tullut harrastettua, mutta ne onkin ollut kavereille ja tuttaville, niinpä ei ole tarvinnut aina muuta tehdä kuin nostaa figut tiskille ja pistää haisemaan. Niinpä arvelinkin että mikäs siinä laittaa tälläinen keskustelu pystyyn. Vanhojen demottaja veteraanien mielipiteiden/kokemuksien lisäksi, myös julkiset näkemykset ja mielipiteet olisi erittäin tervetulleita.
Viimeksi muokannut Aasimar, Ma 12.06.2006 12:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Siinä vaiheessa kun the Captain lopettaa asian puhumisen, tiedän lähteväni varhaiseläkkeelle.
Ite olen nyt demopelejä vetänyt muutamassa tapahtumassa, sillä kokemuksella nyt jotain voin vastata.
Tottakai pelipöydän tulee olla jokseenkin esteettinen. Kannattaa demopöydälle varata vaikka hieman ne hienommat rojut ja jättää turnauspöydille muut. Pöytä kannattaa ehdottomasti sijoittaa paikalle, jossa ihmisiä kulkee sen ohi, muuten saattaa osallistuminen jäädä melko latteaksi. RopeConissa tuskin on ongelma, mutta mm. pienoismallimessuilla tms. tämä on jo huomattu. Niin positiivisessa kuin negatiivisessakin mielessä. Demopöydän erottumista auttavat mm. kakemonot, promokyltit ja kaikki krääsä, pöydäständit ym.
Kannattaa myöskin varautua siihen, että vedät pelejä The Kapteenia vastaan sekä juuri Warhammereihin tutustunutta 10v tosi-innokasta nappulaa vastaan. Uusista peleistä kiinnostuvat todellakin niin vanhat parrat kuin yhtälailla nuoremmatkin. Hieman vastapeluriin kannatta sopeuttaa pelin luonne: Jos vastustaja on selkeästi osaamaton, ei kannata kaivaa jokaista erikoissääntöä ja kombotekniikkaa, joilla jyräisit, vaan pelata pintapuolisemmin. Jos taas vastustaja on pelannit hammeria 10v, mortikkaa, BB:tä, lukenut säännöt ymym. voi syvällisempi tutustuminen olla paljon mukavampaa.
Oleellista olisi saada (ainakin omasta mielestäni) pelin pelimekaniikka esille: Joka pelissä on omat systeeminsä haavoihin (WH:ssa poistetaan jätkiä rankista, Conffissa counttereita, Warmachinessa rukseja), sekä yhtälailla oma tapansa liikkua ja taistella - nämä kun saat selvitettyä vastapelurille, herännee kiinnostus myös muuta peliä kohtaan, jos on herätäkseen. Promomielessä kaikenlainen oheiskrääsä on vaan plussaa - itse olen näytellyt mm. Rackhamin katalogia usein, opastanut mahdollisesti figuostoksissa, esitellyt factioneita (sekä fluffi- että pelipuolelta) ja ennen kaikkea jaellut taskusääntökirjoja (joissa mukana konfrontaatio.netin osoite ;-)). Näiden avulla jää jotain mieleen, ja mahdollisesti seuraavassa mutkassa siirrytäänkin kaverin kanssa ostelemaan figuja. Jälleen täytyy "haistella" mitä kaveri haluaa tietää - kiinnostaako vain fluffi, pelitehot, vai mikä?
Itse olen demopeleissä pitänyt alle kymmenen hahmon porukoita, joissa on pelkkiä lähistaistelijoita mukana. Näin pelin saa sujumaan nopeasti ja voimasuhteet pysyvät kohdallaan. Taikaa ja muita jippoja ei välttämättä kannata ottaa mukaan, vaan tehdä ihan "peruslista". Voisiko vaikka alotusboksit toimia tässä mielessä kivasti? Peli ei saisi kestää mielellään paljoa yli puolta tuntia - näin saa useampia vastustajia päivän aikana, ja useampi tutustuu. Turha paniikin tunne kuitenkin on pahasta - peliä kannattaa pelata ripeästi, muttei hätiköiden. Kannattaa ajatella sitäkin, että itse olisit messukävijä: Jos maksat 15€ päivästä (olkoon vaikka 7h aukioloaikaa), oletko valmis viettämään siitä toistatuntia jonkun koepelin vieressä?
Tässä nyt vähän ensiajatuksia. Helppoo homma ei oo, mut kyllä siihen tottuu. Avoin asenne, deodoranttia ja iloinen mieli vaan mukaan, ja kyl se hyvin menee ;-)
Tottakai pelipöydän tulee olla jokseenkin esteettinen. Kannattaa demopöydälle varata vaikka hieman ne hienommat rojut ja jättää turnauspöydille muut. Pöytä kannattaa ehdottomasti sijoittaa paikalle, jossa ihmisiä kulkee sen ohi, muuten saattaa osallistuminen jäädä melko latteaksi. RopeConissa tuskin on ongelma, mutta mm. pienoismallimessuilla tms. tämä on jo huomattu. Niin positiivisessa kuin negatiivisessakin mielessä. Demopöydän erottumista auttavat mm. kakemonot, promokyltit ja kaikki krääsä, pöydäständit ym.
Kannattaa myöskin varautua siihen, että vedät pelejä The Kapteenia vastaan sekä juuri Warhammereihin tutustunutta 10v tosi-innokasta nappulaa vastaan. Uusista peleistä kiinnostuvat todellakin niin vanhat parrat kuin yhtälailla nuoremmatkin. Hieman vastapeluriin kannatta sopeuttaa pelin luonne: Jos vastustaja on selkeästi osaamaton, ei kannata kaivaa jokaista erikoissääntöä ja kombotekniikkaa, joilla jyräisit, vaan pelata pintapuolisemmin. Jos taas vastustaja on pelannit hammeria 10v, mortikkaa, BB:tä, lukenut säännöt ymym. voi syvällisempi tutustuminen olla paljon mukavampaa.
Oleellista olisi saada (ainakin omasta mielestäni) pelin pelimekaniikka esille: Joka pelissä on omat systeeminsä haavoihin (WH:ssa poistetaan jätkiä rankista, Conffissa counttereita, Warmachinessa rukseja), sekä yhtälailla oma tapansa liikkua ja taistella - nämä kun saat selvitettyä vastapelurille, herännee kiinnostus myös muuta peliä kohtaan, jos on herätäkseen. Promomielessä kaikenlainen oheiskrääsä on vaan plussaa - itse olen näytellyt mm. Rackhamin katalogia usein, opastanut mahdollisesti figuostoksissa, esitellyt factioneita (sekä fluffi- että pelipuolelta) ja ennen kaikkea jaellut taskusääntökirjoja (joissa mukana konfrontaatio.netin osoite ;-)). Näiden avulla jää jotain mieleen, ja mahdollisesti seuraavassa mutkassa siirrytäänkin kaverin kanssa ostelemaan figuja. Jälleen täytyy "haistella" mitä kaveri haluaa tietää - kiinnostaako vain fluffi, pelitehot, vai mikä?
Itse olen demopeleissä pitänyt alle kymmenen hahmon porukoita, joissa on pelkkiä lähistaistelijoita mukana. Näin pelin saa sujumaan nopeasti ja voimasuhteet pysyvät kohdallaan. Taikaa ja muita jippoja ei välttämättä kannata ottaa mukaan, vaan tehdä ihan "peruslista". Voisiko vaikka alotusboksit toimia tässä mielessä kivasti? Peli ei saisi kestää mielellään paljoa yli puolta tuntia - näin saa useampia vastustajia päivän aikana, ja useampi tutustuu. Turha paniikin tunne kuitenkin on pahasta - peliä kannattaa pelata ripeästi, muttei hätiköiden. Kannattaa ajatella sitäkin, että itse olisit messukävijä: Jos maksat 15€ päivästä (olkoon vaikka 7h aukioloaikaa), oletko valmis viettämään siitä toistatuntia jonkun koepelin vieressä?
Tässä nyt vähän ensiajatuksia. Helppoo homma ei oo, mut kyllä siihen tottuu. Avoin asenne, deodoranttia ja iloinen mieli vaan mukaan, ja kyl se hyvin menee ;-)
Pienet porukat, joilla pelimekaniikan voi esitellä nopeasti, mutta suhteellisen kattavasti (Confrossa tämä tarkoittaa charrua, eliittiä, paria kurajannua ja jousimiehiä). Kannattaa toimia myös suhteellisen ripeästi, sillä hidas, leppoisa pelaaminen kostautuu itselleen ja myös demotettavalle. Puoli tuntia olisi ehkä riittävä aika, johon demon pitäisi pystyä pusertumaan.
Itse aloitan stattien selityksellä, enkä edes yritä vältellä yhtymäkohtia GW:n tuotteisiin, mikäli pelaaja (todennäköisimmin) näistä jotain tietää. Kun kortin sisältö on nopeasti käyty läpi, niin pakka kasaan ja pelaamaan. Taistelusäännöt selitetään ensimmäisessä taistelussa, ampumasäännöt kun ammutaan, erikoissäännöt silloin kun niistä on olennaista merkitystä. Demopelin tarkoituksena EI ole opettaa pelaamaan, vaan näyttää lähinnä pelimekaniikkaa ja figuja.
Demon jälkeen kannattaa tutustuttaa oheismateriaaliin, keskustella hetki demon sujuvuudesta ja saaduista mielikuvista ja mikäli mahdollista, ohjata lähimaastoon kauppaan (onko Ropeconiin tulossa WM:ää myyvää liikettä?)
Itse aloitan stattien selityksellä, enkä edes yritä vältellä yhtymäkohtia GW:n tuotteisiin, mikäli pelaaja (todennäköisimmin) näistä jotain tietää. Kun kortin sisältö on nopeasti käyty läpi, niin pakka kasaan ja pelaamaan. Taistelusäännöt selitetään ensimmäisessä taistelussa, ampumasäännöt kun ammutaan, erikoissäännöt silloin kun niistä on olennaista merkitystä. Demopelin tarkoituksena EI ole opettaa pelaamaan, vaan näyttää lähinnä pelimekaniikkaa ja figuja.
Demon jälkeen kannattaa tutustuttaa oheismateriaaliin, keskustella hetki demon sujuvuudesta ja saaduista mielikuvista ja mikäli mahdollista, ohjata lähimaastoon kauppaan (onko Ropeconiin tulossa WM:ää myyvää liikettä?)
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Demopelin ainekset saa kasaan melko helposti. Tarpeeksi vähän porukkaa pöydällä ettei mene sekavaksi. Komea pöytä, komeat figut ja komea demottaja auttavat asiaa.
Kannattaa myös harkita saada demopeliin aikaiseksi jotain pientä skenaarionpoikasta. Peli kiinnostaa heti enemmän kunhan taistelulla on joku objektiivi, oli se vaikkapa sitten linjan pitäminen taikka puolijumalallisen artifaktin kaivaminen keskeltä pöytää, kuin jos matsi on perus Pitched Battle "Tämä sakki vastaan tämä sakki".
'Machinessa sopiva porukkakoko lienee se aloituspaketin battlegroupin kokoiset sakit, eli Casteri ja pari-kolme Jaskaa. Eksoottisemmat Jaskat ja Casterit lienee paras jättää alkupeleistä pois, esimerkkinä vaikkapa se Khadorin Jaskacasteri jonka säännöt kaiketi löytyvät siitä uusimmasta sääntölisäyksestä.
Kannattaa myös harkita saada demopeliin aikaiseksi jotain pientä skenaarionpoikasta. Peli kiinnostaa heti enemmän kunhan taistelulla on joku objektiivi, oli se vaikkapa sitten linjan pitäminen taikka puolijumalallisen artifaktin kaivaminen keskeltä pöytää, kuin jos matsi on perus Pitched Battle "Tämä sakki vastaan tämä sakki".
'Machinessa sopiva porukkakoko lienee se aloituspaketin battlegroupin kokoiset sakit, eli Casteri ja pari-kolme Jaskaa. Eksoottisemmat Jaskat ja Casterit lienee paras jättää alkupeleistä pois, esimerkkinä vaikkapa se Khadorin Jaskacasteri jonka säännöt kaiketi löytyvät siitä uusimmasta sääntölisäyksestä.
Vallan hyviä neuvoja kasapäin tullutkin. Semmoinenkin vielä, että kaikille ei välttämättä kannata demopelejä järjestää, vaan ihan esim. järjestetty kohtaus, jossa siis esitetään pelimekaniikkaa ilman oikeaa ottelua. Ei vie paljoa aikaa ja käviä voi sitten päättää haluaako ihan oikeasti kokeilla pelatakin. Kumminkin, jos homma ei ihmettelijää alkuun hirveästi kiinnosta (ei näe mitään erityisen houkuttelevaa pelissa päällepäin), voi kynnys kokonaisen pelin pelaamiselle olla aika korkea.
Toinen on, että jos Jaakko ja Teppo tulevat yhdessä, niin kannattaahan heille toimia Game Masterina, ja antaa kurmottaa toisistaan täytteet pihalle, ilman että vänkää itse väkisin vastustajaksi molemmille.
Mitäs muuta vielä tulisi mieleen... No jonkinlainen peli ainakin on hyvä pitää koko ajan käynnissä, vaikka hetkellisesti ei ketään ihmettelemässä olisikaan. Kumminkin on helpompaa tulla katselemaan sivusta peliä, kuin tulla juttelemaan tyypeille, jotka istuvat hiljaa nappiensa takana piilossa. Luultavasti pieni avoimuuden osoitus olemuksessa voi olla ihan hyvä juttu myös, perinteinen naama mutkalla istuminen pimeässä nurkassa ei ehkä houkuta kokeilijoita kovin lähelle.
Siinä kai niitä tärkeimpiä? Olisi kasa demotusoppaita sun muuta luettavaksi Privateerilta minulla, vähän pintapuolisesti vasta tutustelin eilen.
Toinen on, että jos Jaakko ja Teppo tulevat yhdessä, niin kannattaahan heille toimia Game Masterina, ja antaa kurmottaa toisistaan täytteet pihalle, ilman että vänkää itse väkisin vastustajaksi molemmille.
Mitäs muuta vielä tulisi mieleen... No jonkinlainen peli ainakin on hyvä pitää koko ajan käynnissä, vaikka hetkellisesti ei ketään ihmettelemässä olisikaan. Kumminkin on helpompaa tulla katselemaan sivusta peliä, kuin tulla juttelemaan tyypeille, jotka istuvat hiljaa nappiensa takana piilossa. Luultavasti pieni avoimuuden osoitus olemuksessa voi olla ihan hyvä juttu myös, perinteinen naama mutkalla istuminen pimeässä nurkassa ei ehkä houkuta kokeilijoita kovin lähelle.
Siinä kai niitä tärkeimpiä? Olisi kasa demotusoppaita sun muuta luettavaksi Privateerilta minulla, vähän pintapuolisesti vasta tutustelin eilen.
Sieltähän tulikin Confrontationin pojilta oikein mukavasti tietoa julki mitä itse ei kiireyttään kykene kirjoittamaan ja auta armias, siten että siitä joku saisi tolkkua
Katsotaanpa miten sekavasti omia näkemyksiä saankaan purettua tähän jo julki tulleisiin nikseihin.
Tosissaan ensimmäisenä onkin tuo itse aika mitä pitäisi käyttää. Itse olisin tosissaankin samalla kannalla, ettei demopeli saa tosissaankaan kestää kuin jotain ½h maksimissaan, jonka jo uskoisi olevan enemmän kuin tarpeeksi. Toki tässä pitää olla tarpeen ollen joustavampi, mitä... hmm... vaativampi kiinnostunut osapuoli on. Sitä tosiseikkaahan ei kumminkaan osaa ennakoida, että miten paljon kiinnostuneita on tiskillä, mutta jotenkin näkisin aina tarvittavan sen kaverin tai toisenkin siihen rinnalle esittelemään, joka tosissaan ennalta ehkäisisi sitä kaaoksen syntymistä... tai pahemmassa tapauksessa se vaan heittää lisää löylyä siihen
Ja onpa sitten joku kaverikin jos aika alkaa mennä pitkäksi siinä uhria odotellessa 
Sitten itse peliryhmien koko ja säännöt. Tuossahan sitä tulikin, että olisi hyvä pitää porukka mahdollisimman simppelinä ja pienenä. Nyt kun on (omalla kohdalla) kyse WARMACHINEsta, niin sehän on selvää että peli kuuluisi toteuttaa siten, että siinä on pelin "the juttu", eli Warcaster ja Warjackit mukana. Ja siten onkin mukavasti Privateer Press (PP näin lyhentäen) ennakoineet ja tuoneet juuri sille 300-320pts. akselille valmiit boksit joissa on kaiken lisäksi QuickStart (QS) säännöt. Omasta mielestäni tuo luo oikein passelin perustan lähteä esittelemään tuota peliä eteenpäin. Täytyneen kyllä paljastaa että omalla kohdalla ei valitettavasti tule ainenkaan Menothin BattleGroup (BG) olemaan laatikon sisällön puoleinen, kerran kurja jo olin mennyt kauppaamaan yhden Warjackin kaverille muihin projekteihin...
Elikkä tosissaan se pienoinen perusryhmä tai vastaava sankari ja kätyrit jotka mahdollisesti kuuluu pelin kuin pelin peruslistaan ja tuo tarpeeksi hyvin esille pelin päämekaniikan, eli perus säännöt. Kuten jo niin moni sen huomioikin, niin pelin kuin pelin perus säännöt se loppujen lopuksi ratkaisee kiinnostaako kyseinen peli näin pelilliseltä kannalta. Sitä tosissaan pitääkin varoa, ettei lähde ensimmäisenä yleistämään Games Workshopin (GW) peleihin, vaan pitäneen lähteä siltä pohjalta, että sekin peli on vieras perehdytettävälle. Toki sitten voikin alkaa ehken hivenen vertaamaan statteja ja vastaavia toiseen peliin, jos itse perehdytettävä tiedustelee että olisiko verrattavissa juuri esim. GW:n peleihin, mutta muuten oli hemmetin hyvä pointti tuoda esille tuokin.
Ah, mutta mitenkäs itse pelimaailma? Kuten tarkkaavaisempi kuin minä saattaakin huomata, niin näitä eri valmistajien miniatyyri pohjaisia pelejähän alkaa tulemaan kuin sieniä sateella. Minkälaiseen maailmaan se WARMACHINE, Confrontation, Starship Troopers, Megacity1 ja monet muut pelit oikein perustuu? Jotenkin pienoinen perehdytys kuuluisi esittää pelin maailmaa, mutta mahdollisimman pienessä mittakaavassa. Elikkä maailma ja sen osapuolien taustatarinat ja kiistat. Tämä taas vuorostaan on täysin maku kysymys. Jotkut tykkää niistä lohikäärmeillä ratsastavista haltioista jotka hyökkää velhon torniin, osa taas suuriin avaruusaluksen kaapanneiden hirviöiden metsästämiseen lähetettävän eliitti ryhmän elämään, miten suuret armeijat nousee puolustamaan kotimaitaan tuhansilta hirviöiltä ja taas kun osa tykkää miten saa söpön pinkin Fifi puudelinsa tekemään mitä erikoisimpia temppuja selvitäkseen vastustajan tempuista ja asettamista haasteista. Eli turhaan sitä kannattaneen alkaa tuputtamaan jos alkaa huomaamaan ettei oikein ala innostumaan pelistä, sen tarinnalliselta pohjalta. Kumminkin ketään ei voi pakottaa pitämään pepsistä, kerran on selkeästi cokis miehiä. Jotkut tietenkin saattaa ottaa kumminkin sivu projektiksi pienen possen jolla mahdollisesti silloin tällöin pelaa, mutta ei kumminkaan jaksane sen kummemmin niistä kiinnostua. Jotenkin kiteytettynä näin, että osa tykkää tyttäreistä ja osa äideistä... ja jotkut isukeista.
Sitten tosissaan onkin se, että kaiken karvaisia otuksia voi olla kiinnostunut kyseisestä pelistä, elikkä ei saisi alkaa tosissaankaan nirsoilemaan kenelle alkaa sitä peliä esittämään. Kumminkin omalla tavallaan pelin demottaminen on asiakaspalvelua ja silloin omien oppien mukaan kaikkia pitää kohdella tasaväkisesti. Se on melko surullisen totta että nuoret jätetään huomioimatta juuri sen takia, koska ei vaivautuisi "kakaralle opettamaan", vaikka yhtälailla häntäkin voi kiinnostaa se. Onneksi itselläni on kokemusta (ja valitettavasti positiivista sellaista) asiakaspalvelusta, perehdyttämisestä ja nuoriso toiminnasta, niinpä odotukset edes jollain tapaa onnistumiseen on korkealla omalla kohdalla. Toki niitä pahempiakin tapauksia voi tulla vastaan, mutta asiallisella käyttäytymisellä ja positiivisella asenteella pärjää melko pitkälle. Toki nyt ei kumminkaan kaikkea mahdollista kuonaakaan kannata alkaa kasaamaan niskaan ja siten aluksi yrittää purkaa tilannetta asiallisesti ja vasta äärimmäisessä tilanteessa saada _järjestyksenvalvoja_ hoitamaan tilannetta. Pahimmassa tapauksessa se on rankkaa, mutta se voi olla loppusuoralla palkitsevaakin.
Örb, jopa tuli liian hyvä muistutus miksi en ala kirjoittamaan mitään pitempää, koska taas kulahti aikaakin (vaivaiset n.3h erinäisistä syistä). Oikeammin suurimmalla todennäköisyydellä vaan sain ison kasan sanoja joista kukaan ei saa myöskään mitään selkoa ja siten eivät ymmärtäne meikäläisen tarkoitusperiä. Mutta toivottavasti hivenen iski sitä eloa lisää tähänkin, sillä kannanotot ja näkemykset yhäkin olisi kultaa.
Palaan taas jossain kohin kunhan jaksanen omiin näkemyksiin ja tiedusteluihin miltä demopöydän tulisi näyttää tapahtumassa/messuilla näin yleensä visuaalisesti ja esteettisesti (ei oikein tuosta tainnut tulla mitään konkreettisempaa?) ja samassa mahdolliset saatavuuteen liittyvät seikat ja sponsoroinnit, sekä muita asioita mitä aika varmasti unohdin tätä kirjoittaessa
Tosissaan ensimmäisenä onkin tuo itse aika mitä pitäisi käyttää. Itse olisin tosissaankin samalla kannalla, ettei demopeli saa tosissaankaan kestää kuin jotain ½h maksimissaan, jonka jo uskoisi olevan enemmän kuin tarpeeksi. Toki tässä pitää olla tarpeen ollen joustavampi, mitä... hmm... vaativampi kiinnostunut osapuoli on. Sitä tosiseikkaahan ei kumminkaan osaa ennakoida, että miten paljon kiinnostuneita on tiskillä, mutta jotenkin näkisin aina tarvittavan sen kaverin tai toisenkin siihen rinnalle esittelemään, joka tosissaan ennalta ehkäisisi sitä kaaoksen syntymistä... tai pahemmassa tapauksessa se vaan heittää lisää löylyä siihen
Sitten itse peliryhmien koko ja säännöt. Tuossahan sitä tulikin, että olisi hyvä pitää porukka mahdollisimman simppelinä ja pienenä. Nyt kun on (omalla kohdalla) kyse WARMACHINEsta, niin sehän on selvää että peli kuuluisi toteuttaa siten, että siinä on pelin "the juttu", eli Warcaster ja Warjackit mukana. Ja siten onkin mukavasti Privateer Press (PP näin lyhentäen) ennakoineet ja tuoneet juuri sille 300-320pts. akselille valmiit boksit joissa on kaiken lisäksi QuickStart (QS) säännöt. Omasta mielestäni tuo luo oikein passelin perustan lähteä esittelemään tuota peliä eteenpäin. Täytyneen kyllä paljastaa että omalla kohdalla ei valitettavasti tule ainenkaan Menothin BattleGroup (BG) olemaan laatikon sisällön puoleinen, kerran kurja jo olin mennyt kauppaamaan yhden Warjackin kaverille muihin projekteihin...
Elikkä tosissaan se pienoinen perusryhmä tai vastaava sankari ja kätyrit jotka mahdollisesti kuuluu pelin kuin pelin peruslistaan ja tuo tarpeeksi hyvin esille pelin päämekaniikan, eli perus säännöt. Kuten jo niin moni sen huomioikin, niin pelin kuin pelin perus säännöt se loppujen lopuksi ratkaisee kiinnostaako kyseinen peli näin pelilliseltä kannalta. Sitä tosissaan pitääkin varoa, ettei lähde ensimmäisenä yleistämään Games Workshopin (GW) peleihin, vaan pitäneen lähteä siltä pohjalta, että sekin peli on vieras perehdytettävälle. Toki sitten voikin alkaa ehken hivenen vertaamaan statteja ja vastaavia toiseen peliin, jos itse perehdytettävä tiedustelee että olisiko verrattavissa juuri esim. GW:n peleihin, mutta muuten oli hemmetin hyvä pointti tuoda esille tuokin.
Ah, mutta mitenkäs itse pelimaailma? Kuten tarkkaavaisempi kuin minä saattaakin huomata, niin näitä eri valmistajien miniatyyri pohjaisia pelejähän alkaa tulemaan kuin sieniä sateella. Minkälaiseen maailmaan se WARMACHINE, Confrontation, Starship Troopers, Megacity1 ja monet muut pelit oikein perustuu? Jotenkin pienoinen perehdytys kuuluisi esittää pelin maailmaa, mutta mahdollisimman pienessä mittakaavassa. Elikkä maailma ja sen osapuolien taustatarinat ja kiistat. Tämä taas vuorostaan on täysin maku kysymys. Jotkut tykkää niistä lohikäärmeillä ratsastavista haltioista jotka hyökkää velhon torniin, osa taas suuriin avaruusaluksen kaapanneiden hirviöiden metsästämiseen lähetettävän eliitti ryhmän elämään, miten suuret armeijat nousee puolustamaan kotimaitaan tuhansilta hirviöiltä ja taas kun osa tykkää miten saa söpön pinkin Fifi puudelinsa tekemään mitä erikoisimpia temppuja selvitäkseen vastustajan tempuista ja asettamista haasteista. Eli turhaan sitä kannattaneen alkaa tuputtamaan jos alkaa huomaamaan ettei oikein ala innostumaan pelistä, sen tarinnalliselta pohjalta. Kumminkin ketään ei voi pakottaa pitämään pepsistä, kerran on selkeästi cokis miehiä. Jotkut tietenkin saattaa ottaa kumminkin sivu projektiksi pienen possen jolla mahdollisesti silloin tällöin pelaa, mutta ei kumminkaan jaksane sen kummemmin niistä kiinnostua. Jotenkin kiteytettynä näin, että osa tykkää tyttäreistä ja osa äideistä... ja jotkut isukeista.
Sitten tosissaan onkin se, että kaiken karvaisia otuksia voi olla kiinnostunut kyseisestä pelistä, elikkä ei saisi alkaa tosissaankaan nirsoilemaan kenelle alkaa sitä peliä esittämään. Kumminkin omalla tavallaan pelin demottaminen on asiakaspalvelua ja silloin omien oppien mukaan kaikkia pitää kohdella tasaväkisesti. Se on melko surullisen totta että nuoret jätetään huomioimatta juuri sen takia, koska ei vaivautuisi "kakaralle opettamaan", vaikka yhtälailla häntäkin voi kiinnostaa se. Onneksi itselläni on kokemusta (ja valitettavasti positiivista sellaista) asiakaspalvelusta, perehdyttämisestä ja nuoriso toiminnasta, niinpä odotukset edes jollain tapaa onnistumiseen on korkealla omalla kohdalla. Toki niitä pahempiakin tapauksia voi tulla vastaan, mutta asiallisella käyttäytymisellä ja positiivisella asenteella pärjää melko pitkälle. Toki nyt ei kumminkaan kaikkea mahdollista kuonaakaan kannata alkaa kasaamaan niskaan ja siten aluksi yrittää purkaa tilannetta asiallisesti ja vasta äärimmäisessä tilanteessa saada _järjestyksenvalvoja_ hoitamaan tilannetta. Pahimmassa tapauksessa se on rankkaa, mutta se voi olla loppusuoralla palkitsevaakin.
Örb, jopa tuli liian hyvä muistutus miksi en ala kirjoittamaan mitään pitempää, koska taas kulahti aikaakin (vaivaiset n.3h erinäisistä syistä). Oikeammin suurimmalla todennäköisyydellä vaan sain ison kasan sanoja joista kukaan ei saa myöskään mitään selkoa ja siten eivät ymmärtäne meikäläisen tarkoitusperiä. Mutta toivottavasti hivenen iski sitä eloa lisää tähänkin, sillä kannanotot ja näkemykset yhäkin olisi kultaa.
Palaan taas jossain kohin kunhan jaksanen omiin näkemyksiin ja tiedusteluihin miltä demopöydän tulisi näyttää tapahtumassa/messuilla näin yleensä visuaalisesti ja esteettisesti (ei oikein tuosta tainnut tulla mitään konkreettisempaa?) ja samassa mahdolliset saatavuuteen liittyvät seikat ja sponsoroinnit, sekä muita asioita mitä aika varmasti unohdin tätä kirjoittaessa
Siinä vaiheessa kun the Captain lopettaa asian puhumisen, tiedän lähteväni varhaiseläkkeelle.
Hieman olisin eri mieltä tuosta yleisdemosta vs henkilökohtaisesta demosta. Yleisdemo kerää ehkä enemmän huomiota, mutta se rekrytoi huonommin pelaajia. Ropeconissa olisi tarkoitus, jos suu ja leukaperät kestää sellaista pälätystä, pitää enemmän tai vähemmän jatkuva demotiski päällä henkilökohtaista demotusta varten. Onneksi demotiimi on jotain 3-5 henkeä.
Ropeconin demotuksen suhteen voisi ehkä jotain YAA-sopimusta järjestellä Confrontation-tiimin ja Warmachine-porukan välillä?
Ropeconin demotuksen suhteen voisi ehkä jotain YAA-sopimusta järjestellä Confrontation-tiimin ja Warmachine-porukan välillä?
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Tosiaan jonkun verran ihan käytännön kokemusta Warmachinen demottamisesta on viime conista meikäläisellä. Vaikka puitteet olivat melko vaatimattomat, tuntui kiinnostuneita riittävän niin, että kaikki halukkaat eivät edes demoajan puitteissa peliä ehtineet testaamaan.
Itselläni tuli viime vuonna sellainen fiilis tuosta, että perus battlebox mättökin on ehkä hieman liian monimutkainen ja pitkäkestoinen, että sitä välttämättä ihan alusta loppuun kannattaisi jokaiselle demotettavalle vetää. Jokaisen pienen yksityiskohdan ja kikan selittämistä jokaisessa tilanteessa kannattaa myös välttää ja keskittyä enemmän perus mekaniikan toiminnan näyttämiseen demotettavalle. (Viime vuonna syyllistyimme mielestämme juuri tuohon liian tarkkaan yksityiskohtien selittämiseen ja pelien kesto venyi reippaasti yli tuntiin per peli ja joillain demotettavilla jopa rupesi selkeästi jo mielenkiinto katoamaan)
Sitä, miten tuo demopelin tilanne kannattaisi toteuttaa en oikein osaa sanoa. Jos kyseessä on vain yksi demotettava, niin ehkäpä sitten voisi jopa asetella valmiiksi jonkun mielenkiintoisen tilanteen pelikentälle ja päästää demotettava riehumaan jackeillaan pari vuoroa oikein kunnolla. Jos taas demotettavia on kaksi niin sitten pitäisi ehkä saada jonkinlainen pieni kilpailuasetelma pystyyn heidän välilleen, jotta mielenkiinto pysyisi koko ajan huipussaan.
PP:n demo-oppaissa on varmasti hyvät ohjeet mielenkiintoisten demojen pitämiseen. Ihan mielenkiintoista olisi tosiaan tietääkkin, miten nuo "viralliset" demot tehdään. Pelataanko ihan kokonaisia pelejä, yksittäisiä tilanteita vai mitä.
Itselläni tuli viime vuonna sellainen fiilis tuosta, että perus battlebox mättökin on ehkä hieman liian monimutkainen ja pitkäkestoinen, että sitä välttämättä ihan alusta loppuun kannattaisi jokaiselle demotettavalle vetää. Jokaisen pienen yksityiskohdan ja kikan selittämistä jokaisessa tilanteessa kannattaa myös välttää ja keskittyä enemmän perus mekaniikan toiminnan näyttämiseen demotettavalle. (Viime vuonna syyllistyimme mielestämme juuri tuohon liian tarkkaan yksityiskohtien selittämiseen ja pelien kesto venyi reippaasti yli tuntiin per peli ja joillain demotettavilla jopa rupesi selkeästi jo mielenkiinto katoamaan)
Sitä, miten tuo demopelin tilanne kannattaisi toteuttaa en oikein osaa sanoa. Jos kyseessä on vain yksi demotettava, niin ehkäpä sitten voisi jopa asetella valmiiksi jonkun mielenkiintoisen tilanteen pelikentälle ja päästää demotettava riehumaan jackeillaan pari vuoroa oikein kunnolla. Jos taas demotettavia on kaksi niin sitten pitäisi ehkä saada jonkinlainen pieni kilpailuasetelma pystyyn heidän välilleen, jotta mielenkiinto pysyisi koko ajan huipussaan.
PP:n demo-oppaissa on varmasti hyvät ohjeet mielenkiintoisten demojen pitämiseen. Ihan mielenkiintoista olisi tosiaan tietääkkin, miten nuo "viralliset" demot tehdään. Pelataanko ihan kokonaisia pelejä, yksittäisiä tilanteita vai mitä.
No melko paljon suuntaa antaa se, että demopelaamiseen suositellaan tavoiteajaksi 10 minuuttia (siis tavoitteeksi, toteutunut aika toki usein on pidempi). Eli siis ei tosiaankaan mitään oikeaa peliä, vaan joku warjack vs. warjack mittelö enemmänkin. Ja sekin enemmän esitysluontoisena, kuin varsinaisena pelinä. Varsinainen pelaaminen suositellaan sovittavaksi kokonaan erilleen demottamisesta. Päätavoite on ettei kukaan joutuisi kohtuuttomasti odottamaan vuoroaan, eikä sääntöjä tosiaan nysvättäisi kyllästymiseen saakka.Ironman kirjoitti:PP:n demo-oppaissa on varmasti hyvät ohjeet mielenkiintoisten demojen pitämiseen. Ihan mielenkiintoista olisi tosiaan tietääkkin, miten nuo "viralliset" demot tehdään. Pelataanko ihan kokonaisia pelejä, yksittäisiä tilanteita vai mitä.
Conissa toki tehdään sitten varmastikin kumpaakin, eli näkisin helpoimpana että annetaan pelaamisesta kiinnostuneiden pelata keskenään lainafiguilla, niin että demon vetäjä toimii sääntöautomaattina ja kirjan korvikkeena. Samalla sitten selitetään pelin kulkua kiinnostuneille, ja pelaillaan tosiaan jotain jwc+defender vastaan pari-kolme deathripperiä scenaarioita niiden kanssa jotka eivät välttämättä vaadi päästä peliä ihan oikeasti pelaamaan.
Ja tosiaan, YYA confojengin kanssa kuulostaisi hyvälle.
- DJ_Silverpig
- Viestit: 1350
- Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36
Kiinnostun yleensä pelistä, joka poikkeaa muista positiivisella tavalla. En saa kiksejä kimblen pelaamisesta warhammernapeilla tai kilpajuoksusta ympäri laudan vain noppiin luottaen. Minut kiinnostumaan saadakseen demopelin pitää tuoda esille pelin monipuolisuutta tai nostaa jonkin yksityiskohdan hienoksi ja uudeksi muihin näkemiini virityksn
iin nähden. GeeWeen demopelit karkottavat pelaajia helposti tiehensä siksi, että armeijat ovat niin pienet ja pelin lopputuloksen ratkaisevat nopat (ellei ihan noboa vastaan pelaa). Tottakai isompi peli veisi aikaa ja hankaloittaisi sääntöjen läpikäymistä siinä lyhyessä ajassa. Vetäjän tulisi siis johtaa peli jouhevasti läpi ilman turhia saivarteluja ja varmistaa, että pelaajat tekevät siinä päätöksensä, eivätkä vain katso vierestä kun herra yliherra viisaana näyttää mihin ne napit kannattaa poikkeuksetta siirtää.
Monimutkaisimpien sääntöjen opetteleminen testipeliä pelattaessa on turhaa, mutta liian kalju versio jättää kokeilijalta pimentoon ne pelin hienoimmat ja mielenkiintoisimmat puolet.
Demopelit eivät minusta ole se paras tapa tutustua mihinkään peliin. Jonkin pelin sivusta seuraaminen sen sijaan voi olla hyvä vaihtoehto, sillä siinä saa yleiskuvan pelin luonteesta jo nopeallakin vilkaisulla - tarvitsematta vaivata päätään suunnattomalla sääntöryöpyllä tai turhauttavalla noppienviskonnalla.
iin nähden. GeeWeen demopelit karkottavat pelaajia helposti tiehensä siksi, että armeijat ovat niin pienet ja pelin lopputuloksen ratkaisevat nopat (ellei ihan noboa vastaan pelaa). Tottakai isompi peli veisi aikaa ja hankaloittaisi sääntöjen läpikäymistä siinä lyhyessä ajassa. Vetäjän tulisi siis johtaa peli jouhevasti läpi ilman turhia saivarteluja ja varmistaa, että pelaajat tekevät siinä päätöksensä, eivätkä vain katso vierestä kun herra yliherra viisaana näyttää mihin ne napit kannattaa poikkeuksetta siirtää.
Monimutkaisimpien sääntöjen opetteleminen testipeliä pelattaessa on turhaa, mutta liian kalju versio jättää kokeilijalta pimentoon ne pelin hienoimmat ja mielenkiintoisimmat puolet.
Demopelit eivät minusta ole se paras tapa tutustua mihinkään peliin. Jonkin pelin sivusta seuraaminen sen sijaan voi olla hyvä vaihtoehto, sillä siinä saa yleiskuvan pelin luonteesta jo nopeallakin vilkaisulla - tarvitsematta vaivata päätään suunnattomalla sääntöryöpyllä tai turhauttavalla noppienviskonnalla.
Possu
Jepjep, tällaisen idean joskus aikaa sitten heitin ilmoille.Teräratas kirjoitti: Ja tosiaan, YYA confojengin kanssa kuulostaisi hyvälle.
Ajattelin, että voisi pitää ihan hyvin WARMACHINEn ja Conffin vierekkäin. Mahdollisesti jopa siinä samaisessa sopessa, jossa teillä oli viimevuonna demopöytä ja meillä oli turnaus, eli niitten rappujen vieressä. Rapuista kulkee paljon porukkaa läpi ja siihen sitten vaan demopöydät riviin ;-)
Tämä vain idea, emmehän me edes valitse paikkaamme koko 'Conissa, ehdottaa tosin varmaan saa.
Näköjään taas jätin edellisestä kirjoituksesta, että se BG ja joku 1-2+kierrosta, näin riippuen innostumisesta/kiinnostuksesta olisi esittely pelissä mielestäni jo melko hyvä. Sekin tietty riippuen miten kiinnostunut pääsee perille pelistä, niin voi samassa joustaa tuossakin, jos selkeästi sitä kiinnostusta on. Ei sekään olisi mikään paha rasti olisi, että ohessa pyörittää "normaali" peliäkin, selostus muotoisena, esillä se perus 500pts. lista ja kertoa mikä sen hetkinen tilanne on (kun tiedä missä kohin peliä tutustuja iskeytyy paikalle). Ja ei myöskään huono olisi antaa otta pienoista "kädenvääntöä" kaverin kanssa, tuomarin "selostaessa" tilannetta. Näissä tietty on se huonopuoli, että mistä tilaa saadaan? Kumminkin sitä ideaahan nyt olisi vaikka minkälaisiin standeihin, mutta se on nihkeetä toteuttaa jos tilanhaltija hihkaisee että aika hissun. Pitäisi ehken alkaa hivenen tuostakin alkaa viestittelemään osaa ottaville henkilöille...
Mutta tämäpä alkoi melkoisesti kangistumaan WARMACHINE/Confrontation keskusteluksi... ooops...
Yhdessä Yritetään Apinoida? Yhdessä Agressiivisesti Apinoiden? Mutta sehän kuulostaa melkoisen hyvälle. Yhteistyö ei ole ollenkaan pahaksi, kunhan vaan pysytellään siellä omalla puolella... Melkoinen demo nurkkaus tuonne kyllä olisi hyvä saada, jossa siis olisi muutakin tarjolla muutakin kuin vaan yhtä peliä.
Katsoo jos jaksanen jossain kohin jopa toteuttaa aikaisempaa uhkausta kertoa omaa näkemystä mahdollisista visuaalisista ja esteettisistä puolista, kuten muista mitä olen pohtinut pienessä kierossa mielessäni.
Mutta tämäpä alkoi melkoisesti kangistumaan WARMACHINE/Confrontation keskusteluksi... ooops...
Yhdessä Yritetään Apinoida? Yhdessä Agressiivisesti Apinoiden? Mutta sehän kuulostaa melkoisen hyvälle. Yhteistyö ei ole ollenkaan pahaksi, kunhan vaan pysytellään siellä omalla puolella... Melkoinen demo nurkkaus tuonne kyllä olisi hyvä saada, jossa siis olisi muutakin tarjolla muutakin kuin vaan yhtä peliä.
Katsoo jos jaksanen jossain kohin jopa toteuttaa aikaisempaa uhkausta kertoa omaa näkemystä mahdollisista visuaalisista ja esteettisistä puolista, kuten muista mitä olen pohtinut pienessä kierossa mielessäni.
Siinä vaiheessa kun the Captain lopettaa asian puhumisen, tiedän lähteväni varhaiseläkkeelle.
Kuulostaisi ihan hyvälle, jos vain tosiaan onnistuu. Jos sitten ei olisi kovin kaukana paikasta jossa tuota Warmachine turnausta tulemme pitämään, niin ihmiset vielä löytäisivät ketterästi oikeaan paikkaan peliä jatkamaan. Ja toimiihan se puoliksi demona tämmöisten harvinaisten pelien pelilu muutenkin, eli kiva olisi jos ei kaikkein synkimpään nurkkaan meitä sysättäisi. Mutta toisaalta, tärkeintä tietenkin on että on sentään pöydät missä pelata. Minä olen noita pöytävarauksia Warmachinen osalta muuten sitten sähköpostilla kysellyt, niin ei tule sekavuutta sen suhteen, jotta missä mennään. :)Ninnu kirjoitti:Demonurkkaus. Hmmm joo. Mietin pöytätoiveiden ja tilojen mukaan speksejä, varmaan se sali ykkösen ja kakkosen välillä oleva pöytä olisi kiva, lähellä turnauspöytiä. Katotaan.
Ja Yhdessä Yleisöä Ahdistellen, luulisin...
- The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Hmm... Kyllähän siellä 'Conissa niitä keijukaistyttöjä ja muita haltiattaria aina hipsuttelee. Ainoa kerta muuten, kun aamulla herään vieraan naisen vierestä (tosin kumpikin säädyllisesti omissa makuupusseissaan, yleisessä majoitustilassa)...Teräratas kirjoitti: Ja Yhdessä Yleisöä Ahdistellen, luulisin...
Tällä hetkellä näyttää pahasti siltä, että 40K-armeija ei Ropeconiin mennessä valmistu, joten saatan sitten senkin ajan pelata Bowlia (riippuen käytettävästä sääntöedikasta), ropettaa ja varmasti myös tutustua noihin demotettaviin peleihin.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.