2000 quarreloivia kääpiöitä

[GobbladasSquig]

Heipäheipähei!

Tuli tuossa yksi päivä villi ajatus kääpiöranger-poppoosta, joka olisi rakenteeltaan huomattavasti dynaamisempi ja joustavampi kuin normaalit käpsäarmeijat. En tiedä mitä tykkäätte, mutta tässä se nyt ois.

Characters:

Dwarf Lord @ 169pts
Crossbow, gromril armour, shield, hand weapon & great weapon
Rune of Stone

Dwarf Thane, BSB @ 190pts
Gromril armour & hand weapon
Master Rune of Valaya

Dwarf Dragonslayer @ 50pts
Slayer axes & a sweet hairdo.

Core units:

15 Quarrelers @ 195pts
Crossbows, light armour, shields & hand weapons
Standard bearer & musician

15 Quarrelers @ 195pts
Crossbows, light armour, shields & hand weapons
Standard bearer & musician

15 Quarrelers @ 195pts
Crossbows, light armour, shields & hand weapons
Standard bearer & musician

10 Quarrelers @ 145pts
Crossbows, light armour & great weapons
Veteran & musician

10 Quarreler-Rangers @ 155pts
Crossbows, light armour & great weapons
Veteran & musician

Special units:

2 Bolt Throwers @ 120pts
Engineers and crew equipped with light armour & hand weapons

12 Slayers @ 132pts
Slayer axes

12 Slayers @ 132pts
Slayer axes

15 Miners @ 190pts
Heavy armour & picks
Full command

Rare units:

Malakai Makaisson's Goblin Hewer @ 130pts
Malakai Makaisson armed with a repeating dwarf handgun & great weapon
Two slayer crew armed with great weapons

Kääpiöitä: 114
Pisteitä: 1998
Dispellausnoppia: 4 (+2 to dispel)

Tuollasta. Noniin, ennenkuin ehditte huutaa juustoa tai pyssylinjaa tai jotain sellaista, kuunnelkaa omat mietteeni tästä armeijasta. Listaa ei ole tarkoitus pelata pyssylinjamaisesti, vaan melko aggressiivisesti. Isommat quarreler-blokit toimivat ikäänkuin warrioreina ja pienemmät flankkaavina warrioreina. Vaikka ne ovatkin marginaalisesti heikompia kuin varsinaiset warriorit, on niitä kuitenkin tukemassa re-rollattava leadership 10. Eli tämä lista pelaa jossain määrin kuin MSU. Toinen aspekti armeijaan on sen mukautuvuus. Vaikka se ei tarkoitukseni alunperin ollutkaan, lista toimii myös pyssylinjana mikäli tarvetta on. Esim. jos vastustaja jää omalla puoliskolleen istumaan ja ammuskelemaan, on turha lähteä käppäilemään sinne. Siinä tilanteessa kaivetaan varsijouset esiin ja annetaan laulaa. Pienemmässä mittakaavassa tämä näkyy siinä, että jokaisella yksiköllä on ikäänkuin kaksi roolia. Quarrelerit voivat ampua tai mennä lähistelemään. Toki siinä on pieniä ongelmia, kuten se, että muodostelmanvaihdokset vievät aina vuoron ampumistehon, mutta toisaalta listassa on myös muita yksiköitä tukemassa sekä hoitamassa sitä toista roolia samaan aikaan.

Niin, en nyt kyllä jaksa sen tarkemmin selitellä, kerran kun sen jo englanniksi tein. Antakaa kommentteja niin voin sitten perustella valintojani tarkemmin. Tää nyt on vielä ihan leikkauspöydällä, eli muutosehdotukset, mikäli ne ovat järkeviä ja hyvin perusteltuja, voivat vaikuttaa paljonkin. Joo, ei muuta kuin kommentteja tulemaan! Kiitos näin etukäteen.

[Viiksivallu]

Minulle tuli heti mieleen hieno linjasto ja mielikuva ampumavuorosta. Muutamia parannus ehdotuksia voisi tehdä, jos lista olisi menossa turnauksiin.

Lordille voisi harkita kilvenkantajia(paremman näköinen, pelottelee ja save paranee), sotakoneille vaikkapa tuliriimuja(maagisten iskujen ja puumiesten takia), stonikka ois myöskin ihan jees ja viimeiseksi voisi harkita myös organia. Pisteitähän nämä vievät, mutta jotkin ovat ihan toteutus kelpoisia.

[Kelf]

Saako noita ampujia tungettua kentälle järkevästi? Tulee vaan mieleen että 2 yksikköä jää mahdollisesti takalinjoille turhaan overrunnattavaksi kun edessä olevista ampujista juostaan läpi. Ei tietoo.

[amis]

sotakoneille vaikkapa tuliriimuja(maagisten iskujen ja puumiesten takia

saanko tiedustella että mitä sotakoneita oikein mahdat tarkoittaa?

[Datsi]

sotakoneille vaikkapa tuliriimuja(maagisten iskujen ja puumiesten takia

saanko tiedustella että mitä sotakoneita oikein mahdat tarkoittaa?

mahtaisiko Viksivallu tarkoittaa peräti bolt throwereita?

toisen slayerblokin voisi poistaa ja ottaa tilalle urut, saisit jotain anti-skirmishereitä...

mitäs muuta, 65 s4 bolttia vuorossa sattuu, ehkä yhdistäisin 2 quarreler blokkia, niin saisit yhden kunnon klosisyksikön, en tiedä toimivuudesta...

[GobbladasSquig]

Lordille voisi harkita kilvenkantajia(paremman näköinen, pelottelee ja save paranee), sotakoneille vaikkapa tuliriimuja(maagisten iskujen ja puumiesten takia), stonikka ois myöskin ihan jees ja viimeiseksi voisi harkita myös organia.

Ihan alkuun kiitos ehdotuksista, hyviähän nuo ovat. Kilvenkantajat jätin ihan tietoisesti pois fluffisyistä, omasta mielestäni vain kaikkein korkea-arvoisimmat ja mahtavimmat kääpiöruhtinaat ovat sellaisen statuksen arvoisia. Tuo pikkulordi tuolla ei oikein paini siinä sarjassa. Ehkä hän saa ylennyksen kun mennään lähemmäs 3000 pistettä. Bolttiksille tuliriimut on hyvä ehdotus, mieluusti kyllä pitäisin ne mahdollisimman identtisinä ettei tule sitten säätöä sen kanssa, mutta lisätään jos keksin pisteet. Stonikka joo, mutta spessuslotit on melkoisen täynnä. Organ gun on toki vallan mainio peli, mutta teemanani on tuollainen perinteikkyys, eli wanha kääpiömeininki. Siis mahdollisimman vähän ruutia ja uutta teknologiaa. Samalla sulkeutuvat pois myös thundererit, tykit ja melkeinpä master engineeritkin. Se siis fluffista, piti kyllä kirjoittaa tuo jo listan yhteyteen, mutta taisikin jäädä tekemättä.

Saako noita ampujia tungettua kentälle järkevästi? Tulee vaan mieleen että 2 yksikköä jää mahdollisesti takalinjoille turhaan overrunnattavaksi kun edessä olevista ampujista juostaan läpi. Ei tietoo.

Kyllähän nyt vähän reilu 100 kääpiötä kentälle mahtuu. Puolet niistä ovat kuitenkin oletusarvollisesti menossa lähikseen ensin, sitten tilanteesta riippuen joko ammuskellaan tai MSUtellaan. Ja onhan tuossa noita slayereita aimo läjä hidastamassa pahimpia vasaroita.


Älkää nyt siis erehtykö luulemaan tätä listaa puhtaaksi pyssylinjastoksi, sitä se ei ole. Quarreler-blokkien toinen, ampumisen kanssa tasavertainen, tehtävä on lähistellä. Isommat blokit jumivat paikallaan re-rollattavalla ld kympillä ja pienemmät pistelevät kylkiin. As if. No yrittää saa kuitenkin. Samoin slayerit pelaavat yhteen quarrelerien kanssa lähitaistelun kannalta. Varsijouset ovat tässä armeijassa jossain määrin vain kuriositeetti, joka on myös tuomassa lisää joustavuutta yksiköiden rooleihin. Tietysti jos vastaan sattuu kevyttä ratsuväkeä tai jättiläisiä, annetaan palaa ainakin osalla porukasta. 3x5 muodostelmaiset quarrelerit tekevät aika nopeasti jättiläisistä ja griffoneista kebabia, isompien mörköjen kanssa auttavat bolttikset.

Kiitos kaikille kommenteista, antakaa niiden soida! Ulkomaan foorumilla tuli ehdotus yhden slayer- ja toisen quarrelerblokin tiputtamisesta ja yhden hammerer-jyrän lisäämisestä. Sinne siis lordi, jolle lisättäisiin MR of Challenge. Näin armeijasta tulisi jossain määrin kilpailukykyisempi, mutta ottaisi toki aimo harppauksen kohti sitä tavallista kääpiömeininkiä. Pitää meditoida pari päivää ja pohdiskella ehdotuksen eri puolia. Sanokaa te sillä välin toki omat mielipiteenne. Kiitos.

[spjarv]

Ei liene mitään syytä olla pelaamatta runelordia dwarffiarmeijassa.

-Sami

[GobbladasSquig]

Voi teitä kyynisiä ihmisen raunioita.

[spjarv]

Voi teitä kyynisiä ihmisen raunioita.

Antakaa kommentteja niin voin sitten perustella valintojani tarkemmin.

Hienosti perustelit runelordin puutteen.

Tuli tuossa yksi päivä villi ajatus kääpiöranger-poppoosta, joka olisi rakenteeltaan huomattavasti dynaamisempi ja joustavampi kuin normaalit käpsäarmeijat.

Mun staattinen gunline chargaa sun dynaamista listaa persiiseen vuorolla 2. En tiedä mitä toi dynaamisuus ja joustavuus nyt käytännössä yrittää olla, mutta noihin termeihin yhdistäisin ainakin ihan suoraan anvilin. Nostaa joustavuuden ja dynaamisuuden aivan uudelle tasolle.

Eli jos siihen on joku fluffiselitys nii sano sitten niin eikä mitään kryptisiä raapustuksia maailman kyynisyydestä. Jos siihen on jokin pelitekninen syy, haluaisin kuulla sen.

-Sami

[Gilaelin]

En näe syytä, miksi tuo ei toimisi. Lähinnä minua jäivät mietityttämään miksi juuri 15 kokoiset yksiköt? Nämä saavat vain kaksi riviä, jolloin ampuminen on tuskaista, kiitos viiden ampuvan miehen, eikä lähiskään staattisella resolla loista.

Jos jostain saisi pisteitä, voisi harkita noiden isompien yksiköiden pulskistamista 18 kokoisiksi, jolloin 6 miehen rivit pysyisivät pitempään pystyssä ja stand&shootissakin voisi kaatua jo jotain.

Sittemmin voisin valittaa myös rune of brotherhoodin puutteesta . Rangeroivan kääpiöarmeijan kenraalihan suorastaan huuta sitä.

[GobbladasSquig]

No niin, viimeinkin asiaa.

Mun staattinen gunline chargaa sun dynaamista listaa persiiseen vuorolla 2. En tiedä mitä toi dynaamisuus ja joustavuus nyt käytännössä yrittää olla, mutta noihin termeihin yhdistäisin ainakin ihan suoraan anvilin. Nostaa joustavuuden ja dynaamisuuden aivan uudelle tasolle.

Eli jos siihen on joku fluffiselitys nii sano sitten niin eikä mitään kryptisiä raapustuksia maailman kyynisyydestä. Jos siihen on jokin pelitekninen syy, haluaisin kuulla sen.

-Sami

Jep, Sami, kyllä se riimuruhtinas on osittain fluffin takia jätetty pois. Toisaalta miulla ei kyllä ole harmainta aavistusta kääpiöfluffista, mutta en jotensakin pysty uskomaan että riimuruhtinas alasimensa kanssa olisi tavallinen näky pienissä vuoripartiotyylisissä kääpiöiskujoukoissa.

On siihen toki myös käytännön syy. Riimupomo ja alasin maksavat yhteensä tuplasti tuon nykyisen lordini verran, eivätkä pysty hoitamaan sen kumpaakaan roolia (ld kympin jakaminen ja tuki lähitaistelussa). Re-rollattava ld 8 on todella paljon huonompi kuin re-rollattava 9, puhumattakaan seitsemän ja kahdeksan erosta. Juttu on myös niin, että kun se tuomion alasin on niin vitsin muoti-ilmiö, jokaikinen turnauspelaaja tietää keinot sen pysäyttämiseen silloin kun sitä kaikkein eniten tarvitsisi. En kuitenkaan halua vähätellä sen tehoa, kyllähän se 2+:n liikautus joka vuoro on todella kähy, mutta tuntuisi toisaalta tyhmältä rakentaa taktiikka yhden nopanheiton varaan.

Syy vastaukseni provosoivaan tyyliin oli lauseen "Ei liene mitään syytä olla pelaamatta runelordia dwarffiarmeijassa" järjettömyys. Se oli niin käsittämätön yleistys ja muutenkin edusti itselleni melko kaukaista filosofiaa tämän pelin pelaamisesta. Ei ne vahvimman yhdistelmän valitseminen ja pelin vastustajalle ärsyttäväksi tekeminen mielestäni mitään itseisarvoja ole.

Listan "joustavuus ja dynaamisuus" tarkoittaa sitä, että se pystyy mukautumaan vastustajan armeijaan. Kääpiöille on aika epätavallista se että sama yksikkö pystyisi täyttämään kaksi eri roolia, aina on ne lähistelyblokit, jotka kestävät, ja ampujayksiköt, jotka ampuvat. Tämä armeija voi ampua jos on tarvetta, tai sitten se voi olla ampumatta ollenkaan (mitä nyt nuo parit sotakoneet). Se voi istua jos siltä tuntuu, tai sitten lähteä kohtaamaan vastustajan kentän keskelle. Tässä armeijassa yksiköt ovat uhrattavissa, ne voivat fleeata jos sillä saadaan vastustaja ansaan. Teoriassa. Alasin ei loppujen lopuksi toisi siihen juuri mitään lisää, kahden pienen yksikön hinnalla saataisiin yksi liikkumaan lisää joka vuoro.

En näe syytä, miksi tuo ei toimisi. Lähinnä minua jäivät mietityttämään miksi juuri 15 kokoiset yksiköt? Nämä saavat vain kaksi riviä, jolloin ampuminen on tuskaista, kiitos viiden ampuvan miehen, eikä lähiskään staattisella resolla loista.

Jos jostain saisi pisteitä, voisi harkita noiden isompien yksiköiden pulskistamista 18 kokoisiksi, jolloin 6 miehen rivit pysyisivät pitempään pystyssä ja stand&shootissakin voisi kaatua jo jotain.

Lähis ei joo loista, mutta ei sen parhaassa tapauksessa tarvitsisikaan loistaa kuin sen verran että yhden vuoron pysyy paikallaan. Sitten saadaan yksiköitä kylkiin. 15 siksi että se on kustannustehokas luku. Yksi mies eturivissä lisää maksaisi käytännössä 36 pistettä, eikä se yksi laukaus lisää stand&shootissa mitään tee. Kyllä nuo yksiköt pitää kuitenkin reformata tai deployata kahteen tai yhteen riviin jos niillä ampua haluaa. Ja toisaalta 15 + 1 charru on 16, jonka saa nätisti kahteen kahdeksan riviin. Tietysti jos keksit mistä niitä pisteitä hankkisi niin voisihan ne lisämiehet sinne laittaa. 2500-3000 pisteeseen ne voisi viimeistään laittaa.

Sittemmin voisin valittaa myös rune of brotherhoodin puutteesta . Rangeroivan kääpiöarmeijan kenraalihan suorastaan huuta sitä.

Niin. Olisihan se kai fluffikasta, mietityttää vain että mitä hyötyä siitä olisi. Ei se lord nyt ole minereiden tai noiden rangereidenkaan mukaan menossa. Ja taas, mistä niitä pisteitä? Tässähän tuntee itsensä melkein poliitikoksi. Kansa huutaa veroja alemmiksi ja lisää kaikkea kivaa, mutta kukaan ei ehdota mistä kummasta ne rahat revitään. Pimeätä asekauppaa?

'Squiggedit: Muokkasin hieman erästä sanamuotoa ettei joku ehtisi tarttua siihen.