1500pts Empirellä Skaveneiden kimppuun

[Hugatsaga]

Warhammer-Empire -sivusto oli alhaalla jostain kumman syystä joten tulin tänne listani kanssa

Kyse on siis 1500 pisteen pelistä skaveneita vastaan. Tämä skaven pelaaja ei ole kovin hyvä eikä sillä ole mitään SAD-tyylistä powergamer armeijaa.
Tarkoitus on tehdä tasapainoinen armeija jolla kuitenkin voittaa skavenit.

Huom. tämä skaven pelaaja ei ole KOSKAAN pelannut empireä vastaan joten sillä ei ole aavistustakaan mitä tulee vastaan, mitä detachmentit osaa jne...


64 Captain, Full Plate, shield, Great Weapon (Kenraali)
190 25 Swordsmen; Musician, Standard
60 12 Free Company detachment
80 10 Handgunner detachment

190 25 Swordsmen; Musician, Standard
60 12 Free Company detachment
64 8 Handgunner detachment

119 Warrior Priest of Ulric; Heavy Armour, Shield, Great Weapon, Barded Warhorse
205 5 Knights of the White Wolf Inner Circle; Full Command, War Banner

145 Battle Wizard; Extra Level, Doomfire Ring, Power Stone (Lore of Life)

123 5 Knightly Orders; Musician (Edit: unohtu tuo viitonen siitä)

100 Great Cannon
100 Great Cannon


Tasan 1500 pistettä. 3 Hero, 4 Core ja 2 Special.
4 Power Dice, 4 Dispel Dice. 113 Figuuria kentällä.

Sotasuunnitelma: Jalkaväki ja white wolffit rushii eteenpäin. Hangunnerit jää taakse (kukkulalle toivottavasti) ja vartioi pöydänkulmia. Cannoneilla ajattelin tappaa warp lightning cannonin ja weapon teamit.


Ja tässä nopeasti mitä luultavasti on tulossa vastaan:

2 Isoa (30) clanrat-blockkia, toisessa assassiino ja kenraali (chieftain vissiinkin) ja toisessa
se hero-levelin maagi (jolla EI ollut storm daemonia). Toisessa ratling gun ja toisessa warpfire thrower.

2 rat ogrea
4 poison wind globea
5 jezzailia
warp lightning cannon
4 rat swarmia
6 Gutter runner tunnelers

Siinäpä se sitten taisi olla vai unohdinko jotain? Edellisessä pelissä tuo skaven lista hävisi minor victoryllä örkeille mut se peli loppu kesken kun tuli kiire. Jos se peli olis pelattu loppuun niin örkkipelaaja olisi pyyhkinyt skavenit pöydältä ja mennyt table quartertsseille istumaan ja voittanut jollain tuhannella pisteellä.


Mitä olette mieltä?

[Ruispöllö]

Jos skaven-ystäväsi osaa vähänkin käyttää rattling gunia niin olet itse pulassa. Mutta jos jotain voit muuttaa niin ota muutama handcunneri pois niin tasoittuu. Miten olis hellblaster mukaan tohon?

[Pathfinder]

Miten ajattelit ampua Skavenin weapon teamit Cannonilla, koska sillä ei voi targetoida niitä, jos ne pysyy isojen lössien vieressä?

[Hugatsaga]

Miten ajattelit ampua Skavenin weapon teamit Cannonilla, koska sillä ei voi targetoida niitä, jos ne pysyy isojen lössien vieressä?

Tietääkseni cannonilla voi targetoida sen siitä vaikka se onkin 5" muusta sakista!

Samoin Lore of Lifen Father of Thornilla. Ja Lore of Lifen rain lord tai se kolmas loitsu (en muista nimeä) voi estää sen ampumisen. Samoin jos se on 12" metsän tai kukkulan lähellä niin saan sen tapettua jos saan oikeat spellit.

Ja kaiken lisäksi se skaven pelaaja on varmaan joka pelissä räjäyttänyt sen konekiväärinsä.

[jullevi]

Huom. tämä skaven pelaaja ei ole KOSKAAN pelannut empireä vastaan joten sillä ei ole aavistustakaan mitä tulee vastaan, mitä detachmentit osaa jne...

Kai ajattelit kertoa hänelle miten detachmentit toimivat?

[Rune]

Miten ajattelit ampua Skavenin weapon teamit Cannonilla, koska sillä ei voi targetoida niitä, jos ne pysyy isojen lössien vieressä?

Tykki ei ainakaan vielä targetoi yhtään mitään muuta kuin tiettyjä pelaajan antamia pisteitä kentällä, joilla ei ole mitään tekemistä omien tai vastustajan yksiköiden kanssa. Jos piste sattuu olemaan about jonkun yksikö kohdalla, se vain sattuu ottamaan osumaa; tykki ei targetoi yksiköitä. Näin ollen ratlingien sniputus hoituu varsin näppärästi.

Ja herrasmiespelaaja selvittää kyllä vastuastajalleen kaikki armeijakohtaiset säännöt, jos tietää hänen olevan tietämätön tuosta tiedosta. Eiköhän hän viimeistään delpoymentissa kysy, että mikä virka niillä ylimääräisillä pienillä yksiköillä on niiden isompien blokkien vieressä kun nakkaat sen 45 modelia pöydälle kertaheitolla, eikä edes kaikki samassa yksikössä.

"Ai, mikä detachment? Tekeekö se muutakin kuin antaa deployata samaan aikaan?" Kannattanee siis kertoa myös warrior priestin hatredista jne.

[Sjudaaja]

Entäpä jos Skaven pelaaja ampuu Jezzaileillaan tykkisi?
tai fart lighting cannonillaan tai...

Ritarisikin saattavat tykätä kun niitä 5 jezzaililla paukuttaa

[Hugatsaga]

Kai ajattelit kertoa hänelle miten detachmentit toimivat?

Kerron toki ja näytän ne säännöt kirjasta, heti kun olen deployannut ensimmäisen jalkaväki-pataljoonani. Tosin se on sanonut että sen kaverilla on kaikki 6 edition kirjat ja se on lukenu ne joten luulis ainakin että se tietää (siis jos se puhuu totta). Mut detachmenttejä varten tarvitaan joku taktiikka meinaan jos ne jättää huomiotta niin on yleensä sen combatin hävinny (ainakin skaveneilla), niin se että jos tietää miten detachmentit toimivat niin ei vielä riitä.

Tuosta herrasmiesmäisyydestä vielä: Tästä lähtien aion sanoa joka pelissä vastustajalle joka deployaa characterin ulos ryhmästä että "Tajuatko että pystyn sen tuosta tykillä ampumaan, niin että voit vielä siirtää sen tuonne ryhmään." Meinaan joku ääliö haukku mua cannon sniperiks (siis huijariks kun cannon sniping on itse asiassa overguessia) kun olin ampunut sen yksin hortoilevan skinkkipapin kukkulalla olevalla great cannonilla!
...Suosittelen että kaikki tykkejä käyttävät teette niin, varsinkin jos vastassa on idiootti ja/tai vasta-alkaja.

Entäpä jos Skaven pelaaja ampuu Jezzaileillaan tykkisi?
tai fart lighting cannonillaan tai...

Jezzaileille en mahda mitään, paitsi jos saan master of stone spellin (se kun tykkää deployata ne kukkulalle jos vaan mahd.), tai sitten rain lordin, father of the thornin, ja doomfire ringilläkin saattaa jossain vaiheessa riittää kantama.
Huom. me ollaan käytetty revised lores of magicia eli Life, Beasts ja Heavens -loreja on muokattu.

Fart Lightning cannonin toivon saavani ekalla vuorolla rikki mun kahdella cannonilla. Meinaan saan +1 heittoon kumpi saa alottaa eli saan todennäkösesti yrittää tuhota sitä jo ennen kun se on kertaakaan päässy ampumaan ja olen mielestäni melko hyvä ampumaan tykillä. Warp lightning cannonia vastaan arvaan ehkä toisella tykillä 8" ja toisella 6" vajaaks ja toivotaan lyhyttä "powder charge" -heittoa (mieluiten ei misfireä!) ja pitkää bouncea ja ei-ykköstä wound heitossa. Se meinaan tuhoutuu automaattisesti srt 7+ niinkun chariotit. Tosin sillä on 4+ ward save mut toivotaan että se mokaa toisen ward save -heiton.

[Pathfinder]

Miten ajattelit ampua Skavenin weapon teamit Cannonilla, koska sillä ei voi targetoida niitä, jos ne pysyy isojen lössien vieressä?

Tykki ei ainakaan vielä targetoi yhtään mitään muuta kuin tiettyjä pelaajan antamia pisteitä kentällä, joilla ei ole mitään tekemistä omien tai vastustajan yksiköiden kanssa. Jos piste sattuu olemaan about jonkun yksikö kohdalla, se vain sattuu ottamaan osumaa; tykki ei targetoi yksiköitä. Näin ollen ratlingien sniputus hoituu varsin näppärästi.

Kanuunasääntöjen kohdalla lukee kyllä, että tykki pitää suunnata jotakin kohdetta kohti. Näin ollen et voi suunnata tykkiä yksittäistä hahmoa kohti, joka on 5" sisällä oman puolen yksiköstä (min. koko 5). Jos yksin oleva hahmo sattuu tykin kuulan reitille (pompun jälkeen, dah:) tykin ampuessa jotakin muuta yksikköä, kuula osuu hahmoon. Varsinainen sniper weapon tykki ei ole, mutta käytännössä se osuu "vahingossa" ratling guneihin yms. rasittaviin pikkupiruihin. Rune on oikeassa siinä, että ratlingien kahvimyllyn sniputus onnistuu kyllä, mutta tulipahan nyt teorisoitua.

@hugatsaga
Captain tarvitsee Holy Relicin. Pisteitä siihen saa ottamalla pois War Bannerin. Ei ne ritarit sitä tartte. Jos Jezzailit tuhoo sen unitin, tulee vaan enemmän pisteitä rotille. Papin vihan pitäisi riittää. Inner Circle on kans vähän turha mielestäni, koska rotat on heikkoja eikä haarniskojakaan juuri ole. Ekalla lähisvuorolla ne vastustajat kuitenkin olisi tarkoitus voittaa.

Toisen Handgunner detachmentain ottaisin omaksi yksiköksi tilaongelman takia tai vaihtaisin halberdpoikiin.

[Tohtori-SyFilis]

@hugatsaga
Captain tarvitsee Holy Relicin. Pisteitä siihen saa ottamalla pois War Bannerin. Ei ne ritarit sitä tartte

Mihin kapteeni tarttee relicciä? Kasvattamaan hintaansa? Ja jos ritarit meinaa hyökkää yhteenkin clanrat boksiin ne todellakin tarvitsee war banneria.

[jullevi]

Kanuunasääntöjen kohdalla lukee kyllä, että tykki pitää suunnata jotakin kohdetta kohti. Näin ollen et voi suunnata tykkiä yksittäistä hahmoa kohti, joka on 5" sisällä oman puolen yksiköstä (min. koko 5).

Alku oikein, loppu väärin. Kannattaa tsiigata vähän yli viisi vuotta sitten julkaistu Warhammer errata, joka löytyy esim GW:n sivuilta.

[Hugatsaga]

@hugatsaga
Captain tarvitsee Holy Relicin. Pisteitä siihen saa ottamalla pois War Bannerin. Ei ne ritarit sitä tartte

Mihin kapteeni tarttee relicciä? Kasvattamaan hintaansa? Ja jos ritarit meinaa hyökkää yhteenkin clanrat boksiin ne todellakin tarvitsee war banneria.

Jep. Pidän war bannerin, se on kuitenkin -1 skavenien break testiin.

Ihme että kukaan ei ole ehdottanut että ottaisin tavallisia knighttejä ja sigmar priestin (meinaan norm. ritarit sais 4+ armour saven jezzaileja vastaan kun niillä muistaakseni on vaan str6, ei armour piercingiä), meinaan mietin itse sitä pitkään mut pidän enemmän ulric priestin prayereistä ja Crush the Weak vaan kuulostaa kivemmalta kun joku Righteous Fury!

Tykkään pitää ne white wolf inner circleinä myös sen takia että ne pystyy lyömään lujaa myös ekan vuoron jälkeen jos rottablockki ei jostain syystä lähdekään pakoon, ja myös sen takia että jos sen joku reserviryhmä tekee knigttejen kimppuun chargen sen jälkeen kun oon piessy sen ison rottablockin
Myönnän että tuo on hyvin, hyvin epätodennäköistä ja suurin syy onkin että white wolffit on hienompia

[Hugatsaga]

Vastailenpa tässä nyt aikaisempiinkin posteihin joihin en aikasemmin ole kommentoinut.

Toisen Handgunner detachmentain ottaisin omaksi yksiköksi tilaongelman takia tai vaihtaisin halberdpoikiin.

Minkä tilaongelman? Tarkoitatko että etulinjaan ei kaikki figut mahdu vai?
Mun etulinjassa on vaan 2 swordsmen ryhmää (ja velho niiden välissä varmaankin), 2 free company detachmenttiä ja white wolffit, muut jää niiden taakse. Yritän deployata mun 2 parent unittia sillai että ne olis kukkulan edessä ja heti niiden takana handgunnerit kahden rivissä. Jos en saa kukkulaa niin sit ne jää muuten vaan taakse, varmistaa pöydänlaidat ja ampuu niitä jotka pääsee mun linjojen läpi.
Huom. me pelataan 4' x 6' kentällä eli se on noin 120cm x 180cm.
Toiset knightit (joitan on muuten 5 eikä 123 ) jätän kanssa linjojen taakse gutter runnereiden varalta.

Ja jos sen scoutit/tunneling team syö mun handgunner ryhmän niin on parempi että se on detachment että se ei aiheuta paniikkia muuhun armeijaan.
En myöskään tiedä minkä takia tarvitsisin kaksi lähitaistelu-detachmenttiä yhdelle parentille?

Jos skaven-ystäväsi osaa vähänkin käyttää rattling gunia niin olet itse pulassa. Mutta jos jotain voit muuttaa niin ota muutama handcunneri pois niin tasoittuu. Miten olis hellblaster mukaan tohon?

Helblaster on tätä skaven pelaajaa vastaan huono sen takia että se movement phasessa tekee yleensä aivan ääliömäisiä liikkeitä, yleensä liikkuu vaan jotain 1" aina yhdellä regimentillä. Joten helblaster jäis jälkeen ja joutuis aina ampumaan long rangelle. Toki se siltikin saattaa tehdä enemmän vahinkoa kun mun handgunnerit mutta ainakaan handgunnerit eivät räjäytä itseään.