Bb:n joukkueen valinta.

[El Capitan]

Tässä tuli eilen tulostettua pelin säännöt ja samalla katsottua eri joukkoja, joilla voisi pelata. Tässä sitten tuli hetki mietittyä, että millä sitä nyt lähtisi pelaamaan. Homma kuitenkin muuttui hankalaksi kun en vielä ole ehtinyt pelata tai nähdä itse peliä ollenkaan, joten en tiedä toimiiko joku jätkä tai joukkue hyvin ja miten helposti. Monella joukkueella on myös kasa erikoissääntöjä, joista en sitten tiedä mitään. Statseista nyt huomaa suurin piirtein millainen joukkue on kyseessä ja oman maun mukaan sain karsittua suurimman osan pois, mutta jäljelle jäi silti aika moni. Tästä syystä on hyvä kysyä apua niiltä, jotka peliä ovat pelanneet kauemmin ja Sotussahan näitä luulisi olevan.

Jäljelle jäi Goblinit, Necromantic, Nurgle, skavenit ja kääpät.

Kuitenkin vähän alkoi mietityttämään nuo gobot kun luin jostain topicista, että näillä on hankala pelata. Onhan ne kyllä heikkoja kun on vain AV7, mutta hintaa on sen verran, että näitä kyllä riittää. Erikoissääntöjäkin on sen verran, että kyllä näillä luulisi pystyvän pelata ihan kiitettävän hyvin, mutta miten tämä on oikeasti?

Necromantic sitten taas kiehtoo oikeastaan erillaisista tyypeistä, joille jokaiselle nyt luulisi keksivän jotain, mutta statit ovat vähän siinä kultaisella keskitiellä, joka saattaa hyvinkin tulla pulmaksi. Eipä näillä pahemmin juosta kovien kroxigorien, rat ogrejen sun muiden ohitse ja näiltä hyvin varmasti sitten otetaan turpaan. Onko näistä mihinkään?

Nurgle sitten oikeastaan on vain mukavaa vaihtelua, mutta ison pistehinnan takia voi olla hankala pelata. Näilläkin on oikeastaan näitä erikoissääntöjä mukava kasa, joten luulisi, että ne ovat kovia kentällä. Mutta onko nämä kuitenkin sellainen eliitti joukko, jolla yksi moka tuo harmeja liikaa?

Rotat taas on nopeita paskiaisia, joilla voisi vain juosta toisten ohitse, mutta onko tämä niin helppoa kuin kuvittelen? Vai millä tavalla näillä sitten pitäisi pelata?

Kääpät sitten on hitaita, mutta kestäviä pallon pitäjiä, jonka takia tuntuu, että näillä voittaa vain yhden taktiikan avulla. Jotain tälläistäkin muistaisin lukeneeni, mutta varmistetaan.

Eli eli, noista armeijoista olisi kiva kuulla jotain kokemuksia ja mielipiteitä. Mikä on tylsä joukkue pelata tai hankala. Turha niitä on sitten valita ja kun on vähemmän valinnan varaa on helpompi valita se oma suosikki, jolla sitten pelata tätä parhaimmaksi gw:n peliksi kutsuttua peliä.

[Ropetus]

Jos ensi kertaa pelaat, niin goblinit kannattaa suosiolla unohtaa. Joukkueen pelaajat ovat kaikki keskitasoa huonompia ja pärjääminen vaatii harjaantumista ja taitoa (ja tuuria). Aloittelijan käsissä näillä ei pääse kovin pitkälle. Jos tarvitsee, niin voin kyllä jonkinlaisena gobboveteraanina kertoilla strategioista.

Muista tiimeistä voin myös kertoilla jonkin verran:

Neromantikoilla on suht hyvät positionit ja halvat zombit, joten niitä erikoispelaajia saa aika monta. Koko joukkue regeneroi, joten vammoja tulee vähemmän (LRB5:ssä regeneraatio on apteekkaria parempi). Zombit sitovat vastustajan pelaajia ja foulaavat, vihdit ja ghoulit hoitavat pallonkäsittelyn ja golemit toimivat linjan tukipilareina. Sudet ovat yksiä BB:n vaarallisimpia pelaajia: korkealla liikkeellä, frenzyllä ja kynsillä nämä ovat täydellisiä poistamaan vastustajan avainpelaajia kentältä. Nekromantikot ovat ihmisten tapaan yleisjoukkue: pallonpeluu on keskinkertaista, mätössä osataan tehdä vahinkoa, mutta AV on suurimmalla osalla joukkuetta vain 8, joten blokkikisaan ei kannata joutua. Perussääntöhän näillä on, että mättötiimejä vastaan pelataan palloa ja pallotiimejä vastaan pelaajaa.

Nurglella on myös halvat linjamiehet, mutta ovat haurauita kuin mitkä (vaan niitä saa lisää aina kun tapat vastustajalta pelaajan). Koko muulla tiimillä on regeneraatio ja joukkueeseen saa viidelle pelaajalle korkean strenan, joten mättötiimi tämä on. Pallonpeluu jää luultavasti joukkueen petomiehille, joista tosin saa myös hyviä blitzereitä. Lisäksi joukkue saa mutaatioita ja kenties pelin parhaan big guyn.

Skavenit ovat pelin toiseksi nopein joukkue (ainoastaan metsähaltiat ovat nopeampia). Nopeudella on kuitenkin hintansa, sillä panssarit ovat alhaiset, joten rottia joutuu tyrmätyksi ja kuoleekin paljon, mutta onneksi linjarotat ovat halpoja. Rottatiimillä on tärkeää pitää koko ajan pallo mielessä, koska hakkaamiskisaan ei ole varaa joutua. Gutter Runnereista saa todella kovia pelaajia erilaisilla taitoyhdistelmillä (mutaatiot erityisasemassa) ja ovatkin joukkueen tärkeimmät pelaajat. Usein koko muu rottajoukkue on olemassa vain guttereiden suojelemista varten. Nämä ovat ihan hyvä joukkue aloittelijalle, koska joukkueesta ei paljoa erikoisia taitoja löydy, joten muistettavaa on vähemmän.

Kääpiöt ovat rottien vastakohta. Hitaita ja kestäviä. Pallonkäsittely rajautuu yleensä pallon poimimiseen blitzerillä tai runnerilla ja sen jälkeen se kuljetetaan hitaasti kääpiötahtia maaliin. Mättöpelissä ovat lyömättömiä kiitos (lähes) joka pelaajalta löytyvän Block-taidon, AV9:n ja Thick Skullin ansiosta. Kääpiöillä ei kuitenkaan ole varaa tehdä pallopelissä yhtään virhettä, sillä pallon menetys hyökkäyksessä kerrankin tarkoittaa yleensä tappiota, koska kääpiöt eivät yleensä hitautensa vuoksi ehdi reagoida vastahyökkäykseen. Nämäkin ovat helppo joukkue aloittelijan pelattavaksi, tosin myöhemmässä vaiheessa vaihtoehdot pelityylissä ovat erittäin rajalliset.

-Roope

[El Capitan]

Elikkä gobot menevät listasta pois kuten vähän arvelinkin, mutta onko tämä kuitenkin ihan pelikelpoinen joukko myöhemmin? Sitä siis meinaan, että onko tämä sellainen pellejoukko, jolla pidetään vain hauskaa ja rentoa peliä vaikka tulisikin tappiin varmemmin kuin muilla joukoilla tai oikeastaan lähes aina, jos vihollinen on vähänkään kokeneempi ja älykkäämpi kuin vihannes?

Necrot kuullostaa tällä hetkellä todella mukavalta, jolla voi pelata vaikka minkälaisia joukkoja vastaan. Kysymys vain heräsi tuosta sudesta, että mistä figusta tätä kannattaisi lähteä konffaamaan kun en nyt muistaisi nähneeni missään ihmissuden figua ja uskaltaako tällä lähteä haastamaan vastustajan kovaa kaveria esim. kroxikoria, joka teurastaa maalinluona minun jätkiäni? Toimiiko se henkivartiana vai maalivahdina?

Nurglekaan ei mikään hullummalta joukkueelta kuullosta. Aina ei jaksa pelata sitä taktista pallonpito tyyliä ja silloin raakavoima ja käsikähmä tuntuu mukavalta. Nopeutta näillä ei kuitenkaan ole hurjasti, joten hiljaa hyvä tulee. Onko tuo Beast of Nurgle summansa arvoinen kaveri? Liike ei ole hyvä ja agility saa vedet silmille, mutta sääntöjä, av ja voimaa kaverilla näyttäisi olevan sen verran, että tästä voisi tehdä armeijan koviksen, jolle ei vittuilla.

Rotat ja kääpät taitaa sitten tippua listasta pois. Pelkkä pallopeli on riskaapeliä kun rat ogre ei ehdi ihan kaikkialle suojaamaan tai mättäämään, joten näillä pitäisi pelata mobiilijoukkona, joka vain kiitää puolelta puolelle. Kääpätkin taitaa tippua sen hitauden takia. Virhe on liian kova minun makuuni ja muistini kanssa saatan hyvinkin unohtaa liikuttaa jotain jätkää tai sitten joku thick skulli unohtuu kuten Fabaakin pelatessa silloin tällöin.

Mutta joo, kolme poissa ja kaksi jäljellä. Lisää mielipiteitä olisi mukava kuulla. Niin ja uusi kysymys sitten heräsi kun aloin miettiä, että mitä sitä ottaisi joukkueeseen. Onko nuo re-roll counterit arvokkaita? 70 000 kuullostaa aika isolta summalta kun Necrot ja Nurglet ovat aika kalliita, että kannattaako näitä sitten ottaa ja kuinka paljon?

[Ropetus]

Kyllä niillä goboilla voi pärjätä (oman joukkueen saldo taitaa tällä hetkellä olla 3 voittoa, 3 tasuria ja 2 tappiota), mutta kuten sanoin, niin vaatii vähän enemmän kokemusta, että tietää milloin kannattaa ottaa riskejä. Goblinit kun eivät ole todella hyviä missään asiassa, niin jokainen nopanheitto on aina turnover riski. Lisäksi pelin aikana joutuu helposti alivoimalle kiitos AV7:n ja Stuntyn.

Susi on semmoinen lasivasaran tyylinen juttu: lyö kovaa, mutta hajoaa myös suhteellisen helposti osumaa ottaessaan (ja kaatuessaan koko vastustajan joukkue on polkemassa sitä hengiltä). Yleensä sudella haetaan sitä vastustajan avainpelaajaa (esim. gutter runnereita, sotatanssijoita, tapposkillejä hankkineita kaamoswarruja yms.), koetetaan saada sitä satutettua kynsillä ja sen jälkeen paetaan korkealla liikkeellä takaisin zombimuurin suojiin. Kroxigoreja ja muita Big guy -pelaajia sudella on turha hakea, kun sellaisen viereen voi laittaa zombin istumaan, jolloin se kova kaveri joutuu vaan hakkaamaan sitä zombia, jonka menetyksellä ei ole mitään väliä.

Beast of Nurgle on todella hyvä. Tältä löytyy nimittäin korkea voima ja Tentacles -taito, jolloin tämä voi huoletta sitoa paikalleen 2-3 ST 2-3 pelaajaa. Nämä eivät saa petoon ylivoimablokkia eivätkä pääse helposti dodgaamaan karkuun, koska peto ottaa ne kiinni lonkeroilla. AG1 ei haittaa, koska tämän pelaajan ei tulisi koskaan tarvita tehdä yhtäkään pallonkäsittelyheittoa tai dodgea (jos haluaa dodgata niin hanki Break Tackle taito). Mitään sen suurempia suunnitelmia ei Nurglen pedon vastuulle voi antaa kiitos Really Stupid -taidon, jonka ansiosta peto jää välillä kaivamaan nenäänsä kun pitäisi toimia.

Re-rollit ovat Blood Bowlissa elintärkeitä. Aloittavaan joukkueeseen pyrin aina ottamaan vähintään kolme (haltioilla joutuu tyytymään kahteen). Erityisesti juuri Nekromantikoilla ja Nurglella nuo ovat erittäin tärkeitä, koska pelaajilla ei luonnostaan ole mitään pallonkäsittelytaitoja ja ilman Re-rolleja pallon nostaminenkin on ERITTÄIN riskaabeli 3+ heitto, jonka epäonnistuminen tarkoittaa vuoron päättymistä ja suurella todennäköisyydellä pallon joutumista vastustajalle. Ja mättöpelissäkin tulee niitä tuplakalloja välillä ja silloin re-rollit tulevat tarpeeseen. Sääntökirjassa re-rollit on hinnoiteltu sellaisen periaatteen mukaan, että mitä kalliimmat re-rollit joukkueella on, sen tarpeellisempia ne joukkueelle ovat.

-Roope

[Kuusikeiju]

Ohjeet ihmissuden askartelemiseen on saatavilla esimerkiksi seuraavan linkin takana:
http://www.roolipelit.net/index.php?nam ... =23&page=1
Oleelliset osat tuossa ovat dire wulf-blisterin mukana tuleva ylimääräinen sudenpää, mikä tahansa pullukka humanoidi ja greenstuffia. GW myy kyllä ihmissusipelaaja postitse, mutta se on pitkäkielinen rumilus. Tai sitten voi kääntyä muiden valmistajien puoleen. Ainakin Rackhamin wolfen mallistossa on useita tyylikkäitä ihmissusia. esim vaikka: http://www.utopiavalencia.com/IMG/cache ... 36x826.jpg

Ja kroxigoria on ihan turha pelätä, ainakaan necromanttisella joukkueella. Vie hätätilassa zombin kroxigorin viereen, niin kroxigor ei liiku tai sitten se tuhlaa blitzin. 1/9 mahdollisuudella kroxigor vielä saa itsensä maihin...

Puolueetonta mielipidettä en kuitenkaan voi antaa. Tuo Nurgleporukka kun on se ainoa, josta minulla ei ole käytännön kenttäkokemuksia. Täytyypä pelata niillä ensi viikolla jos suinkin kerkeän.

[El Capitan]

Olin kyllä unohtanut kokonaan Confron wolffit. Niistä kyllä saisi hienoja susia, mutta vähän tämä niiden koko häiritsee. Nämä kun ei mahdu sellaiselle pienelle baselle kuten vaikka zombi tai chaos warru, onko tämä kuinka peliä häirtisevää?

Miten muuten tuo zombi pitää kroxigoria aisoissa? Sillähän on voimaa sen verran, että se mättää sen kumoon viimeistään toisella iskuvuorollaan. Toki, jos noppajumalat ovat puolellani niin sitten, mutta saisiko tähän jonkun paremman selityksen.

[Ropetus]

Miten muuten tuo zombi pitää kroxigoria aisoissa? Sillähän on voimaa sen verran, että se mättää sen kumoon viimeistään toisella iskuvuorollaan. Toki, jos noppajumalat ovat puolellani niin sitten, mutta saisiko tähän jonkun paremman selityksen.

Kroxigor lyö zombia: kroxi älyää lyödä 83% ajasta, ilman blockia sillä on ~55% mahikset saada zombi maihin ja AV8 vastaan mighty blowlla isku menee hharniskasta läpi ~42% todennäköisyydellä ja zombi poistuu kentältä vähintään knock outtiin haarniskan läpäisyn jälkeen 42% todennäköisyydellä. Kokonaisuudessaan kroxilla on n. 8% todenbäköisyys saada zombi ulos kentältä, mikä ei ole kovin helppoa.

Jos zombi jää pystyyn tai kaatuu, muttei haarniska rikkoudu, zombi nousee seuraavalla vuorolla ylös ja tarvittaessa kävelee jäljelläolvealla liikkeellä takaisin kroxin viereen. Seuraavalla vuorolla kroxi joutuu siis jälleen lyömään samaa turhaa zombia tai tuhlaamaan blitzin. Mikäli zombi joutuu stunniin tai ulos kentältä niin tuodaan viereen toinen zombi jne. Tämä on kuolleilla se tavallisin taktiikka neutralisoida isot matalan AG:n kaverit, ne pakotetaan käyttämään kaikki vuoronsa puoli-ilmaisten muuten turhien zombien hakkaamiseen. Taktiikka lakkaa toimimasta kun isoilla kavereilla on Break Tackle taito, koska silloin ne vaan dodgaavat pois zombin vierestä parempaan paikkaan.

-Roope

[Sikarivaunu]

http://uk.games-workshop.com/storefront ... nav=300808

Tuolta löydät werewolfin kun rullaat alaspäin.

[Kuusikeiju]

Fängi selittikin tuon zombi vs kroxigor tilanteen erittäin hyvin. Oleellista on, että AG1 tyyppi ei käytännössä koskaan liiku jos vieressä on vastustaja (ellei joku muu lyö sitä vastustajaa sivuun). Zombin voi uhrata nyrkkeilysäkiksi, koska on niin harvinaista, että roskakori saa sitä yhdessä vuorossa kentältä. Koska kroxi on sekä bonehead että loner, niin se ryssii lyömisen todennäköisemmin kuin saurus, vaikka onkin vahvempi.

Basejen koosta puolestaan: pienemmät rackhamit mahtunevat 25 mm alustoille, jolloin ne eivät ole sen isompi ongelma kuin muutakaan pelaajat. Kroxit ja muut isot käyttävät 4o mm aluistoja, mutta silloin kun niitä on kentällä useampi, niin tulee hiukan ahdasta. Mitään sääntöteknistä ongelmaa isot alustat eivät aiheuta, kyseessä on enempi pelimukavuus.

Testasin eilen tuota nurgletiimiä norsea vastaan: nurglet ovat oikea kiusantekijätiimi. Heittopelin häirintä ja tuo ulkonäköhaitta sotkevat vastustajan peliä yllättävillä hetkillä ja nurgle beast on kuin onkin pelin parhaita alkulonereita (Fängiä kannattaa kuunnella...). Sen ei tarvitse tehdä paljon mitään, kunpahan pitää huolen, että pedolla on lapsenvahti aina kun sen on tarkoitus tehdä jotakin. Voisin kuvitella että liigassa tuolle kun hankkii ensi taitona guardin, niin saa aika kivan kolmikon aloituspuolustukseen, eikä guardin kanssa ole niin suurta hätää tuosta luupäästäkään. Rotterit olivat erinomaisia foulaajia (2 sai punaisen kortin -toisaalta sain kaksi uutta rotteria pelissä, mutta siinä oli kyllä säkää mukana enemmän kuin laki sallii).

Molemmat hyviä joukkueita siis, mutta jos otat nurglen, niin re-rolleja tarvitsee vähintään 3.

[Vesto]

Joukkueen valintaa ei tarvitse ottaa liian vakavasti, valitse joukkue, jonka saat helposti ja halvalla. Pelaa joitakin (kymmeniä) pelejä ja huomaat, että joukkueellasi voi pärjätä muita rotuja vastaan. Kuitenkin toisilla roduilla pääsee peliin helpommin kiinni kuin toisella, siksipä kokeilemisen arvoisia joukkueita ovat kääpiöt ja örkit hyvän panssarinsa takia, pelaajat ainakin pysyvät kentällä todennäköisemmin. Alivoimalla pelaaminen on haastavaa ja vaatii kokemusta vastustajan joukkueen heikkouksista.

Uudella nurglejoukkueella pelaaminen voisi kyllä olla mukavaa sekin, jotta tee mieles mukaan. Pääasia, että tätä jaloa peliä pelataan.

[Morhgoz]

Onko muuten ihmisillä kokemusta ogretiimistä?

[Vesto]

Edellisen Living Rulebookin ajalta (LRB4) kyllä. Nyt kun goblinit ovat vaihtuneet hilpeisiin, aivastukseen kuoleviin snotareihin, peli ogreilla lienee ihanan tuskaista.

Ja vaikka ogretiimin ogret eivät lonereita olekaan, ykkösiä bone head -heittoihin kolissee aivan liikaa tarpeeseen nähden. Masokismiin taipuvalle ogretiimi on toki oivallinen valinta.

[Galthan]

BB:n Paras ominaisuus on se että tiimit EIVÄT ole tasapainossa, mestaruuden arvo nousee heti kun sen voittaa puolituisilla.
Tiedän erään bbliigan jossa joukkueet määrätään pelaajille peli suoritumisien mukaan: koville pelureille heikkoja joukkueita heikommile parempia, vähän kuin golfin tasoitus.

[El Capitan]

Jeps, kiitosta vain kaikille auttajille. En nyt ehkä ihan vielä jaksa Nurglella mennä hakkaamaan, joten päädyin Necroihin, jos jotakuta kiinnostaa. Nyt vain kun saisi sen demopelin tutulta niin tietää vähän enemmän tästä pelistä ja tietää onko tämä edes hyvä pelikään (tämä on kuitenkin aika hankalaa kun moni tuntuu palvovan tätä gw:n parhaimpana pelinä).

Niin ja hienon lykantroopin tarjoaa minulle Reapperi. Ai kun on kauniita.

[Kuusikeiju]

Onnea vaan kapteenille ja hänen kuolleilleen jatkossa! Itsekin pelasin sitten testipelin tasapainon nimissä myös necromanttisilla, tällä kertaa skaveneita vastaan. Vaikka lopputulos oli tasapeli, niin kyseessä oli ehdottomasti hilpein peli pitkään aikaan. Toisella puoliajalla sää muuttui niin kuumaksi, että suuri osa kummastakin joukkueesta istui läkähtyneenä vaihtoaitiossa. Kun ihmissusi oli saanut lisäksi raivattua ränniritarit katsomoon, niin toinen puoliaika koostui piinallisen jännittävästä pallon hilaamisesta ja vuorottain poimimisesta, jossa zombit näyttivät pelaamisen mallia. Ei muuta kuin pelaamisen kautta kokemusta ja ja muista, että necromanttisilla jokainen pelaaja hoitaa hyvin omaa rooliaan.

Morhgozille: testasin sitten nuo ogretkin, nimenomaan näillä uusilla säännöillä: ne ovat aivan tuskaisen haastavia. Pelasin kai dark elfejä vastaan ja hävisin kai 2-1 (vai oliko se 3-1...). Isoin ongelma oli se, että heitin liikaa snotlingeja. Kuvittelin, että siten saa nopeita maaleja ja toisaalta yritin heittämällä saada snottia hakemaan pallon vastustajan turvallisina pitämistä ruuduista. Taktiikka toimi muuten hyvin, mutta nykyisillä heittosäännöillä snottarin jalkautuminen on turhan kivuliasta: 4+ se pysyy jaloillaan ja ellei pysy, se on todennäköisesti poissa kentältä (stynty+ onneton panssari). Snotti tukee kyllä hyvin ogreja, joten kolmennopan blockit onnistuvat, mutta snotilla lyöminen ei niiden voimalla suju sitten millään. Kokonaisuutena joukkue oli kumminkin pelattavampi kuin Khemri. Niputtaisin vampyyrien kanssa tuonne haasteellisten tiimien joukkoon. Myös urakehitys liigassa on aika haastavaa kun general skillejä (sure hands...) ei saa kukaan ilman tuplia. Tiimeistä yleensäkin voi lukea kirjoittamani vertailun osoitteessa; http://www.roolipelit.net/index.php?nam ... =27&page=1