Örkkejä alottamassa
Örkkejä alottamassa
Moi! Ajattelin örkkejä alotella, kannattaako? Onko niillä joitain hyviä puolia? Entä huonoja? Apua nääs tarvittisin...
P.S.
Ajattelin puhdasta örkki armeijaa. Eli ei gobboja tai muita selaisia...
P.S.
Ajattelin puhdasta örkki armeijaa. Eli ei gobboja tai muita selaisia...
Röh!
- Mahtipakarat
- Viestit: 345
- Liittynyt: Pe 13.04.2007 12:46
Re: Örkkejä alottamassa
kyllä kannattaa itseäni ei ainakaan kaduta se että örkki armeijan omistan (tai no välillä
) mutta ei kannata välttämättä ihan puhdasta örkki armeijaa lähteä väsäämään kun se rajoittaa aika paljon hankinta vaihtoehtoja (esim. lähes kaikissa sotakoneissa goblin miehistö) mutta jos ottaa niihin bullyt niin voit ajatella että ne on örkkien hallinnassa kumminkin ja goblinit vain tekevät raskaamman työn.
"Eagles may soar high but weasels don't get sucked into jet engines"
-Lord Borak The Despoiler.
-Lord Borak The Despoiler.
- El Capitan
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 5676
- Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
- Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä
Re: Örkkejä alottamassa
Jaa, että kannattaako? Noh, jos pidät hiuksien repimisestä kun yksikkösi squablaa tärkeillä hetkillä, borc hero iskee omia joukkojansa turpaan saadakseen kurin, maagit posauttavat päänsä ja lähellä olevat tai fanatikki pyörii omien yksiköittesi keskelle niin siitä vaan.
Noh, ei örkit nyt mitään niin huonoja ole, enemmän tosi hauska armeija. Kuten sanottu, puhdas örkki armeija ei ole ehkä kannattavaa sillä snotit ovat kivoja pikku paskiaisia ja goboilla on kaikkea kivaa. Myös fast cavarly on gobbojen harteilla ja otteluun ei pahemmin lähdetä ilman näitä. Sotakoneet ovat gobbojen harteilla ja voit sanoa hyvästit peikoille ja jätille. Sekalainen armeija on se kaikista paras.
El edit: Pistetääs sitten copy-paste Kapun oppaasta:
* Örkit ja goblinit ovat meluisa, kuriton ja tuhovoimainen armeija. Keskivertoörkki on ihmistä parempi mutta kääpiötä huonompi lähitaistelija ja melko kestävä. Goblinit ovat huonoja taistelijoita ja melko tehottomia ampujia, mutta niitä on sitten erittäin paljon.
* Armeija sopii huumoripelaajille, sillä örkit ovat melko arvaamattomia. Taikuus ja sotakoneet tekevät monesti yhtä paljon tuhoa omille kuin vihollisillekin, ja omat joukot voivat alkaa tapella keskenään.
* Örkkisankarit ovat vahvoja ja kestäviä.
* Örkkien ratsuväki on melko sitkeää ja voimakasta, mutta ei niin hyvää kuin monien muiden rotujen. Goblinien susiratsastajat ovat erittäin nopeita, ja niillä voi helposti kiertää vihollisen sivustaan.
* Goblineilla on joitakin tappavia (ja arvaamattomia) salaisia aseita.
* Örkkien ampujat ovet melko huonoja, ja yleensä kannattaakin pyrkiä mieluummin lähitaisteluun.
* Sotakoneet ovat tehokkaita ja pisteissä melko halpoja. Yleensä hintaan sisältyy koominen efekti, kun jokin menee vikaan.
* Örkkien taikuus on tappavaa, mutta shamaanit saattavat epäonnistuessaan räjäyttää oman päänsä.
* Örkit ovat monipuolinen armeija, jonka menestys perustuu eri yksiköiden oikeaoppiseen käyttöön – tosin örkkimäiseen pelaamiseen kuuluu suora rynnäkkö.
* Monet yksiköt saa muovisina, mutta parhaat eliittiyksiköt ja sotakoneet ovat metallisia.
* Örkeille ilmestyi Storm of chaos -kirjassa vaihtoehtoinen lista, Grimgor's 'Ardboyz, joka koostuu isoista ja vahvoista örkeistä.
Noh, ei örkit nyt mitään niin huonoja ole, enemmän tosi hauska armeija. Kuten sanottu, puhdas örkki armeija ei ole ehkä kannattavaa sillä snotit ovat kivoja pikku paskiaisia ja goboilla on kaikkea kivaa. Myös fast cavarly on gobbojen harteilla ja otteluun ei pahemmin lähdetä ilman näitä. Sotakoneet ovat gobbojen harteilla ja voit sanoa hyvästit peikoille ja jätille. Sekalainen armeija on se kaikista paras.
El edit: Pistetääs sitten copy-paste Kapun oppaasta:
* Örkit ja goblinit ovat meluisa, kuriton ja tuhovoimainen armeija. Keskivertoörkki on ihmistä parempi mutta kääpiötä huonompi lähitaistelija ja melko kestävä. Goblinit ovat huonoja taistelijoita ja melko tehottomia ampujia, mutta niitä on sitten erittäin paljon.
* Armeija sopii huumoripelaajille, sillä örkit ovat melko arvaamattomia. Taikuus ja sotakoneet tekevät monesti yhtä paljon tuhoa omille kuin vihollisillekin, ja omat joukot voivat alkaa tapella keskenään.
* Örkkisankarit ovat vahvoja ja kestäviä.
* Örkkien ratsuväki on melko sitkeää ja voimakasta, mutta ei niin hyvää kuin monien muiden rotujen. Goblinien susiratsastajat ovat erittäin nopeita, ja niillä voi helposti kiertää vihollisen sivustaan.
* Goblineilla on joitakin tappavia (ja arvaamattomia) salaisia aseita.
* Örkkien ampujat ovet melko huonoja, ja yleensä kannattaakin pyrkiä mieluummin lähitaisteluun.
* Sotakoneet ovat tehokkaita ja pisteissä melko halpoja. Yleensä hintaan sisältyy koominen efekti, kun jokin menee vikaan.
* Örkkien taikuus on tappavaa, mutta shamaanit saattavat epäonnistuessaan räjäyttää oman päänsä.
* Örkit ovat monipuolinen armeija, jonka menestys perustuu eri yksiköiden oikeaoppiseen käyttöön – tosin örkkimäiseen pelaamiseen kuuluu suora rynnäkkö.
* Monet yksiköt saa muovisina, mutta parhaat eliittiyksiköt ja sotakoneet ovat metallisia.
* Örkeille ilmestyi Storm of chaos -kirjassa vaihtoehtoinen lista, Grimgor's 'Ardboyz, joka koostuu isoista ja vahvoista örkeistä.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
- Sinitähti
Re: Örkkejä alottamassa
Puhtaasta örkki armeijasta sai minut kiinnostumaan tämä.
http://uk.games-workshop.com/orcsandgob ... -armies/1/

Gobboja en ajatellu ottaa sen "fear elves" säännön takia, mutta kai niitäkin voisi harkita.
Edit: Niin, siis minulla on pää-vastustajana helffejä...
http://uk.games-workshop.com/orcsandgob ... -armies/1/
Tiedän kyllä tuonEl Capitan kirjoitti:Jaa, että kannattaako? Noh, jos pidät hiuksien repimisestä kun yksikkösi squablaa tärkeillä hetkillä, borc hero iskee omia joukkojansa turpaan saadakseen kurin, maagit posauttavat päänsä ja lähellä olevat tai fanatikki pyörii omien yksiköittesi keskelle niin siitä vaan.
Gobboja en ajatellu ottaa sen "fear elves" säännön takia, mutta kai niitäkin voisi harkita.
Edit: Niin, siis minulla on pää-vastustajana helffejä...
Viimeksi muokannut Amulet, Ti 29.05.2007 21:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Röh!
Re: Örkkejä alottamassa
Huomaa että on GW lista, boar örkit on 10 yksikössä ja örkki archereita on 18 kappaletta. Myös magia puolustus on kehno.
Mitä todennäköisemmin nopista pyörii mitä epätodennäköisempiä lukuja.
- El Capitan
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 5676
- Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
- Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä
Re: Örkkejä alottamassa
Ei se niin maailmaa kaatava sääntö ole. Fear on kuitenkin aika kehno sääntö goblinin kaltaiselle sintille. Tuskin kukaan olettaa niiden edes tappavan ketään, resolla ne voittaa ja seuraavalla vuorolla fast cavarly kylkeen. Jos kuitenkin pelkäät sitä niin pistä lähelle örkkiyksikkö, jossa on kenu. Warbossilla on ld9 ja sen mokaaminen vaati hieman taitoa.Amulet kirjoitti:Gobboja en ajatellu ottaa sen "fear elves" säännön takia, mutta kai niitäkin voisi harkita.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
- Sinitähti
- Ammusvarasto
- Viestit: 255
- Liittynyt: To 10.06.2004 17:33
- Viesti:
Re: Örkkejä alottamassa
Itse aloitin huonoimmalla mahdollisella tavalla, ts. GW:n sedille puntti rahaa tassuun ja 10+ figulaatikkoa himaan. Suosittelen, että aloitat pienestä, esim. pataljoonassa tulee ihan hyvä pohja armeijalle. Pistät siihen päälle örkkibossin ja myöhemmin pari spear chuckaa ja gobbo shamaania.
EDIT: Ja niitä hyviä ja huonoja puolia
+Monipuolinen. Voi tehdä turnausjyrän, kaveripeliarmeijan, pelkkää yhtä rotua tai sekoitus kaikkia
+Tehokkuus. Tämä on sidoksissa monipuolisuuteen, armeijaa voi kustomoida figujen ja vihollisen mukaan.
-Niitä figuja tarvitaan aika läjä ja vihreän maalaaminen voi käydä yksitoikkoiseksi, nimim. "120 Gobboa putkeen samalla värillä"
+/-Arvaamattomuus. Armeija voi yhtäkkiä teurastaa vihollisen tai omat joukot
EDIT: Ja niitä hyviä ja huonoja puolia
+Monipuolinen. Voi tehdä turnausjyrän, kaveripeliarmeijan, pelkkää yhtä rotua tai sekoitus kaikkia
+Tehokkuus. Tämä on sidoksissa monipuolisuuteen, armeijaa voi kustomoida figujen ja vihollisen mukaan.
-Niitä figuja tarvitaan aika läjä ja vihreän maalaaminen voi käydä yksitoikkoiseksi, nimim. "120 Gobboa putkeen samalla värillä"
+/-Arvaamattomuus. Armeija voi yhtäkkiä teurastaa vihollisen tai omat joukot
War...it never changes. Fallout kolmosta odotellessa: Duck and cover!
Re: Örkkejä alottamassa
Ei se juurikaan enää omiaan teurastele, animosityssä vaan jää paikalleen köhnöttämään. Viime edikassakos örkit vielä chargasivat päin omiaan, jos en väärin muista?
Black Orc Bossi tosin saattaa hieman vedellä omiaan turpiin keskenään nahistelevassa yksikössä, mutta se riski on niin pieni että ei juurikaan itketä.
Black Orc Bossi tosin saattaa hieman vedellä omiaan turpiin keskenään nahistelevassa yksikössä, mutta se riski on niin pieni että ei juurikaan itketä.
http://egologinenblogero.wordpress.com/ - Ei juurikaan figuiluun liittyvää päivittelyä, mutta muuta parikymppisen opiskelijan elelyä kylläkin.
- Ammusvarasto
- Viestit: 255
- Liittynyt: To 10.06.2004 17:33
- Viesti:
Re: Örkkejä alottamassa
Aivan, viime edikassa omat saattoivat chargata omiaan ja ampua omiaan jos animosity sössittiin. Nykyedikassa kenraalin Waaagh! saattaa aiheuttaa samantapaisia tappioita jos animosity sössitään. Lisäksi borceista tulee ainakin minulle (pelaan paljon borc heroja) myös tappioita silloin tällöinGaleios kirjoitti:Ei se juurikaan enää omiaan teurastele, animosityssä vaan jää paikalleen köhnöttämään. Viime edikassakos örkit vielä chargasivat päin omiaan, jos en väärin muista?
Black Orc Bossi tosin saattaa hieman vedellä omiaan turpiin keskenään nahistelevassa yksikössä, mutta se riski on niin pieni että ei juurikaan itketä.
War...it never changes. Fallout kolmosta odotellessa: Duck and cover!
Re: Örkkejä alottamassa
Tosiaan, unohdin aivan että kenraalin julistamassa WAAAGH!issa porukkaa jää jalkoihin jos yksikkö rupeaa riehumaan. Mutta melko pieni riski siinäkin on, ensin heittää ykkönen animosityssa ja sitten kuutonen kuolleiden määrässä... Ei sitä voi oikein laskea kovin suureksi miinukseksi armeijan esittelyssä.
http://egologinenblogero.wordpress.com/ - Ei juurikaan figuiluun liittyvää päivittelyä, mutta muuta parikymppisen opiskelijan elelyä kylläkin.
- Lihamestari
- Viestit: 2758
- Liittynyt: Pe 04.02.2005 11:49
- Paikkakunta: Valkeakoski
Re: Örkkejä alottamassa
Häh?Galeios kirjoitti:Tosiaan, unohdin aivan että kenraalin julistamassa WAAAGH!issa porukkaa jää jalkoihin jos yksikkö rupeaa riehumaan. Mutta melko pieni riski siinäkin on, ensin heittää ykkönen animosityssa ja sitten kuutonen kuolleiden määrässä... Ei sitä voi oikein laskea kovin suureksi miinukseksi armeijan esittelyssä.
Kun Kenkku julistaa Waagh!in, ainoa tapaus missä populaa kuolee on jos Borccicharrun omaava yksikkö heittää ykkösen, ja silloinkin tulee vain d6 S5 hittiä.
Maailmojen Tuhoaja, Elävien Jumala, Taivaankannen Kannattaja, Vuori Kultainen,
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
- El Capitan
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 5676
- Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
- Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä
Re: Örkkejä alottamassa
Lihamestari kirjoitti:Häh?Galeios kirjoitti:Tosiaan, unohdin aivan että kenraalin julistamassa WAAAGH!issa porukkaa jää jalkoihin jos yksikkö rupeaa riehumaan. Mutta melko pieni riski siinäkin on, ensin heittää ykkönen animosityssa ja sitten kuutonen kuolleiden määrässä... Ei sitä voi oikein laskea kovin suureksi miinukseksi armeijan esittelyssä.
Kun Kenkku julistaa Waagh!in, ainoa tapaus missä populaa kuolee on jos Borccicharrun omaava yksikkö heittää ykkösen, ja silloinkin tulee vain d6 S5 hittiä.
Waaagh! sääntö s.17 kirjoitti:A roll of 1 is always squabble, regardless of any modifiers. In addition, units that squabble in the turn in which a Waaagh! is called suffer d6 wounds whit no armour saves.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
- Sinitähti
-
DeathWizard
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 785
- Liittynyt: Su 24.07.2005 15:24
- Paikkakunta: Pudasjärvi
Re: Örkkejä alottamassa
Tosin villiörkit voivat selvitä noista kaikista haavoista (heittämällä ward savessaan kaikki sen kuutosen...
).
Mutta mutta...
Örkit siis ovat huumoripelaajan valinta. Se fear elves sääntöhän ei nyt maailmaa kaada. Yögobbojen fanaatikot tappavat heiveröisiä haltioita helposti ja pelkokin vaikuttaa vain jos sinulla ei ole kaksinkertaista ylivoimaa gobboillasi lähistelyssä oleviin haltioihin nähden. Myös se torvi (nimeä nyt muista), joka antaa omille joukoille +1Ld ja vastustajalle -1Ld toimisi luultavasti oikein hyvin jos otat pari maagia mukaan.
Mutta mutta...
Örkit siis ovat huumoripelaajan valinta. Se fear elves sääntöhän ei nyt maailmaa kaada. Yögobbojen fanaatikot tappavat heiveröisiä haltioita helposti ja pelkokin vaikuttaa vain jos sinulla ei ole kaksinkertaista ylivoimaa gobboillasi lähistelyssä oleviin haltioihin nähden. Myös se torvi (nimeä nyt muista), joka antaa omille joukoille +1Ld ja vastustajalle -1Ld toimisi luultavasti oikein hyvin jos otat pari maagia mukaan.
-Mikäpä pahan tappaisi?
Re: Örkkejä alottamassa
Magiassa kannattaa panostaa lähinnä helffien loitsujen dispellointiin, joten scrollit kaikille.
http://egologinenblogero.wordpress.com/ - Ei juurikaan figuiluun liittyvää päivittelyä, mutta muuta parikymppisen opiskelijan elelyä kylläkin.
-
DeathWizard
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 785
- Liittynyt: Su 24.07.2005 15:24
- Paikkakunta: Pudasjärvi
Re: Örkkejä alottamassa
Tämäkin riippuu vastustajasta. Magiaan tykästynyttä henkilöä vastaan pelatessa laittaa itse Green Counsilia (maageja maageja ja lisää maageja) ja kenraaliksi sitten ehkä enneminkin joku mättösankari. Näin saat generoitua kivasti PD ja DD noppia. Pari rullaa kaveriksi niin hyvä tulee. Myös bound itemejä kannattaa örkeille ottaa syömään vastustajan DD varasto.
-Mikäpä pahan tappaisi?
Re: Örkkejä alottamassa
Deathwizard selvensi asian, eli juuri tuota minä tarkoitin. Itselläni pääasiallisena vastuksena on melko magiapainotteiset Vampire Countit ja High Elffit. Siksipä otan yleensä shamaanin/shamaaneja (pelin koosta riippuen) dispelloimaan kaikki loitsut ja vielä Big ´Uneille sen bannerin, joka antaa rankkibonuksen (Isossa porukassa lähes koko pelin verran se +3) verran dispellinoppia. Kerran serkkupoika pelasi listalla ilman magiaa, mutta jätti siten shamaanini paiskomaan loitsujaan.
Voisi ihan tässä kysyä teiltä muilta örkkipelaajilta, että käytättekö koskaan dwarffeja vastaan magialistaa vai ette? Niillähän on se 4 dispellinoppaa peruksena, mutta saavatko ne niitä myös jostain muusta lisää?
Voisi ihan tässä kysyä teiltä muilta örkkipelaajilta, että käytättekö koskaan dwarffeja vastaan magialistaa vai ette? Niillähän on se 4 dispellinoppaa peruksena, mutta saavatko ne niitä myös jostain muusta lisää?
http://egologinenblogero.wordpress.com/ - Ei juurikaan figuiluun liittyvää päivittelyä, mutta muuta parikymppisen opiskelijan elelyä kylläkin.
Re: Örkkejä alottamassa
En tiedä mennäänkö tässä nyt off topickikiksi, mutta itse en usko, että vihernahoista saa kunnon magia listaa aikaiseksi. Niille ei saa oikein kunnon magia esineitä, miscast table on typerä ja yksikin squabble jossain maagiyksikössä kusauttaa kyseisen vuoron magiaphasen aika onnistuneesti. Vastineeksi saadaan keskivertoa parempi lore ja joku bonus power dice vuorolla X. Tämä ei kuulosta kauhean loistavalta varsinkin kun vaihtoehtona on halpa ja tehokas magiapuolustus (spirit totem + rullakuski) ja hyvät mättösankarit, joista saa mukavasti synergiaetuja isoissa blokeissa. En ole onnistunut rakentamaan kunnollista magialistaa tähän editioon ja jos joku on siihen pystynyt, niin kertokoon siitä minulle. Toisaalta edellisen edition reroll + warpath -pelleily oli vähän liian mautonta toisinaan ja minusta örkit soveltuvatkn paremmin agressiiviseksi "päälle vain" armeijaksi.
"I beat the internet. The end guy is hard."
- El Capitan
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 5676
- Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
- Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä
Re: Örkkejä alottamassa
Poomerhan jo jotain tähän sanoi, että ei örkeillä se magia ole kovin hyvä. Miscasti niin shamaani on päätön ja taiat ovat kuitenkin sen verran hankalia, että eivät onnistu kovinkaan usein. Voisi sitä kokeilla 4 maagia, joilla voisi saada jotain aikaan, mutta muu armeija kärsii ld:stä ja mätön puutteesta niin paljon, että en menisi suosittelemaan.Galeios kirjoitti:Voisi ihan tässä kysyä teiltä muilta örkkipelaajilta, että käytättekö koskaan dwarffeja vastaan magialistaa vai ette? Niillähän on se 4 dispellinoppaa peruksena, mutta saavatko ne niitä myös jostain muusta lisää?
Muuten örkkimagia on ihan kiva, jolla saa kaiken laista aikaan. En nyt menisi mitään magiahelvettiä rakentamaan, mutta itse olen hyvin tyytyväinen örkki ja ngoblin shamaaniini. Toiselle itty ring syömään DD:tä niin johan helpottuu se taikominenkin. Ampumisen avulla vastustajalla voi tulla hankaluuksia kun pysytytään ottamaan välissä isojakin pisteitä muuallakin kuin lähiksessä.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
- Sinitähti
-
DeathWizard
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 785
- Liittynyt: Su 24.07.2005 15:24
- Paikkakunta: Pudasjärvi
Re: Örkkejä alottamassa
Itse olen ajatellut kokeilla kaverin käpsiä vastaan sotakone- ja magiapainotteista listaa. Anvili taisi jäädä hänellä hyllylle ja sotakoneita ei taida olla kolmea enempää (Goblin Hewer tosin löytyy kun sovittiin, että se saa käyttää sitä... Brrrr...). Peli tosin on joskus heinä-elokuussa, eli ilmoittelen miten kävi kunhan saan pelailtua sen ensin.
-Mikäpä pahan tappaisi?
- Slave of Yesterday
- Viestit: 179
- Liittynyt: La 24.03.2007 22:44
- Paikkakunta: Espoo
Re: Örkkejä alottamassa
Tosta et puhdas örkkiarmeija niin sitä vartenhan on Grimgor´s Ardboyz lista, jolla itse pelaan.
Tässä tosin on se miinus, etää GW yrittää hiljaisesti haudata SoC kirjan armeijat, joiden säännöt nojaavat jonkinverran 6.edikkaan. Toki kaveripiirissä näillä voi pientä sovellusta maalaisjärjellä käyttäen pelata, ja esim. Suomessa suurimmassa osassa turnauksia saa käyttää SoC kirjan armeijoita.
Ja itse armeijasta sen verran et borcit ja boarit on corea, joten spessuchoiseilla saa paljon sotakoneita, sit on erikoissääntöjä ja suosikkini Effigy of Gork, tuo hyvin DispelDicea ja helppii animosityn kanssa.
Jos kiinnostaa, niin katsokaa http://uk.games-workshop.com/orcsandgoblins/grimgors/
Tässä tosin on se miinus, etää GW yrittää hiljaisesti haudata SoC kirjan armeijat, joiden säännöt nojaavat jonkinverran 6.edikkaan. Toki kaveripiirissä näillä voi pientä sovellusta maalaisjärjellä käyttäen pelata, ja esim. Suomessa suurimmassa osassa turnauksia saa käyttää SoC kirjan armeijoita.
Ja itse armeijasta sen verran et borcit ja boarit on corea, joten spessuchoiseilla saa paljon sotakoneita, sit on erikoissääntöjä ja suosikkini Effigy of Gork, tuo hyvin DispelDicea ja helppii animosityn kanssa.
Jos kiinnostaa, niin katsokaa http://uk.games-workshop.com/orcsandgoblins/grimgors/
Ei sitä surulla eletä sanoi spurgu, kun naurulokkia grillasi.