Keisarikuntaa 1k

[Xenon]

500pts listan pohjalle rakennettu 1k lista. Jotain parannus ehdotuksia?

Heroes:
Captain 84pts
-great weapon
-armour of meteoric iron

Menee toiseen miekkamies blokkiin

Battle Wizard 110pts 2 x dispel scroll

dispelliä.


Core:
24 x Swordmen 193pts
-full command
10 x free company 50pts
6 x Handgunners 60pts

25 x Swordmen 200pts
-full command
10 x free company 50pts

Massaa. Yritetään pysyä hengissä ja yritetään selättää viholliset combat resossa.


Special:
Cannon 100pts

Yrittää osua vihollisiin.


Rare:
Helblaster 125pts

Misfireä pykkää ja räjäytetään viholliset taivaan tuuliin.

EDIT: Rulla poistettu ja huntsman yksikkö lisätty
EDIT:Hunstmanit poistettu, musketit 10->6 detuksi 28 ylimääräistä pistettä

Total: 972.
Models in army: 77 + 2 sotakonetta

[Tohtori-SyFilis]

Kannattaa vaihtaa noi swordmenien detachmentit swordmeneiks. Niistä saa tyylikkäämmän näkösiä ja on vielä kaikinpuolin parempia.

[Xenon]

Kannattaa vaihtaa noi swordmenien detachmentit swordmeneiks. Niistä saa tyylikkäämmän näkösiä ja on vielä kaikinpuolin parempia.

Muuten olis ihan jees, muttakun ei riitä swordmanit :----d. Hilpareita ja spearmaneja kyllä löytys

[kasvi]

ei se niin tarkkaa oo.. (Wysiwyg saa tälläkertaa haistatella hevon humppaa..)

[Rune]

ei se niin tarkkaa oo.. (Wysiwyg saa tälläkertaa haistatella hevon humppaa..)

What You See is What You Get on jumalsääntö, ja sen rikkominen uhmaa luonnonlakeja ja kaikken olevan olemassaoloa, niin henkisellä, psyykkisellä kuin fyysiselläkin tasolla, sekä yhdellä olemassaolon tasolla, jota ihminen ei voi vielä käsittää. Eli proxytys on käpälästä.

Tuollaiseen 1000 pisteen peliin lähtisin hakemaan paria pistettä sen viidenkympin saamiseksi, jotta voisit napata pari huntsmania kieriskelemään puolessa kentässä puskien lomassa. Skirmaajien ottamista ei tule ainakaan katumaan, varsinkaan tukemaan jalkaväkiblokkeja. Näin pienessä pelissä 25 ei ole ihan pakollinen luku, vaan mikä tahansa 20 ja 26 välillä kelpaa. Pistolieryksikkö olisi kanssa aika oiva lisä, josko sellaiseen rupeat joskus.

Lisäksi handgunnerit on sama jättää detachmentiksi. Eipähän aiheuta paniikkia. Deployaaminen vähän rajoittuu, mutta siitä tuskin tulee suurempaa ongelmaa.

[Xenon]

Noniin otin rullan pois ja lisäsin huntsmaneja 5kpl.

[Karu]

Nyt näyttää ihan hyvältä. Huntsmenien tilalle ottaisin kuitenkin ne kaksi rullaa, noin pienessä pelissä yksikin läpi päästetty loitsu voi ratkaista lopputuloksen. Eivätkä ne huntsmenit kuitenkaan pääse minnekään scouttaamaan.

[DeathWizard]

Ja nyt joudut päättämään kuunteletko Runea (Pidät Huntsmanit) vai Karua (Otat rullat takaisin)... Suosittelisin kyllä Runen kuuntelemista (Ei millään pahalla Karu).

[Karu]

Hm. Kyllä mielestäni edes jonkinmoinen magiapuolustus on tärkeämpää kuin satunnainen skirmish-yksikkö. Osaavaa/isoa armeijaa peluuttavaa vastaan pelattaessa scouttaaminen ylipäänsä on vaikeaa saati mahdotonta, joten turha kuvitellakaan pääsevänsä tappelemaan sotakoneiden kanssa ja blokkimaan marssia.

Riippuu tietenkin vastustajasi armeijasta. Jos nyt kuitenkin päädyt huntsmeneihin, voisi tuon koko taikurin heivata pois; fireball tai vastaava ei tapa ketään ja yhden dispel-nopan ero on merkityksetön, jos vastapelaaja taikoo oikeasti. Ota tilalle vaikka mortari.

[Xenon]

Joo, no rullilla ei ole juurikaan väliä, koska vastassa on lähinnä dwarffeja, ogreja ja tomb kingejä. Tk:lta tietty löytyy taikaa, mutta ei tee hirveää vahinkoa. Joten taidan olla ottamatta rullia messiin. Mutta toisaalta tuon magin voisi poistaa tuosta.

[Karu]

Joo, no jos noita on vastassa ei magiapuolustus ole se tärkein juttu. Kaikkia muita vastaan sen voi tiputtaa, mutta tomb kingien inkantaatioiden dispellaamisessa yhdellä nopalla voi olla jo merkitystäkin.

Tosin huntsmenitkin ovat vähän turhia; kääpiöt marssivat aina ja tomb kingit eivät muutenkaan, ja ogreja ja kääpiöitä ei saada hengiltä ampumalla. Kääpiöiden sotakoneet luultavasti voittavat tai ainakin sitovat metsämiehet tappeluun, jos käydään käsiksi.

Näin ogrepelaajan näkökulmasta suosittelisin yhtä porukkaa varsijousimiehiä tai handgunnereita tohon lisäksi, ainakin detuna. Ogret lakoavat str 4-ammuntaan kirotun helposti; panssari on huono ja haavoitetaan nelosilla.

[Enok]

Joo eihän noista armejoista taio melkeen kukaan paitsi tietysti tkingit.. Ei kukaan ala ottamaan ogreilla tonnin peliin useita kalliita velhoja. Silti joku tylsimys saattaa ottaa 3xlvl2 maagia 100pst peliin mukaan ja sitten niitä loitsuja kyllä alkaa sadella kahta dispeliä vastaan, joten pidä se velho suosiolla ja varusta vaikka kahdella scrollilla. Mutta jos magiaa tahsot niin noin pieneen peliin sitä saat hiukan ottamalla 2 lvl2 velhoa ja toisellle vaikka scrolli ja toiselle esim doomfire ring.. Taino ethän silläkään saisi hirveästi loitsuja läpi joten pidä se yksi lvl1 velho scrolleilla..

Ja sitten itse listaan: laita kenraalisi haarniskoidun hepan selkään, ota tältä gw ja AoMI pois ja vaihda full plateen, lanceen ja kilpeen. Laita tämä sitten yksikköön sisäpiiri wolffeja. Tämän yksikön tukijaksi pistoliereja. Näihin saat pisteitä tiputtamalla kokonaan toisen yksikön swordmenejä. Ja niistä saat myös detachmentit jäljelle jäävälle swordmen-yksikölle rikkomatta kultaista wysiwyg:iä. Pistolierit voivat myös tukea jäljelle jäävää jalkaväki-blokkia, oikeastaan näille löytää suht useita käyttötapoja.

[Karu]

Enokin muutokset on aika radikaaleja, ja muuttaisivat listan luonteen täysin. Sitä paitsi White wolffeilla ei huhujen mukaan parin kuukauden päästä tee mitään. Sen sijaan AoMin voisi korvata platella, kilvellä ja hevosella.

[Enok]

Enokin muutokset on aika radikaaleja, ja muuttaisivat listan luonteen täysin. Sitä paitsi White wolffeilla ei huhujen mukaan parin kuukauden päästä tee mitään.

Niin juuri siksi niitä pitääkin peluuttaa kuin viimeistä päivää, koska siinähän tässä on kyse. Ellei sitten listan postaajaa ole juuri empireä aloittamassa, jolloin white wolfit kannattaa suosiolla jättää maalaamatta ja tehdä näistä normi knightejä. Surettaa todellakin, jos huhut pitävät paikkansa ja tulevaisuudessa wolffit olisivat vain tyyli-, ja teema pelaajien valinta..

Mutta jos knightit ovat vielä maalaamatta niin tee niistä tavallisia sisäpiirin ritareita. Ainakin siinä säästäisit muutaman pisteen..

[Xenon]

Joo no knightin modelleita ei ole ollenkaan tällä hetkellä. Kerronpas nyt mitä modelleita minulla on niin voitte kertoa miten listaa kannattaisi parantaa. Ja mitä jalka magin tilalle?


pari jalka heroa
grandmasteri/mounted kapu
jalan hilluva bsb
Jalan oleva taikuri
72 x swordmen eli näitä siis tulee kaksi 25:n unittia ja yksi 10 miakkamiehen detu(maalattu 25 + muutama siitä toisesta unitista)
25 x hilparimiehiä
25+x spearmen
20 x militia (toiset 10 maalattu detachmentiksi)
24 x handgunners (10 maalattu)
10 x archers
6 x huntsmen (maalattu)
2 x cannon (1 maalattu)
2 x mortar (1 maalattu)
hankinnassa helblaster

Jotain saattoi unohtua, mutta siinä suurinpiirtein.

[Rune]

Hui hitto miten paljon populaa...

Joo, mutta pidänpä kantani tässä asiassa: Huntsmanit ovat sen verta yleispätevä yksikkö, että niiden ottaminen kannattanee, varsinkin jos pelaa tuollaista jalkaväkiarmeijaa. Vihollisen fast cavalryn marssin estäminen voi olla joskus varsin tärkeää, ja voi noilla ehkä jonkun satunnaisen boltterin käydä syömässä. Toinen vaihtoehto, jota itse olen alkanut käyttää, on nakata skirmaajat kentälle archer detachmentina skriinailemaan ja kuolemaan pois alta ilman ylimääräisiä paniikkeja.

Rullakin on toki tuikitärkeä, mutta pisteet ottaisin vähän muualta. Miekkamiehet ovat 7 pistettä kappale, ja niitä voi mielestäni aika surutta poistaa muutaman noista 25 yksiköistä. Kaksi molemmista yksiköistä ei vielä tiputa niiden taistelutehokkuutta käytännössä lainkaan, ja antaa sen 28 pistettä rullaan, ja toiseenkin parilla lisämiehellä. 25 on mielestäni todella hyvä ohjenuora, mutta harvemmin itse ajatus. 20-25 riittää varsin hyvin, meni sitten yksi tai kaksi yli tai alle tuon määrän.

Handgunneritkin olisivat, taas kerran, parempia detachmenteina ja ajaisivat täsmälleen saman asian.

[Xenon]

Handgunneritkin olisivat, taas kerran, parempia detachmenteina ja ajaisivat täsmälleen saman asian.

Joo voin kyllä tehdä noin, mutta en oikein tajua miten tuo käytännössä tapahtuu . Eli otanko vaikkapa 6 muskettia ja laitan ne jomman kumman yksikön detuksi ja deployaan ne kuin normaali detachment. Mutta mitenkäs jos pitää liikkua swordmeneillä. Jätänkö ne musketit siihen ja sitten se ei ole enää detachment? Ei ole oikein kokemusta ampuvien yksiköiden käyttämisestä detachmenttinä Joten jos voisit hieman valaista niin olisi mukavaa.

[Rune]

No siis, nakkaat vain koko kymmenen musketeerin poppoon detachmentiksi, deployaat ne sen kolmen tuuman päähän (aika pitkä matka oikeasti kun alkaa mittaamaan, koin valaistuksen tässä pari päivää sitten) ja jätät olemaan siinä. Yksiköllä on detachment status aina ja ikuisesti, kunhan siihen ei yhdistä characteria, ja paniikkia se ei aiheuta kolmenkaan tuuman päässä emoyksikössä. Vain sen erikoisominaisuuksia ei voi käyttää.

Ja siis joo, itse tekisin todellakin vain kuuden tai seitsemän handgunnerin detachmenteja, kymmentä on aika vaikea saada ampumaan täysin kustannustehokkaasti. Jos taas et detachmentiksi tuota yksikköä halua, ja tahdot sen yksin jonnekin kulmaan ja vähän enemmän valinnanvaraa deployaukseen, kaivaisin parikymmentä pistettä repeater handguniin. Pätevä laitos.

Mutta eihän se ole muuta kuin kokeilla ja nähdä itse käytännössä, miten homma toimii. Niin sitä parhaiten oppii.

edit\\

@ Rune: Koskas Kääpiöllä, Ogreilla tai TK:lla on ollut fast Gavia jonka marssimisen estämisestä olisi jotain hyötyä. En kuitenkaan usko mitään DoW fast cavalrya tulevan vastaan.

Meh, en minä pässi ottanutkaan niitä vastustajia huomioon. My bad.

[Mayhemia]

Niin siis kerrottakoon nyt sen verran että Tomb Kingit luultavasti taikovat ton suohon jollain aivan muulla kuin damagella. 3 dispel noppaa tarkoittaa sitä että vähintään yksi incantaatio tulee väkisin läpi, luultavasti kaksi. Hieratic Jarin odotan kuitenkin olevan vihollisella.

60pts yhdestä dispel nopastakaan ei ole hyvä kauppa, melkeinpä sitten otat sen kokonaan pois. Mikä ei ole hyvä juttu TK:ta vastaan, eli huntsmannit pois ja rullat sisään. Ei niillä muutenkaan tee mitään. Kaikki noista vastustajista tappaa ne rangelta kohtuu helposti, myös Ogret jos löytyy bangstickia etc.

@ Rune: Koskas Kääpiöllä, Ogreilla tai TK:lla on ollut fast Gavia jonka marssimisen estämisestä olisi jotain hyötyä. En kuitenkaan usko mitään DoW fast cavalrya tulevan vastaan.

[Xenon]

Noniin nyt on muokattu listaa taas. Mitäs noilla lopuilla pisteillä? Jos ottaisi vielä yhden musketin pois saisi toisen magia levelin maagille, mutta eipä sillä hirveästi juhlita. Muita ehdotuksia?

Edit:Tietenkin noita yksiköiden kokoja voisi hieman pienentää, saisi pari pistettä sieltäkin. En kyllä mielelläni pienentäisi niitä, koska minulla on movement trayt vain 25 tyypin uniteille