Ropeconin maalauskisan kategoriat

[minisaarnaaja]

Ihan näin tarkennuksena: Mikä on yksittäisen figuurin ja monsterin raja? Eli onko esimerkiksi trolli tai wolfen tai jokin isolla basella oleva örkkikomentaja tai se Rackhamin lentävä nainen (se kynsiveikko, iso viitta, aavikon ruusu, ei nyt muista nimeä) monsteri? Mittakaavahan noissa on sama kuin pienemmissä, eli ei kai niitä isojen figujen luokkaan laiteta? Sinnehän kuuluvat käsittääkseni Inquisitor- ja Forgeworld-figuurit jne. Eli tuleeko noihin yksittäisten figuurien kahteen sarjaan jotain alustan tai miniatyyrin kokoa rajoittavia määrityksiä?

Hieman täytyy nurista, olisin mielelläni nähnyt yksittäisten fantasia- ja scifi-figuurien luokat yhdistettynä jotta joko hirviöt tai ratsukot olisi saatu pois koneiden luokasta omaansa, kun niitä on niin vaikea arvioida samoilla kriteereillä. Mutta Ninnu on jumalatar, eli en valita tämän enempää vaan keskityn suunnittelemiseen ja maalaamiseen katse kunnioittavasti alaspäin luotuna ja niskat kipeinä.

[Ninnu]

Ihan näin tarkennuksena: Mikä on yksittäisen figuurin ja monsterin raja? Eli onko esimerkiksi trolli tai wolfen tai jokin isolla basella oleva örkkikomentaja tai se Rackhamin lentävä nainen (se kynsiveikko, iso viitta, aavikon ruusu, ei nyt muista nimeä) monsteri? Mittakaavahan noissa on sama kuin pienemmissä, eli ei kai niitä isojen figujen luokkaan laiteta? Sinnehän kuuluvat käsittääkseni Inquisitor- ja Forgeworld-figuurit jne. Eli tuleeko noihin yksittäisten figuurien kahteen sarjaan jotain alustan tai miniatyyrin kokoa rajoittavia määrityksiä?

Kaikki noin 25-30 mm mittakaavan figut eivät mene large scale luokkiin. Yskittäinen mini on omilla jaloillaan (ei lentäviä aavikkotypyjä) ja noin "normaalin" ihmisen kokoinen (jota wolffeni tai trolli ei ole). Örkkikomentajassa riippuu oikeasti modelista, kun ne vaihtelevat kovin. Mutta jos on yli päätä pidempi "normaalia" hahmoa on monsteri. Ison basen örkit taitaapi sitä olla.

Basen koossa ei ole ollut ongelmia koskaan joten en niitä erikseen maininnut. Mutta iso base ei auta eye-catcherina tässä kisassa, jos base ei sovi figuun ja tuo sitä nätisti esille pisteet ropisee. Figu on pääasia. (tiedän ettet tätä tarkoittanut mutta tuli mieleen tähdentää tätä). :-)

Hieman täytyy nurista, olisin mielelläni nähnyt yksittäisten fantasia- ja scifi-figuurien luokat yhdistettynä jotta joko hirviöt tai ratsukot olisi saatu pois koneiden luokasta omaansa, kun niitä on niin vaikea arvioida samoilla kriteereillä. Mutta Ninnu on jumalatar, eli en valita tämän enempää vaan keskityn suunnittelemiseen ja maalaamiseen katse kunnioittavasti alaspäin luotuna ja niskat kipeinä.

Ymmärrän kyllä yskän ja se olisi ihan mahdollista pitäen fantsu ja scifi minit erillään... Vähemmän palkintoja olisi vaan sitten jaossa per luokka, ei muusta kiinni. Mutta nykyisen luokkajaon yksi tavoite oli saada suunnilleen tasavahvat luokat (eli tasata osallistujamääriä per luokka). Ja mosntereita ei aikaisemmissa coneissa ole ollut nimeksikään, viime vuonna oli ratsukko luokka erikseen hyvin harvaluikisilla kilpailijoilla ja sotakoneet kärsivät myös massasta. Tietyllä tasolla samantyyliset luokat päätin sitten niputtaa.

Olisin puhunut tästä mini-ihme listillä jos eivät melkein kaikki listiläiset olisi osallistumassa maalauskisaan. Olisi voinut olla potentiaalisesti epäreilua jutella siellä luokkajaosta, kun teidän hyvinperustellut ja järkevät mielipiteet voivat helposti vaikuttaa siihen millaiseksi jako muodostuu. Todellakin luotan teihin mutta nyt se erikoistilanne että staffini saa osallistua kisaan niin koitan pitää teidät minkääntason tuomaritoiminnasta erossa. Ymmärtänet varmaankin.

[Machiavelli]

Mutta iso base ei auta eye-catcherina tässä kisassa, jos base ei sovi figuun ja tuo sitä nätisti esille pisteet ropisee. Figu on pääasia. (tiedän ettet tätä tarkoittanut mutta tuli mieleen tähdentää tätä).

Tarkoittaako tämä sitä että baseen ei kannata siis panostaa niin paljoa?? Eli jotain isoa upeaa basea on turha arkaa väkertää jos se ei liity niin olennaisesti figuun?? Elikkä tyylikkäästi vihreällä maalattu base missä on satunnaisesti flockia päällä voi voittaa ison upean basen joka ei sovi figuun?

[minisaarnaaja]

Kaikki noin 25-30 mm mittakaavan figut eivät mene large scale luokkiin. Yskittäinen mini on omilla jaloillaan (ei lentäviä aavikkotypyjä) ja noin "normaalin" ihmisen kokoinen (jota wolffeni tai trolli ei ole).

Esimerkiksi wolfen menisi siis hirviö/ratsastaja/tankki-kategoriaan. ok.

Fantasyn ja scifin yhdistämisen puolesta argumentoisin vielä seuraavasti. Yksittäisiä miniatyyrejä tulee perinteisesti olemaan suurin osa osallistujista. Väitän, että pitämällä luokat erillään tätä suuntausta vahvistetaan, sillä ainakin itse aion osallistua molempiin yksittäisen miniatyyrin luokkiin kun sellaiset kerran ovat tarjolla. Uskonkin, että yhdistämällä luokat saataisiin osallistujien määrää hieman laskettua tason kärsimättä. Toiseksi näkisin, että esimerkiksi ratsukoita ei ole montaa ollut juuri luokan puuttumisen vuoksi. Ja yhdestä Conista ei oikein voi vielä vetää johtopäätöksiä, ainakaan toivottavasti:) Tilanne on hieman samantapainen kuin Golden Demonissa, jossa kukaan ei ole vuosiin voittanut 40k:n "vehicle" -sarjassa yhtään mitään bikellä, josko edes osallistunut. Tuohon luokkaan ei yksinkertaisesti ole kannattavaa osallistua biken kaltaisella pienellä miniatyyrillä, kun ympärillä pursuavat huomattavasti suuremmat mörrit ja koneet. Conin yhdistelmäluokassa on mielestäni hieman samaa vaaraa. Ei kannata osallistua esimerkiksi wolfenilla tai perusratsulla jos kisaa samassa luokassa lohikäärmeiden ja suurten tankkien kanssa. Poikkeuksiakin tietysti löytyy, mutta ainakin itse tulen tarkkaan harkitsemaan millä tuohon luokkaan osallistun, sillä mielessäni olevista vaihtoehdoista pitää tietysti valita se näyttävin. Ja se sisältää useimmiten myös koon.

Mutta siis lyhyesti: Tulevassa kisassa on kolme kategoriaa yksittäisille, jalan seisoville miniatyyreille, mutta ratsut, hirviöt ja koneet ovat samassa kategoriassa. Uskon, että ihmisiä rohkaisisi osallistumaan myös jälkimmäisillä miniatyyreillä se, että niille olisi useampi luokka = useampia palkintoja.

Mutta tämä on vain marmatusta, tiedät ettei tarvitse ottaa liian vakavasti. Ja voinhan olla täysin väärässä? Joka tapauksessa täytyy nyt jo muistaessa kiittää hyvästä työstä, sillä työstä noiden kilpailujen järjestäminen tosiaan käy.

[Ninnu]

Tarkoittaako tämä sitä että baseen ei kannata siis panostaa niin paljoa?? Eli jotain isoa upeaa basea on turha arkaa väkertää jos se ei liity niin olennaisesti figuun?? Elikkä tyylikkäästi vihreällä maalattu base missä on satunnaisesti flockia päällä voi voittaa ison upean basen joka ei sovi figuun?

Baseen kannattaa panostaa, mutta jos base jättää varsinaisen miniatyyrin varjoonsa ei se ole hyvä. Ja huolimaton base laskee pisteitä myös.

Kannattaa suunnitella figut kokonaisuutena, base myös teemaan ja tyliin sopien. Ja conin maalauskisassa ei tarvitse kilpailla huomiosta, tuomarilla on kyllä tarpeeksi aikaa katsoa ihan kädestä pitäen jokinen entry. Laadulla siellä pärjätään, ei kikkailulla.

[Ninnu]

Mutta siis lyhyesti: Tulevassa kisassa on kolme kategoriaa yksittäisille, jalan seisoville miniatyyreille, mutta ratsut, hirviöt ja koneet ovat samassa kategoriassa. Uskon, että ihmisiä rohkaisisi osallistumaan myös jälkimmäisillä miniatyyreillä se, että niille olisi useampi luokka = useampia palkintoja.

Noh katsotaan nyt miten tämä vuosi menee. Kaikki conin maalauskisaan osallistujat ovat huomanneet etteivät luokat ole tainneet minään vuonna pysyä samana. Olisi hyvä jos näin kävisi, mutta vielä on hakua kovasti järjestäjien puolelta miten luokkajako on parasta toteuttaa.

Tietysti optimi olisi jakaa monsut, ratsukot ja koneet kaikki omiin luokkiinsa, ja niin saattaakin käydä, tulevassa conissa. Nyt tänä vuonna käpristellään Ninnun luokkien tasausperiaatteen alla. :-) Yksi vaihtoehto mitä mietin olisi ollut pistää ratsukot FB luokkaan ja koneet ja monsut erikseen. Mutta ongelma tulee siinäkin helposti missä kohtaa ratsastettu melkein monsteri on monsteri eikä ratsukko... Hevonen olisi tietysti aika hyvä raja tuossakin... Katsotaan ensivuonna sitten.

Ja tosiaan kuten yllä mainitsin. Tähän kisaan kannattaa maalata figu mistä pitää ja jonka maalaamisesta nauttii. Insipiraatiolla, tekniikalla ja luovilla ratkaisuilla on menestyksekkäämpää luoda näyttävä figu tuomarien silmissä kuin kikkailulla. :-)

[minisaarnaaja]

Ja tosiaan kuten yllä mainitsin. Tähän kisaan kannattaa maalata figu mistä pitää ja jonka maalaamisesta nauttii. Insipiraatiolla, tekniikalla ja luovilla ratkaisuilla on menestyksekkäämpää luoda näyttävä figu tuomarien silmissä kuin kikkailulla. :-)

Joo, totta turiset, enkä ihan noin laskelmoiviksi sanojani tarkoittanutkaan. Mulla on vain useita kilpailufiguureja työn alla, ja nyt olisi aika valita mihin niistä panostaa kaikkein eniten. Ja kun on kolme mahdollista miniatyyriä tuohon yhdistelmäkategoriaan, niin taitaa tosiaan jäädä se Wolfen maalaamatta.

Jyrkistä sanoistani huolimatta olen ihan tyytyväinen tähänkin jakoon, ja tulen varmasti osallistumaan niin moneen kategoriaan kuin pystyn. Kategorioiden eläminen ei ole niin huono juttu kun sulla on tiedotus kunnossa, mutta esimerkiksi GD:ssä (jossa huhun mukaan kategorioita aiotaan muuttaa tänä vuonna jotenkin, luultavasti karsimalla) tiedotus on vähän jähmeämpää.

[Ninnu]

Joo, totta turiset, enkä ihan noin laskelmoiviksi sanojani tarkoittanutkaan. Mulla on vain useita kilpailufiguureja työn alla, ja nyt olisi aika valita mihin niistä panostaa kaikkein eniten. Ja kun on kolme mahdollista miniatyyriä tuohon yhdistelmäkategoriaan, niin taitaa tosiaan jäädä se Wolfen maalaamatta.

Jyrkistä sanoistani huolimatta olen ihan tyytyväinen tähänkin jakoon, ja tulen varmasti osallistumaan niin moneen kategoriaan kuin pystyn. Kategorioiden eläminen ei ole niin huono juttu kun sulla on tiedotus kunnossa, mutta esimerkiksi GD:ssä (jossa huhun mukaan kategorioita aiotaan muuttaa tänä vuonna jotenkin, luultavasti karsimalla) tiedotus on vähän jähmeämpää.

Ymmärrän kyllä, et ole ainoa jolla nykyisen luokkajaon takia projekteja tipahtaa pois. Ja kriitiikkiähän minä aina otan vastaan. Mutta tosiaan tällä hetkellä vain seuraavaa vuotta varten. Että jokaisella joka hlauaa vaikuttaa on siihen yhtäläiset mahdollisuudet.

GD:ssä jäänee sellaisia luokkia pois joissa ei ole paljon osallistujia, varoitus on tullut duelista ja mahdollisista muutoksista battlesceneen. Ainakin noin mitä ole sivusilmällä asiaa seurannut. Mutta sitä en tiedä miten tou vaikuttaa loppupeleissä Englannin tai muihin euroopan GD:seen, puhe on ollut tähän mennessä vasta jenkkien GD:stä.

[c0mmy]

Mihinkäs luokkaan noi tankit/chariotit sun muut ajoneuvot menevät ?

[Machiavelli]

Mihinkäs luokkaan noi tankit/chariotit sun muut ajoneuvot menevät ?

Vaikka en ihan varmasti tiedäkkään niin uskoisin et menevät kategoriaan 4 eli ratsukot ja sotakoneet.

[Ninnu]

Mihinkäs luokkaan noi tankit/chariotit sun muut ajoneuvot menevät ?

4. Sotakoneet. Iso luokka mistä oli keskustelua jo.

[minisaarnaaja]

Ai Ninnu, vielä löytyi asiaa:) Minipainters-listalla on käyty jo pidemmän aikaa keskustelua miniatyyrimaalauskisojen moraalisista rajoista. Lähinnä tuo keskustelu on keskittynyt siihen, saako kilpailuun osallistua ryhmätöillä, eli muuten kuin tekemällä itse kaiken. Listalla oleva GW:n edustajakin on ollut keskustelussa aktiivisesti mukana, ja lopputulos näyttää siltä, että tulevissa kisoissa eksplisiittisesti kielletään muut kuin sellaiset työt, jotka ovat alusta loppuun yhden ihmisen työn tulosta (sen sijaan, että niitä on aikaisemmin implisiittisesti paheksuttu). Eri asia sitten on, kuinka tätä voidaan valvoa, mutta sehän ei ole tärkeää vaan oikeus paheksuntaan! Ja ideointia, opetusta jne. tällä ei tietenkään tarkoiteta, vaan sitä että joku konvertoi miniatyyrin ja toinen maalaa sen tms.

Mutta miten meillä? Saako esimerkiksi dioraamoja tehdä ryhmässä (kuten on tapahtunut), vai pitääkö teoksen olla yhden henkilön tekemä? Ja pistetään tähän nyt yksi yksilö-puolen lempiargumenteistakin: Miettikääpä, kuka saa komeamman dioraaman aikaiseksi. Yksi henkilö vai esimerkiksi kolmen henkilön ryhmä, jos kaikkien näiden henkilöiden taidot ja ajankäyttömahdollisuudet muuten ovat samalla tasolla?

[Ninnu]

Mutta miten meillä? Saako esimerkiksi dioraamoja tehdä ryhmässä (kuten on tapahtunut), vai pitääkö teoksen olla yhden henkilön tekemä? Ja pistetään tähän nyt yksi yksilö-puolen lempiargumenteistakin: Miettikääpä, kuka saa komeamman dioraaman aikaiseksi. Yksi henkilö vai esimerkiksi kolmen henkilön ryhmä, jos kaikkien näiden henkilöiden taidot ja ajankäyttömahdollisuudet muuten ovat samalla tasolla?

Ropeconin maalauskisassa ei oteta GD logiikkaa kieltäen jotain mitä on täysin mahdoton valvoa. Muistakaa vaan että jos teette ryhmänä jotain ilmoittakaa se ryhmän nimellä, ja jakakaa mahdolliset palkinnot kaikkien ryhmän jäsenten kesken.

Dioraamoissa kannustan tosiaan ilmoittamaan kaikkien ryhmäläisten nimet, muissa luokissa maalaajan nimi riittä (tämä on maalauskilpailu, uskokaa tai älkää, GD on jo lähempänä modelointikisaa...). Toki jos sinun kaverisi on sculptannut figun voit ilmoittaa molempien nimet. Mutta en oiekastaan näe mitä järkeä olisi muuten tehdä ryhmässä maalauspuolelta figuja (poisluen dioraamat, niissä voi olla selvääkin hyötyä).

Eli en halua rangaista ryhmätyöskentelystä koska muuten ihmiset huijaisivat jos olisivat tehneet jotain ryhmässä. Mitelummin avoin ilmapiiri ja ilmoitetaan kaikki osallistujat oikein. Tämä on mielipiteeni myös GD:n suhteen. En ole nähnyt suurempaa ongelmaa siinä että osallsitutaan muiden tekemillä figuilla. Jos maalauskilpailu on maalauskilpailu niin parhaiten maalattu voittaa, ja huonosti maalattu tuhannen hienoilla konversiolla ei pysty voittamaan vain hienon modelloinin vuoksi. Minusta tämä tuli aika hyvin selville viime GD UK:ssa kun melkein convertoimaton figu voitti koko kisan.

[migsula]

Ropeconin 2003 maalauskisan luokat ovat:

1. Yksittäinen fantasia figu
2. Yksittäinen sci-fi figu (molemmissa yksittäisissä luokissa figu seisoo omilla jaloillaan)
3. Ryhmä (5-10 figua, hyvästä syystä voidaan joustaa määrissä)
4. Monsterit, ratsukot ja sotakoneet (yksiselitteistä?)
5. Large scale figut (eli normaalia 25-30 mm skaalaa isommat figut, muihin luokkiin ei ison skaalan figuja ilmoiteta)
6. Dioraama
7. Paint me luokka (kaikki maalaavat saman, myöhemmin ilmoitettavan figun).


)

Cool beans...hyvältähän se näyttää:)

Toi omalla vastuulla kohta aina hirvittää muuta minkäs teet

[Ninnu]

Toi omalla vastuulla kohta aina hirvittää muuta minkäs teet

Niinpä. Mutta en voi ottaa korvausvastuuta, eikä voi Ropecon ry:kään... Eikä muuten ota GD myöskään... :-)

[Nauku]

sijoittuuko 4 hevosen vetämällä lentävällä chariotilla ajava figu kategoriaan 4 vai 5?

[jamovoima]

4 jos se on normaalia 25mm mittakaavaan, niinkuin se taitaa olla.

[Ninnu]

sijoittuuko 4 hevosen vetämällä lentävällä chariotilla ajava figu kategoriaan 4 vai 5?

Kuten Jamo jo sanoikin. Luokkaan neljä. Vitoseen vain isomman mittakaanvan figut. Eli ei välttämättä isommat figut. :-)

Yleisesti kaikille: Mittakaava on figujen mallinnoksen skaala. Eli Citadelin figut ovat yleensä 28 mm ja tätä usein käsitellään "normaalina" mittakaavana figupiireissä. Sitten esim GW:n Inquisitor figut, ja Forge Worldin isot resiinikitit ovat tehty isompaan skaalaan, eli normaalikokoinen mies on esimerkiksi kahta kertaa isompi kuin vastaava "normaalin" kokoinen figu. Sitten joku voi tehdä massiivisen dioraaman miljoonasta tavallisesta mihehstä ja kolmesta lentävästä laivasta. Jos figut ovat alle 30 mm skaalaa, eli "normaalin" kokoisia ei ne osallistu ison skaalan luokkaan. Isommat demonit (tai muut isot monsterit) voivat teoreettisesti osallistua ison skaalan kisaan, mutta kannattaa pitää huolta että ne todella näyttävät isomman skaalan figuilta tällöin (eli ei mitään "normaalin" skaalan yksityiskohtia saisi olla figussa).

[VJ]

Ryhmä kategoriaan ei ole määritelty genreä. Tarkoittaako tämä sitä että saisi osallistua esimerkiksi historiallisilla figuilla? Anteeksi jos vastaus on itsestään selvä ei, foundryn ukot vaan on niin kivan näköisiä.

[Ninnu]

Ryhmä kategoriaan ei ole määritelty genreä. Tarkoittaako tämä sitä että saisi osallistua esimerkiksi historiallisilla figuilla? Anteeksi jos vastaus on itsestään selvä ei, foundryn ukot vaan on niin kivan näköisiä.

Ryhmään ei ole määriteltyä genreä, vain yksittäiset on jaoteltu scifiin ja fntasyyn (hmmm... realistisemman genren figut jaetaan ton mukaan tietty modernehin ja historiallisiin (jos tankkeja ja ampuma-aseita niin moderneja)).

Hyvä selvittää asiat etukäteen. Ainoa huomiotava juttu on että _kaikki_ son saalan figut tulisi ilmoittaa omaan luokkaansa, myös siis ryhmät. Saa valittaa vielä tuosta jos tuntuu jostkin kohtuuttomalta, näitä voi vielä hieman fiksata ennen conia ja sääntöjen virallista julkistamista conin nettisivuilla.