Mixed armor

[Zarathustrian]

esim 3kpl 2+ AS ukkoja ja 5 kpl 5+ AS ukkoja on samassa squadissa (8kpl). squadia ammutaan ja se ottaa 10 woundia. Mixed armor säännöissä sanotaan että käytetään enemmistön savea eli tässä tapauksessa 5+. Läpi tulee 8 woundia. kysymys on tuhoutuiko koko ryhmä? Vai käytetäänkö ensin tuota 5+ savea ja sitten kun 2+ on enemmistössä käytetään sitä?
tuntuisi oudolta etä nuo kolme 2+ saven omaavaa hahmoa kuolisivat sen takia että kavereilla ei ollut kunnon panssaria.

[Kuuker]

Kyllä ne kaikki taitaa kuolla.. ainakin niin olen käsittänyt aika pitkälti..

[laticus]

ok, squadi ottaa 10 woundia.
-5+ save typpejä on 5 kpl, joten heität 5kpl 5+ savea.
-5 otettua woudia on vielä jäljellä ja nyt katotaan taas kumpia on enemmän, 5+ vai 2+ saven omaavia. ja taas heitetään enemmistö seivin mukaan (tod näk 2+). ja niitä poistetaan minkä savea käytettiin.
-jne kunnes 10 savea on heitetty.

Toivottavasti selvensi (ja että olen itse ymmärtänyt tuon oikein )

[Rapupöllö]

Ilmeisestikin siinä ensin heitetään 5 savea, koska enemmistöäijiä on 5 ja sen jälkeen lasketaan taas enemmistön määrä ja heitetään niin monta savea niiden savella jne.

Tässä tapauksessa ensin heitetään 5 savea 5+ ja jos (kun) niitä kuolee niin monta, että 2+ savesta tulee enemmistö, heitetään kolme 2+ savea.

[Vlad]

esim 3kpl 2+ AS ukkoja ja 5 kpl 5+ AS ukkoja on samassa squadissa (8kpl). squadia ammutaan ja se ottaa 10 woundia. Mixed armor säännöissä sanotaan että käytetään enemmistön savea eli tässä tapauksessa 5+. Läpi tulee 8 woundia. kysymys on tuhoutuiko koko ryhmä? Vai käytetäänkö ensin tuota 5+ savea ja sitten kun 2+ on enemmistössä käytetään sitä?
tuntuisi oudolta etä nuo kolme 2+ saven omaavaa hahmoa kuolisivat sen takia että kavereilla ei ollut kunnon panssaria.

Kun ryhmää ammutaan: Kuukerin tulkinta on oikea. Kaikki kuolivat. Oletus on tietenkin että noilla ukkeleilla on sama T arvo, muuten osumat allokoidaan modeleihin ennen wounding heittoa.

Mixed armour rulet ovat nähtävissä mm. armageddon codexin sivulla 21. (FAQ tarkennus myöhemmin selvensi että BT käyttää vain ampumista vastaan näitä mixed armour ruleja).

Mixed armour rule on huono yleistyssääntö ja GW näyttäisi olevan muuttamassa linjaansa ko. armour saven osalta (ainakin jos katsotaan uusia assault ruleja).

Huvittavana yksityiskohtana todettakoon että mixed armour rule koskee vain armeijoita joille se on ilmoitettu codexissa (esim. eldarit eivät käytä sitä).

[Iso Susi]

ok, squadi ottaa 10 woundia.
-5+ save typpejä on 5 kpl, joten heität 5kpl 5+ savea.
-5 otettua woudia on vielä jäljellä ja nyt katotaan taas kumpia on enemmän, 5+ vai 2+ saven omaavia. ja taas heitetään enemmistö seivin mukaan (tod näk 2+). ja niitä poistetaan minkä savea käytettiin.
-jne kunnes 10 savea on heitetty.

Näin se ainakin Space wolf codexissa selitetään.

[Vlad]

ok, squadi ottaa 10 woundia.
-5+ save typpejä on 5 kpl, joten heität 5kpl 5+ savea.
-5 otettua woudia on vielä jäljellä ja nyt katotaan taas kumpia on enemmän, 5+ vai 2+ saven omaavia. ja taas heitetään enemmistö seivin mukaan (tod näk 2+). ja niitä poistetaan minkä savea käytettiin.
-jne kunnes 10 savea on heitetty.

Näin se ainakin Space wolf codexissa selitetään.

Space Wolves Codexin sivulla 4 oleva mixed armour rule ei tue yllä olevaa tulkintaa. Eikä myöskään Armageddon codexissa oleva.

Yllä olevassa mixed armour save shooting esimerkissä heitetään kaikki savet kerralla yhdestä shooting volleystä tulleista woundeista käyttäen kaikille samaa majority type armour savea.

Yllä oleva esimerkki:

1)8 woundia viiden 5+ saven ja kolmen 2+ saven ryhmään.
2)Heitat 8 armour 5+ savea. Heitot: 3,3,3,3,3,3,3,3
3)Tulos: kaikki kuoli (ensin 5 5+ saven dudea kuoli ja sitten 3 2+ saven dudea)

Mixed armour sääntö on päähän ammuttu pelin nopeutussää(n)tö, mutta noin se toimii sääntöjen mukaan. Vääryyttä voi huutaa, mutta se ei auta kun realismilla ei ole sijaa 40k-säännöissä.

[Vlad]

Jos asiasta syntyy lisää keskustelua niin vilkaiskaa mixed armour save esimerkki örk dexistä sivulta 5. Toimii suoraan tähään käännettynä, mitä alkuperäinen topicin postaaja taisi tavallaan hakea?

[Black scars]

Yleistyssäännössä on toki omat ongelmansa, mutta ei ne säännöt joissa osumat saa jakaa kuten haluaa ole sen toimivampia. Mainitusta eldar- tai tyranidarmeijasta varmasti jokainen tietää esimerkkejä siitä miten jakamalla osumia voi kikkailla todella `luontevia´ tapoja vastaanottaa tulitusta.

[Vlad]

Yleistyssäännössä on toki omat ongelmansa, mutta ei ne säännöt joissa osumat saa jakaa kuten haluaa ole sen toimivampia. Mainitusta eldar- tai tyranidarmeijasta varmasti jokainen tietää esimerkkejä siitä miten jakamalla osumia voi kikkailla todella `luontevia´ tapoja vastaanottaa tulitusta.

Hiukan vaikea sanoa kummasta saa kestävämmän.

1) Miksaa Wraithlordin, Avataran ja Onnikaukon
2) Miksaa Tyrantguardia, hiven ja pari Carnia ja sitten vaihdellaan huvin mukaan (ei varmasti pysäytetä kuolevaisien ampumisella)

Ehkä 1 ottaa enemmän päähän ja 2 on lopulta kestävämpi (hipshooting...).

Onneksi ihan sääntöjen mukaan ei taida ykköseen mennä sentään warlockkia mukaan (+WS+I). Liittyminen estyy kun warlock on farseerin mukana ja tämä on tällöin jo tuolloin yksikössä (aka retinue ei liity enää unittiin) ja wraithinlordin kanssa ei pääse kimppaan.

[Black scars]

1) Miksaa Wraithlordin, Avataran ja Onnikaukon
2) Miksaa Tyrantguardia, hiven ja pari Carnia ja sitten vaihdellaan huvin mukaan (ei varmasti pysäytetä kuolevaisien ampumisella)

Ykköseen ei tosiaan onneksi saa enää mukaan isoa lössiä warlockkeja.
Liitä kakkoseen vanha puusilmä ja mieti mitä sellaisen ryhmän tuhoamiseen tarvitaan.

Koskeeko eldareita muuten mitkään majority säännöt? Ei edes T majority, käsittääkseni ei...

[Vlad]

1) Miksaa Wraithlordin, Avataran ja Onnikaukon
2) Miksaa Tyrantguardia, hiven ja pari Carnia ja sitten vaihdellaan huvin mukaan (ei varmasti pysäytetä kuolevaisien ampumisella)

Ykköseen ei tosiaan onneksi saa enää mukaan isoa lössiä warlockkeja.
Liitä kakkoseen vanha puusilmä ja mieti mitä sellaisen ryhmän tuhoamiseen tarvitaan.

Koskeeko eldareita muuten mitkään majority säännöt? Ei edes T majority, käsittääkseni ei...

Niin joo, se epeli tosiaan menee tuonne mukaan hyvin. Paras metodi kakkosta vastaan taitaa olla polvilleen heittäytyminen vastustajan edessä ja sydäntäsärkevä anelu

T - majorityä ei kai olekkaan ampumisen osalta missään. Onneksi noista kumpikaan ei taida liikkua 6 tuumaa enempää.

Saa muuten nähdä tarkistetaanko 1:stä tulevassa Ulthwe strike forcessa (toiveikasta turhaa ajattelua ).

[Black scars]

Pari haittaa tulee vanhan puusilmän mukaanotosta, ei saa käyttää custom hive sääntöjä ja siltä puuttuu venom cannon. Ennemmin tekee oman fleetin, koska pelkän perusliikkeen varassa olevat olennot ei voi olla ratkaisevassa osassa tyrkkyarmeijassa, varsinkaan assaultpainotteisina.

[tneva82]

2) Miksaa Tyrantguardia, hiven ja pari Carnia ja sitten vaihdellaan huvin mukaan (ei varmasti pysäytetä kuolevaisien ampumisella)

Siis kaikki yhteen yksikköön? Ei onnistu. Tyrant guard suojelee yhtä mörköä, muita saa ampua vapaasti(lue tyranid FAQ).[/quote]

[Black scars]

Siis kaikki yhteen yksikköön? Ei onnistu. Tyrant guard suojelee yhtä mörköä, muita saa ampua vapaasti(lue tyranid FAQ).

Lue koko viesti, `vaihdellaan huvin mukaan´, eli suojellaan sitä joka on kuolemassa, jne...

[Vlad]

Pari haittaa tulee vanhan puusilmän mukaanotosta, ei saa käyttää custom hive sääntöjä ja siltä puuttuu venom cannon.

Totta en ajatellut tuota oman fleetin eturistiriitaa. Jos saa specimenit hyvin alhaisiksi niin mutatoitujen gaunttien määrä (saati all out rending claws rippereiden) nousee korkeaksi.

Venomi cannon on siitä jännä peli että aika harvoin kärsii hyvää pelaajaa vastaan tuosta glance onlystä. Hyvä pelaaja kuitenkin laittaa pelit ja vehkeet hull downiin jollain keinolla.

Kunnon kenttäwagner ei tosin osta edes smokea vastavetona tyrkkyjä vastaan

[tneva82]

Venomi cannon on siitä jännä peli että aika harvoin kärsii hyvää pelaajaa vastaan tuosta glance onlystä. Hyvä pelaaja kuitenkin laittaa pelit ja vehkeet hull downiin jollain keinolla.

Toisaalta jos vastustajalla ei ole aseita jotka voi penetroida ei tuolle ole tarvetta=voi mahdollisesti saada ukot parempiin asemiin kuin olisi mahdollista jos pitäisi saada maaston taakse. Harvemmin sitä nyt ihan ideaalisella maastolla pääsee pelaamaan...

[Black scars]

Siis special mörköjä ja custom fleettiä ei saa yhdistää, aikaisemmin sai, mutta se FAQ, se FAQ...

[Champpa]

Me ollaan kyllä aina pelattu (ja tullaan pelaamaan, -ehkä turnaukset?) niin että ne paremman seivin omaavat heittää sillä erikseen.. esim. 2 termistä ja 3 tavallista retinuessa: tulee 5 plasmaa päin näköä, niin terminaattorit heittää seivinsä normaalisti, muut kuolee suoraan.. oli sääntöjen mukaista eli ei niin järkeä pitää käyttää..

[Vlad]

Me ollaan kyllä aina pelattu (ja tullaan pelaamaan, -ehkä turnaukset?) niin että ne paremman seivin omaavat heittää sillä erikseen.. esim. 2 termistä ja 3 tavallista retinuessa: tulee 5 plasmaa päin näköä, niin terminaattorit heittää seivinsä normaalisti, muut kuolee suoraan.. oli sääntöjen mukaista eli ei niin järkeä pitää käyttää..

Kaveripiirissä kannattaa totta kai käyttää house ruleja mitä kaikki haluavat, ne antavat pelille lisää mukavuutta. Ongelmiin törmää jos pelaa isommassa piirissä ja house rulet ovat sekoittuneet sääntöihin.