Warhammer kuopattu

[Lord Mikke]

Okei, käydääs pari asiaa läpi fantasy battlea ajatellen:

Muutamat uudet sääntökirjat ovat olleet ihan mielenkiintoisia, mutta esim hinnat ovat parin viime vuoden aikana taas kasvaneet, figuista tulee kyllä hienoja mutta ihan uusimmissa kirjoissa säännöt muuttuvat aina vaan törpömmiksi, (tyyliin tulevat mustat ritarit). Lohikäärmehommakin oli vähän siinä ja siinä ja etenkin se miten pitkälle pitää mennä että jalkaväkeäkin saadaan enemmän kentälle. Tuntuu kuin kaikki tehtäisiin ihan väärin päin.
Kysymys kuuluu: Onko koko pelissä kohta enää mitään järkeä ja tuleeko konkurssi kohta?

[Lassek]

Jep, voi olla että Tuomas Pirisen kutoslaitoksen jälkeen peli alkaa taas ajelehtia lähemmäs sienihöyrysfäärejä... Tuomiopäivän julistaminen on kuitenkin täysin ennenaikaista. (Eikä mustista ritareistakaan mitään varmaksi tiedetä, kai?)

Euroopassa on nyt vaan muotia tehdä kaikki helposti, kuulemma lautapelipuolella juuri europelit on niitä alle tunnin juttuja. Muotivirtauksia, sanon ma. Antakaahan odottaa kymmenen vuotta, niin saadaan vikistä miten sääntökirjoista ei enää ymmärrä mitään.

[Jantteri]

Kieltämättä GW:tä seuratessa tulee mieleen, että armeijoita uusitaan lähinnä uusimisen riemusta, että saadaan samat tavarat käytännössä myytyä useaan kertaan muutaman vuoden välein. Mitään kestävää kehitystä ei ole havaittavissa - siis siten, että sääntöjä hiottaisiin pikkuhiljaa aina vain toimivimmiksi.

Nythän ne vanhimmat armeijakirjat on yleensä pahiten pois balanssista (jos sellaista nyt koskaan edes on ollut).

Pari kolme hintojen korotusta per vuosi näyttää myös kuuluvan asiaan. Mutta ovathan nuo figut muuttuneet aikojen saatossa toki parempaan suuntaan.

[Lassek]

armeijoita uusitaan lähinnä uusimisen riemusta,

Jaa-a, enemmän mä luulen että on kyse asiakkaiden kuuntelusta. Kun vähän kaivelee muistia, huomaa miten u s k o m a t o n kitinä on ollut että se ja se armeija pitäisi uudistaa, niitä toisia unohtamatta ym. ym.

[Jantteri]

Ongelmana taitaa tosiaan olla, että armeijoita on niin monta, että kaikki eivät ehdi uusiutua moneen vuoteen. Armeijakirjat pitäisi kaikki uusia yhdellä rysäyksellä, että kaikki olisivat tyytyväisiä. Ei onnistu mitenkään, jos joka porukalle tulee puskea samaan aikaan uusia figuja.

Muistan vielä senkin ajan kun kaikki GW:n pelit ja esimerkkifigut muuttuivat pelkkiä perusvärejä käyttäviksi (nuorempi kohderyhmä) ja mukaan ympättiin kortteja yms. sälää, kun keräilykorttibuumi kävi kuumimmillaan. Onnistui haivuttamaan innon koko touhuun todella pitkäksi aikaa. Onneksi siltä tieltä on palattu järkevämpään suuntaan.

Jos pelejä ei jatkuvasti uusittaisi, taitaisi koko GW:n liiketoiminta lopahtaa siihen (Jos ne tulisivat jonain päivänä "valmiiksi").

Se on WH:sta todettava, että sitkeä systeemi on ollut ja varmaan tunnetuin kaikista figupeleistä.

[El Capitan]

Itse olin ihan haltioissani aluski kun sain kääppä- ja örkkikirjan haltuuni, mutta eipä nyt jälkeen katsottuna ne ole mitään maailmaa muuttavia. Olihan ne aluksi kovia, mutta se oli sitä alkuhuumaa, joka katosi aikoinaan. Empireä en ole kohdannut paljoa, mutta enpä ole kuullut paljoa positiivista siitä kun pitää olla pappimobiili ja 2 tankkia, jos haluaa pärjätä. Haltioiden uusistuksista vähiten kuitenkaan pidän. Welffit on ihan mauttomia puu-ukkeleineen ja Helffeillä kismittää se asf sääntö ja 2 lohiksen mahis 2k peleissä. Tosin, enpä pelaa hammeria sellaisessa seurassa, että 2 lohista olisi näkyvissä tai puu-ukkeleita armeija täynnä, mutta sitten kun pelataan turneessa niin asia onkin aivan toisin. Jos tätä menoa 7th edikka jatkaa niin taian pistää fabaukkelit kaappiin pölyttymään ja pelata niitä muita figupelejä. Minulle se kuitenkin se ja sama oikeastaan mitä ne Gav-poitsun äijät tekee faballe, mikään kun ei kiellä pelaamista wanhoilla kirjasilla....

El edit: Miksen minä osaa enään lukea? Kopioda nyt jotain ja puhua ihan asian laidasta. Huoh....

[Jantteri]

Suurimmat ongelmat Battlessa on aina olleet monsterit, loitsut ja taikuus - miten liittää ne samaan tavan rank and filen kanssa ja säilyttää edes jonkinlainen tasapaino. Kyllä se kova T edelleen erittäin suurta roolia näyttelee.

[Karjupeto]

En näitä uusia armybookkeja ole ostanut, mutta kaupan hyllyltä otin ja selasin. Eniten pisti silmään, että esim. örkeillä ja empirellä oli n. kuusi special characteria, joiden taidot näyttivät koostuvat suurin piirtein yhdestä special rulesta.
Kuviakin oli vähemmän kuin ennen, eikä ulkoasukaan näyttänyt kovin houkuttevalta. Onko uus high elf-kirja samanlainen?

[spjarv]

Figut ja säännöt ovat tällä hetkellä paremmat kuin koskaan.

Eli täysin eri mieltä.

-Sami

[Jantteri]

Figut ainakin on kohentuneet aikojen saatossa. Pakkokin, koska muut valmistajat ovat myös kohentaneet figujensa tasoa jopa niin paljon, että osa GW:n vanhemmista julkaisuista näyttää suht tönköiltä nykytasoon verrattuna.

[saimon]

Figut ja säännöt ovat tällä hetkellä paremmat kuin koskaan.

Coresäännöt vai ihan yleisesti eri armeijoiden tasapaino huomioituna?

[spjarv]

Figut ja säännöt ovat tällä hetkellä paremmat kuin koskaan.

Coresäännöt vai ihan yleisesti eri armeijoiden tasapaino huomioituna?

Kaikki, yhdessä ja erikseen. Faba ei ole koskaan ollut mielestäni parempi peli. Tietysti pari huonompaa juttua mahtuu sekaan, mutta ei riitä rikkomaan peliä.

-Sami

[Rizky]

Kuviakin oli vähemmän kuin ennen, eikä ulkoasukaan näyttänyt kovin houkuttevalta. Onko uus high elf-kirja samanlainen?[/quote]
Ei, fluffia ainakin riittää yli puolet kirjasta (yksiköiden fluffi mukaanlukien) ja ehkä 1/8 kuvia mutta mielestäni kirja on paljon paksumpi kuin armybookit yleensä

[Gilaelin]

Joskus nelos-ja vitoslaitoksessa kirjat olivat järestään päälle satasivuisia ja muistampa, että yhteensä ensimmäisessä kaaoskirjassa, eli Lost and the damnedissa, sekä Slaves to darknesissa oli yli kuusisataa sivua. Ennen oli myös enemmän novelleja kirjoissa ja nekin olivat William Kingin kirjoittamia joka ainakin minulla nosti niiden lukuarvoa.

Mutta totuus kyllä on, että vaikka kutoslaitoksen aikana minimoitiin armeijakirjojen sisältö, näiden uusien kirjojen kanssa ollaan menossa parempaan suuntaan. Uudessa helffikirjassakin on paljon enemmän tarinaa Aenarionista, kuin vanhassa ja feenixkuninkaista ylipäätäänkin on kerrottu enemmän. Myös kuvitus on uudessa kirjassa enemmän omaa silmääni miellyttävää. Tämä valitettavasti näkyy kirjan hinnassa, joka on noussut kahdella eurolla ja joillain senteillä vanhasta hinnasta.

Säännöt ovat seiskalaitoksessa tasapainoiset ainakin verrattuna vanhempiin laitoksiin, mutta vanhana vitoslaitoksen ystävänä täytyy kuitenkin sanoa, että tietynlainen valinnanvapaus yksiköiden suhteen, sekä laajempi skaala fantasiamörköjä olivat minusta niitä vanhojen laitoksen ehdottomasti hienoja puolia, joita onneksi on ainakin uuteen helffikirjaan takaisin vähän saatu.

Armeijoiden tasapainosta toisiinsa nähden nyt voi valittaa aina. Ei tämä peli todellakaan maailman tasapainoisin figupeli ole, mutta viihdyttävä se on silti ja sen takai pelaankin sitä. Hyvässä porukassa ja tervettä järkeä käyttäen unohtuvat nopeasti Thorekit ja muut no-brainerit.

Kyettiin sitä 'hammeria pelaamaan silloinkin, kun sankarit olivat vielä sankareita ja yksi taika tuhosi koko vastustajan armeijan. Ei tämä nykylaitos minun silmissäni niin hirveän epätasapainoinen ole.

[Jani]

Figut ja säännöt ovat tällä hetkellä paremmat kuin koskaan.

Kerrankin joku sanoo tiivistettynä koko asian. Uudet säännöt ovat hyviä, figut siirtyneet enemmän muoviin ja niiden laatu on parantunut (ainakin suurimman osan). Hinnat ovat tosin korkeita, siitä ei kukaan pidä, mutta uskoisin hintojen laskevan jossain vaiheessa kun tietokonemuovifigutekniikka saadaan kunnolla haltuun ja kustannukset pienenevät.
Taitaa olla vaan se nimi GW joka porukkaa haittaa...

[Jubee]

Figut ja säännöt ovat tällä hetkellä paremmat kuin koskaan.

Kerrankin joku sanoo tiivistettynä koko asian. Uudet säännöt ovat hyviä, figut siirtyneet enemmän muoviin ja niiden laatu on parantunut (ainakin suurimman osan). Hinnat ovat tosin korkeita, siitä ei kukaan pidä, mutta uskoisin hintojen laskevan jossain vaiheessa kun tietokonemuovifigutekniikka saadaan kunnolla haltuun ja kustannukset pienenevät.
Taitaa olla vaan se nimi GW joka porukkaa haittaa...

Itse kyllä haluaisin että ainakin sankarit ja osa erikoisyksiköistä olisi metallia sillä ne ovat niin paljon tarkempia. Maalauksellisesti paljon mukavampia figuja.

[Jantteri]

Tämä valitettavasti näkyy kirjan hinnassa, joka on noussut kahdella eurolla ja joillain senteillä vanhasta hinnasta.

Ainakin se on muuttunut, että GW:n kirjat painetaan nykyisin Kiinassa ja WD (ainakin jossain vaiheessa Puolassa). Eiköhän GW:n suhteelliset kustannukset ole pikemminkin pudonneet, kuin kasvaneet. Vastaavasti Rackham teettää muoviäijänsä Kiinassa.

Mutta en usko Hammerin mihinkään olevan kuopattu.

[saimon]

Figut ja säännöt ovat tällä hetkellä paremmat kuin koskaan.

Coresäännöt vai ihan yleisesti eri armeijoiden tasapaino huomioituna?

Kaikki, yhdessä ja erikseen. Faba ei ole koskaan ollut mielestäni parempi peli. Tietysti pari huonompaa juttua mahtuu sekaan, mutta ei riitä rikkomaan peliä.

-Sami

Jep. Aikalailla samaa mieltä olen, vaikka oma fabakokemus alkaakin vasta vuodelta 2003. Kuten itsekin mainitsit, niin mukaan on päässyt muutama epätasapainossa oleva juttu (puumies anyone?), mutta yleinen suunta vaikuttaisi olevan kohdallaan. Vielä kun nuo Englannin pojat jaksaisivat vääntää FAQ:ta eri kirjoille, niin mie ainakin olen tyytyväinen.

[Morze]

Hintojen nousua voi selittä ihan euron yleisellä inflaatiolla, vaikkei se kaikkia korotuksia katakkaan. Taitaapi olla vain niin, että jopa GW:n talousgurut näkevät nousukauden olevan kohta huipussa jalaman odottavan ja haluavat tehdä oikein ison tilin ennen tätä. Tai sitten ei. Huoh Joskus toivoisi, että GW olisi enemmän sitä, mitä se oli alku aikoina, eli harrastajilta harrastajille periatteella toimiva. Mutta ei niin liikeyritystä johdeta.

[Jantteri]

Lipsahtaa talouspolitiikan puolelle, mutta meininki kyllä muistuttaa aikaisempaa lamaa. Perustuotanto tökkii, pankeilla on katteettomia riskilainoja ja porukka huutaa toreilla lisää palkkaa.

Tosin GW:n tulos oli jäänyt tavoitteistaan. Kovasti lupasivat korjata tulostaan ensi vuonna mm. sulkemalla kannattamattomia toimintoja ja myymälöitä.

En usko, että Hammeri mihinkään uppoaa. Mikä sitten lienee esim. LotR:n tilanne, kauanko lisenssi vielä on voimassa?