Accursed Crozius (oli: Demoni Prinssinnakki)

[Nasty Goo]

Saako demoni prinssille Staturen,berserker glaiven ja power fistin.jos saa niin onko sillä sillo 2*attakcit ja 2*Strenght?

[Vlad]

Saako demoni prinssille Staturen,berserker glaiven ja power fistin.jos saa niin onko sillä sillo 2*attakcit ja 2*Strenght?

Glaive on kahdenkäden ase, eli ei saa.

[tneva82]

Saako demoni prinssille Staturen,berserker glaiven ja power fistin.jos saa niin onko sillä sillo 2*attakcit ja 2*Strenght?

Glaive on kahdenkäden ase, eli ei saa.

Kahdenkäden aseen kanssa saa olla yksi yhden käden ase(mikä fisti on...Vai eikö?) joten mikä estää?

Mutta tupla strenghtiä ei siltikään saisi.

[Vlad]

Saako demoni prinssille Staturen,berserker glaiven ja power fistin.jos saa niin onko sillä sillo 2*attakcit ja 2*Strenght?

Glaive on kahdenkäden ase, eli ei saa.

Kahdenkäden aseen kanssa saa olla yksi yhden käden ase(mikä fisti on...Vai eikö?) joten mikä estää?

Mutta tupla strenghtiä ei siltikään saisi.

Jop, mun käsi, ajattelin strenaa.

Hmm nyt kun luin Glaiven kuvauksen uudelleen, tuli yksi ikävä ajatus mieleen.

Laite tuplaa base attackit, meneekö tuo ominaisuus pois jos se ei ole käytössä lyömisen kohdalla, miten invu? Aseominaisuudet (harlequin kiss ja powerbladet. wound & armour penetration) eivät komboa. Mutta pitääkö tuon glaiven tuplausta ajatella kuten terminator honoureja ja rosariusta saven osalta?

Hyvä alkuperäinen kysymys! Mielestäni tuo on hieman harmaalla alueella loppujen lopuksi. GW:n kanta on ollut etteivat suorat aseominaisuudet komboa, mutta onko glaivea ajateltava osin wargearina ja osin aseena? Ehkä helpomman vastauksen antaa jos ajattelee sitä suoraan aseena ja että vain yksi erikoisase voi olla kerralla käytössä.

Esim: Accursed Crozius. Powerweapon & 4+invusave. Jos päättää käyttää tämän sijaan aktiivisena closecombat aseena ihan bolt pistoolia joka antaa armour saven (joskus kätevää). Niin meneekö invu pois käytöstä tuolloin?

[tneva82]

mutta onko glaivea ajateltava osin wargearina ja osin aseena? Ehkä helpomman vastauksen antaa jos ajattelee sitä suoraan aseena ja että vain yksi erikoisase voi olla kerralla käytössä.

Miten daemon WEAPON vois olla joku muu kuin ase?

[Vlad]

mutta onko glaivea ajateltava osin wargearina ja osin aseena? Ehkä helpomman vastauksen antaa jos ajattelee sitä suoraan aseena ja että vain yksi erikoisase voi olla kerralla käytössä.

Miten daemon WEAPON vois olla joku muu kuin ase?

Doh, melkein ehdin kirjoittaa esimerkin ylle ennen kuin replysit vastaa hitaammin

[Garoth]

Huh huh, jos nyt lähdetään siiteä että Staturen kanssa ei voi otta fistä, näin aluksi.

Normaalikokoiselle figulle voi ottaa fistin ja glaiven, mutta niitä ei voi käyttää yhtäaikaa, valitaan toinen ja toista käytetää CCW:nä.

Glaive on selvästi ase, Accursed Crozius on sitten ongelmallisempi. Mielestäni puhtaalla sääntötulkinnalla ajatellen ase on ase, ja jos sitä käyttää CCW:nä niin sitten kaikki sen säännöt unohdetaan. Accursed Crozius ei mielestäni sääntöteknisesti anna invusavea, jos sitä käyttää CCW:nä, vaikka siinä ei fluffin kannalta mitään järkeä olisikaan.

[Vlad]

Huh huh, jos nyt lähdetään siiteä että Staturen kanssa ei voi otta fistä, näin aluksi.

Normaalikokoiselle figulle voi ottaa fistin ja glaiven, mutta niitä ei voi käyttää yhtäaikaa, valitaan toinen ja toista käytetää CCW:nä.

Glaive on selvästi ase, Accursed Crozius on sitten ongelmallisempi. Mielestäni puhtaalla sääntötulkinnalla ajatellen ase on ase, ja jos sitä käyttää CCW:nä niin sitten kaikki sen säännöt unohdetaan. Accursed Crozius ei mielestäni sääntöteknisesti anna invusavea, jos sitä käyttää CCW:nä, vaikka siinä ei fluffin kannalta mitään järkeä olisikaan.

Accursed Crozius ja Berzerker Glaive ovat kummatkin chaos codexin määritelmän mukaan daemon weaponeita.

Olen samaa mieltä ylläolevasta tulkinnasta. Tuo kannattaa muistaa, en yhtää ihmettele jos tuohon vielä törmää pienen erimielisyyden aiheena tulevassa.

Jos jatketaan samaa logiikkaa niin harlekiinit eivät saa +1 attackia power bladeista mikäli niitä ei käytetä aktiivisena lähitaisto aseena closarissa. Mitäköhän muita tähän samaan 'luokkaan' olevia ase/wargear juttuja on, nyt ei tule muita mieleen?

[Matti N]

Siis mitä te höpötätte?

Eikö mun WB Daemon Prince Accursed Croziuksella saa muka CCW:ssä 4+i:tä?

edit: vai meinasitteko että jos käyttää bpistolia tms primarynä niin tuo 4+ ei toimi?

[Asmodeus]

Jälkimmäinen oikein. Miettisin noita invuja ja Glaiven kohdalla sanotaan et The Glaive confers, mutta Accursed croziuksen kohdalla mainitaan the bearer enjoys the protection of the Dark Gods

[The Captain]

Sanamuoto ei ole ennenkään ollut GW:n tapauksessa se ratkaiseva tekijä, koska niillä ei ole minkäänlaista johdonmukaisuutta sananvalintojensa suhteen.

[Asmodeus]

Ehkei sinänsä, mut niitä nimenomaisia sananmuotoja tulkiten niitä sääntöjäkin käytetään väärin et kyl se jotain merkitsee!!

[Matti N]

En viitsinyt tehdä uutta aihetta asiasta kun tämä vanhakin löytyi, eli nyt haluaisin selväksi miten tuo Accursed Crozius toimii.

a) Chappiksella on AINA 4+ inva

b) Chappiksella on AINA 4+ inva, paitsi closiksessa jos ei käytä ko. asetta (hakkaa pistoolin perällä)

c) Chappiksella on VAIN 4+ inva silloin, kun se lyö ko. aseella closiksessa.

Näin äkkiä kun simppelisti säännön tulkitsee, se sanoo jotain että antaa kantajalleen (bearer) 4+ invan. Eli sanoisin, että jos modelilla on ko. ase, sillä on 4+ inva. No matter what.

[Brightstar]

Jos jatketaan samaa logiikkaa niin harlekiinit eivät saa +1 attackia power bladeista mikäli niitä ei käytetä aktiivisena lähitaisto aseena closarissa.

Kyllä ne kait sen itseasiassa saavat, joku juntti on mennyt pistämään ne Wargearin puolelle aseitten sijaan siellä aseitten. Ja jos joku väittää että ne ei saa siitä sitä lisä attackia siitä jos ei käytä sitä niin eiväthän marinetkaan silloin saisi lisä attackia Terminaattori Kunnioistaan elleivät hakkaisi niillä

(Ja kyllä, oli pakko vastata kuukausia vanhaan postaukseen...)

Ja mitä tuohon Accursed Crozius kysymykseen tulee niin luulen että tuo b) on se oikea vaihtoehto. Kun kaikki muutkin aseet muuttuvat normaaleiksi CCW:iksi niin miksi tuon pitäisi olla poikkeus? ja jos tuohon jotain logiikkaa pitäisi tunkea niin sanoisin että kaaosjumalat tulee kateellisiksi sille käytetylle bolt-pistoolille ja ottavat suojeluksensa pois sen Assault vuoron ajaksi [/quote]

[Matti N]

Accursed Crozius ja Berzerker Glaive ovat kummatkin chaos codexin määritelmän mukaan daemon weaponeita.

Mmmmissä tuo määrittely lukee? Siis missä sanotaan että ACrozius on daemon weapon? Itse olen selvästikin missannut.

[Garoth]

Miten olisi nuo kaman nimen perässä olevat sulkeet...?

Accused Crozius (Deamon Weapon)..........................40pts

Eiköhän tuo ole aika selvä juttu.

[Matti N]

Nomutta katos vaan

Hups.