grey knight sekä terminator armour ja storm bolter

[Nikodent]

Lueskelin dh erratoja tuolta gw sivuilta ja siellä sanottiin:

Where these terms appear within Codex: Daemonhunters, please refer to the Universal Special Rules section of revised Warhammer 40,000 rulebook:
Fearless, Infiltrate, True Grit

Elikkäs sain semmosen käsityksen jotta: jos puet ukkelin (: grey knight) termis harniskaan se saa siitä yhden ekstra mätkyn ja siten jos sillä on viellä storm boltter se saa toisen mokoman. Tästä seuraisi että grey knight terminaattorit lätkisivät aina kolmesti (3:sti). Siis mikäli niillä on Nemesis Force Weapon ja Storm Boltter.

Nii että semmottista. Varsinainen kysymys onkin, että löytyykö jostain Q&A:ta tai vastaavaa seikkaa joka muuttaisi tätä asiaa, sääntöä, juttua?

['Neljäviitonen]

Katsopas daemonhunter codexin s.8 true gritin viimeinen lause.

[Nikodent]

Jepjep mielenkiintoista, mutta. Q&A sanoo selvästi että kun luen dh codexista sanan infiltrate niin lasken codexin käsistäni ja alan pläräämään sääntökirjaa. Siis minun ei kuulu lukea dh codexin s.8 True Grit kappaleen viimeistä lausetta etten sotke pientä päätäni vanhoilla säännöillä. Mietin vain onko tosta sääntökirjan s.76 kappaleesta True Grit tehty errataa tai Q&A:ta jota ei löydy gw:n sivuilta. (tai voi löytä mutten ole löytänyt jolloin joku voisi pistää linkin)

[The Warmaster]

Hämmentävä tilanne (taas). FAQ tosiaan sanoo, että seuraa BBB:n selitystä k.o. säännölle. BBB taas sanoo, että Storm bolterin kanssa True Gritista hyötyvät vain Grey Knightit, mutta onhan se Terminaattorikin GK. En tiedä, onko tuota nyt sitten päivitetty sen jälkeen kun minä sen tulostin, enkä jaksa nyt käydä tarkistamassa. Mutta pelaisin nyt kuitenkin niin kuin se DH codexi sanoo, eli True Gritista ei hyötyä Termiksille.

[Guardsniper]

Hämmentävä tilanne (taas). FAQ tosiaan sanoo, että seuraa BBB:n selitystä k.o. säännölle. BBB taas sanoo, että Storm bolterin kanssa True Gritista hyötyvät vain Grey Knightit, mutta onhan se Terminaattorikin GK. En tiedä, onko tuota nyt sitten päivitetty sen jälkeen kun minä sen tulostin, enkä jaksa nyt käydä tarkistamassa. Mutta pelaisin nyt kuitenkin niin kuin se DH codexi sanoo, eli True Gritista ei hyötyä Termiksille.

Grey knighteillä tarkoitetaan niitä power armoured nihtejä ei termiksiä sekä perus nihtejä. Perusteet: s.25 yksikön nimi on "grey knight terminators" ja s.29 yksikön nimi "grey knights". Sivulla 29 ei siis yksikön nimenä ole (esim.) power armoured grey knights, joka mahdollistaisi ajatuksen siitä, että termikset voivat hyötyä sbolterista lähiksessä.

Yhteenvetona GK termikset eivät hyödy storm bolterista lähiksessä.

[The Captain]

Tästä on muuten ennenkin juputettu.

True gritistä storm bolterin kanssa hyötyvät vain Grey knightit. Tämä lause sulkee pois muut kuin Grey knightit, mutta ei automaattisesti tarkoita, että kaikilla GK:illa olisi tämä etu - vain sitä, että pitää olla GK, jotta ylipäätään voi hyötyä tästä edusta.

Sitten se termishaarniska erikseen estää True gritin myös niiltä GK:ilta, joilla on storm bolter.

Oikeasti Q&A:n ja codexin välillä ei ole ristiriitaa. Muut marinet kuin GK eivät saa true grittiä storm bolterin kanssa, oli terispanssari tai ei. GK:t saavat true gritin stormarin kanssa, paitsi jos niillä on myös Terminator armour.

[The Warmaster]

Hämmentävä tilanne (taas). FAQ tosiaan sanoo, että seuraa BBB:n selitystä k.o. säännölle. BBB taas sanoo, että Storm bolterin kanssa True Gritista hyötyvät vain Grey Knightit, mutta onhan se Terminaattorikin GK. En tiedä, onko tuota nyt sitten päivitetty sen jälkeen kun minä sen tulostin, enkä jaksa nyt käydä tarkistamassa. Mutta pelaisin nyt kuitenkin niin kuin se DH codexi sanoo, eli True Gritista ei hyötyä Termiksille.

Grey knighteillä tarkoitetaan niitä power armoured nihtejä ei termiksiä sekä perus nihtejä. Perusteet: s.25 yksikön nimi on "grey knight terminators" ja s.29 yksikön nimi "grey knights". Sivulla 29 ei siis yksikön nimenä ole (esim.) power armoured grey knights, joka mahdollistaisi ajatuksen siitä, että termikset voivat hyötyä sbolterista lähiksessä.

...paitsi että GK termiksiltä löytyy Grey Knight -erikoissääntö.

[Guardsniper]

Hämmentävä tilanne (taas). FAQ tosiaan sanoo, että seuraa BBB:n selitystä k.o. säännölle. BBB taas sanoo, että Storm bolterin kanssa True Gritista hyötyvät vain Grey Knightit, mutta onhan se Terminaattorikin GK. En tiedä, onko tuota nyt sitten päivitetty sen jälkeen kun minä sen tulostin, enkä jaksa nyt käydä tarkistamassa. Mutta pelaisin nyt kuitenkin niin kuin se DH codexi sanoo, eli True Gritista ei hyötyä Termiksille.

Grey knighteillä tarkoitetaan niitä power armoured nihtejä ei termiksiä sekä perus nihtejä. Perusteet: s.25 yksikön nimi on "grey knight terminators" ja s.29 yksikön nimi "grey knights". Sivulla 29 ei siis yksikön nimenä ole (esim.) power armoured grey knights, joka mahdollistaisi ajatuksen siitä, että termikset voivat hyötyä sbolterista lähiksessä.

...paitsi että GK termiksiltä löytyy Grey Knight -erikoissääntö.

Niin..., mutta se ei tee niistä "grey knight" yksikköä vaan ne pysyvät grey knight terminaattoreina. Vähän sama kuin kutsuisit vindicare assasinia marksmaniksi ja sanoisit sen hyötyvän marksman (päästä heitetty yksikkö) nimiselle yksikölle tarkoitetusta erikoissäännöistä.

[Ajatusleikki] GK termiksillä on GK sääntö => sännöissä on mm. true grit true gritin => katsotaan BBB:stä =>todetaan, että vain GK:t hyötyvät storm bolterista lähiksessä => katsotaan ryhmän nimeä (ei siis erikoissääntöjä) => todeataan, että kyseessä ei ole "Grey Knight" ryhmä => eivät saa storm bolterista lisä lyöntiä niin kauan kuin GW tekee uuden FAQ:n, jossa sanotaan, että saavat[/Ajatusleikki]

Myönnettäköön, että toi erikoissäännön nimi sotkee ihan törkeen paljon, mutta minkäs teet kun GW:llä ei riitä mielikuvitusta keksiä eri nimeä armeijalle sen yksiköille ja niiden erikoissäännöille.

[The Captain]

Minusta tuo Guardsniperin ajatusleikki yrittää tehdä asiasta tarpeettoman vaikeaa ja lisäksi näyttää hiukan harhaanjohtavalta. Kyllä ne GK terminaattorit ovat Grey Knighteja siinä, missä muutkin Grey Knightit. Siinä ei vain pitäisi olla mitään vaikeaa, kun alun alkujaankin säännöissä on niitä kielletty käyttämästä true grittiä.

Edelleen, BBB ei yritäkään väittää, että KAIKKI Grey Knightit hyötyisivät True gritistä.

[Nikodent]

Minusta tuo Guardsniperin ajatusleikki yrittää tehdä asiasta tarpeettoman vaikeaa ja lisäksi näyttää hiukan harhaanjohtavalta. Kyllä ne GK terminaattorit ovat Grey Knighteja siinä, missä muutkin Grey Knightit. Siinä ei vain pitäisi olla mitään vaikeaa, kun alun alkujaankin säännöissä on niitä kielletty käyttämästä true grittiä.

Edelleen, BBB ei yritäkään väittää, että KAIKKI Grey Knightit hyötyisivät True gritistä.

Siis tottakai gk termikset ovat gk koska niillä on grey knight erikois sääntö (tämä sääntö antaa kaikki gk erikois säännöt). Sitä minä vaan en ymmärrä missä termiksiä on kielletty käyttämästä true crittiä kun faq sanoo että true gritin säännöt katotaan rule bookista ja täällä ei rajoiteta kykyä vain power armour hemmoille. Puhutaan "Grey Knight Chapterista" joka saa käyttää jopa storm bolteria kähmiessään vihulaisia ja käsittääkseni termikset kuuluvat chapteriin. Ei olis eka kerta kun sääntöjä muutetaan hiukan kun siirrytään edikasta toiseen, mutta toisaalta ei olisi eka kerta kun tulkitsen sääntöjä väärin.

Ekaan lauseeseen enemmän järkeä.

[Spetulhu]

Ei olis eka kerta kun sääntöjä muutetaan hiukan kun siirrytään edikasta toiseen, mutta toisaalta ei olisi eka kerta kun tulkitsen sääntöjä väärin.

Tuo on oikeastaan ihan samanlainen tilanne kuin kolmosedikan CSM ja Infiltrate. Niilläkin oli Infiltraten rajoitukset kirjoitettu suoraan sääntöön - mikä korvattiin BGBn samannimisellä säännöllä. Ja kas, demoniprinssi sai vapaasti infiltroida koska sitä ei enää kielletty.

Ottaen huomioon mitä GKt maksaa ja sen että ne usein on aika kädettömiä en viitsisi tapella siitä saako termokset True Gritin. Space Marines kun voi tarkoittaa sekä tavallisia PA miehiä kuin kaikkia marinejä. Toisaalta, voihan se olla että mariinien Rites of Battle pätee vain ja ainoastaan PA ukkoihin. Tiedä sitten GWstä.

[Oberon]

Sääntökirja kertoo miten sääntö toimii, ei ketkä sen säännön omaavat. Jos sekin lukisi sääntökirjassa ja codexin omat huomautukset unohdettaisiin, kellään ei olisi mitään erikoissääntöjä, tai kaikilla olisi ne Sääntökirja ei kumoa codexin sitä osiota, joka kieltää terhoja käyttämästä TG:tä, vai millä perusteella kumoaisi?

"Ottaen huomioon mitä GKt maksaa" GKiden pitäisi voittaa aina. Vaan kun ei voita, joten...?

[Nikodent]

Sääntökirja kertoo miten sääntö toimii, ei ketkä sen säännön omaavat. Jos sekin lukisi sääntökirjassa ja codexin omat huomautukset unohdettaisiin, kellään ei olisi mitään erikoissääntöjä, tai kaikilla olisi ne Sääntökirja ei kumoa codexin sitä osiota, joka kieltää terhoja käyttämästä TG:tä, vai millä perusteella kumoaisi?

Noniin koitan selittää viellä yksinkertaisemmin:


Daemonhuntereiden codexissa kerrotaan joukko erikois sääntöjä jotka pätevät ukkeleille joilla on Special Rulle: Grey Knights ja True Grit on yksi näistä säännöistä. (Itse asiassa grey knights squadilla [sillä troop/fast attack valinnalla] tämä sääntö viittaa s.10 erikois sääntöihin joita ei ole koska s.10 kertoo puritan inquisitoreista.)

Daemonhunterit saavat faq:n joka kehoittaa katsomaan True Grit säännön säännöt sääntökirjasta jos termi True Grit mainitaan daemonhunter codexissa.

Nyt vanha True Grit sääntö sanoo että vain sellaiset grey knightit jotka ovat power armourissa saavat tämän säännön ja uusi True Grit sääntö ei ota kantaa haarniskaan.

Elikkäs termiksien kohdalla sanotaan katso s.8 erikois säännöt. Ok kolmantena sääntönä on True Grit jolle löytyy vanha selitys codexissa ja uusi nykyisen edikan selitys sääntökirjasta. Sääntökirja ei kiellä eikä salli sääntöä terminator armorissa olevalle. Se ei kyllä salli eikä kiellä sitä power armourissakaan olevalle.

Eli nyt tähän oberonin viimeiseen lauseeseen. Olet tainnut ymmärtää, että terminaattoreilla on oma sääntönsä joka kieltää heitä saamasta True Grittiä vaikkakin tämä kielto olikin oikeastaan osa vanha True Grit sääntö ei mikään erillinen kielto, mutta onneksi meidän ei tarvitse välittää vanhoista säännöistä koska meillä on uusiakin. Siis miten sääntö kirja kumoaa vanhan säännön? Heh no koska faq sanoo että se tekee niin.

Mielestäni teidän ei pitäisi kyseenalaistaa termisten oikeutta True Grittiin. Teidän pitäisi miettiä mitä erikois sääntöjä yksikkö nimeltä "Grey Knights" saa.

[Oberon]

Sääntökirja harvemmin ottaa kantaa codexikohtaisiin rajoitteisiin. Sääntiksessä ei lue että rhinoon ei saa terhoja, eli niitä saa sinne? Ignoroidaan codexien rajoitteet kun sääntis ei sitä sano? FAQ kyllä joo sanoo, että käytetään sääntiksen TG sääntöä. Codexin huomautus siitä että terhot ei TG:tä saa, ei ole TG-sääntö. Ne on eri kappaleissa, ja selkeästi toinen on sääntö ja toinen on huomautus/lisäys/poikkeus siihen. Käytetään sääntiksen antamaa kuvausta TG:lle, ja codexin ohjeita siitä, KUKA sitä sääntöä voi käyttää..

[Nikodent]

Sääntökirja harvemmin ottaa kantaa codexikohtaisiin rajoitteisiin. Sääntiksessä ei lue että rhinoon ei saa terhoja, eli niitä saa sinne? Ignoroidaan codexien rajoitteet kun sääntis ei sitä sano? FAQ kyllä joo sanoo, että käytetään sääntiksen TG sääntöä. Codexin huomautus siitä että terhot ei TG:tä saa, ei ole TG-sääntö. Ne on eri kappaleissa, ja selkeästi toinen on sääntö ja toinen on huomautus/lisäys/poikkeus siihen. Käytetään sääntiksen antamaa kuvausta TG:lle, ja codexin ohjeita siitä, KUKA sitä sääntöä voi käyttää..

Jos tulee joku faq joka sanoo että termiksiä saa laittaa rhinoon niin sitten niitä saa sitten laittaa sinne. Minun daemonhunter codexista sitten ilmeisesti puuttuu tuo toinen kappale tuosta True Grit säännön kohdalta joka huomauttaa/lisää/poikeuttaa sääntöä. Minulla on vain yksi sääntö, yksi kappale ja yksi otsikko. Joten korvaan yhden yhdellä enkä yhdeksääkymmenesosaa yhdellä.

[The Captain]

Huoh. Rautalankaa, anyone?

Codex: DH antaa True gritin niille, joilla on Grey knights -erikoissääntö, paitsi terminaattoreille. "This rule applies only to Grey knights in power armour", sanoo codex. "This rule" viittaa tässä sääntöön nimeltä True Grit.

Sääntökirja kertoo, miten true grit toimii niillä, joilla se on. Sääntökirja ei erikseen sano, että true grit toimisi vastedes myös terminaattoreilla. Se kertoo vain, että perus-marine true gritillä ei saa storm bolterista etua; vain Grey knighteilla on tähän ylipäätään mahdollisuus. Ja koska Codex: DH erikseen rajaa vielä tietyt GK:t pois tämän edun piiristä, niin mitään ristiriitaa ei ole.

Daemonhunter Q&A kehottaa katsomaan sääntökirjasta, miten True Grit toimii. Siinä ei käsketä korvaamaan koko Codex: DH:n sivun 8 kappaletta "True Grit" sääntökirjan sanamuodolla.

[Spetulhu]

Daemonhunter Q&A kehottaa katsomaan sääntökirjasta, miten True Grit toimii. Siinä ei käsketä korvaamaan koko Codex: DH:n sivun 8 kappaletta "True Grit" sääntökirjan sanamuodolla.

Iso sääntis sen sijaan käskee suoraan korvaamaan ihan ekaksi kun avaa sivun 74 tutkiakseen USRää. Ja koska GW katsoi järkeväksi kirjoittaa rajoitukset osaksi korvattavaa sääntöä nekin korvataan. Se ei ehkä ollut tarkoitus mutta vahinkoja sattuu ja "kaikki toimii kuten suunniteltua".

[Nikodent]

Daemonhunter Q&A kehottaa katsomaan sääntökirjasta, miten True Grit toimii. Siinä ei käsketä korvaamaan koko Codex: DH:n sivun 8 kappaletta "True Grit" sääntökirjan sanamuodolla.

Iso sääntis sen sijaan käskee suoraan korvaamaan ihan ekaksi kun avaa sivun 74 tutkiakseen USRää. Ja koska GW katsoi järkeväksi kirjoittaa rajoitukset osaksi korvattavaa sääntöä nekin korvataan. Se ei ehkä ollut tarkoitus mutta vahinkoja sattuu ja "kaikki toimii kuten suunniteltua".

Oho kiitos enpäs huomannutkaan. Katsotaan onko tämä vielläkään selvä kapulle. Sain sellasen käsityksen että hänen mielestään tuo dh codexin tg kappaleen neljäs lause ei ole enää osa sääntöä vaan joku erillinen härpäke joka on vain hämäävästi laitettu sääntöön. Veikkaan että saamme seuraavaksi ratakiskoa tästä kyseisestä aiheesta.

[The Captain]

Oho kiitos enpäs huomannutkaan. Katsotaan onko tämä vielläkään selvä kapulle. Sain sellasen käsityksen että hänen mielestään tuo dh codexin tg kappaleen neljäs lause ei ole enää osa sääntöä vaan joku erillinen härpäke joka on vain hämäävästi laitettu sääntöön.

Exactly. Se on erillinen lauseke, jossa mainitaan, keille True Grit kuuluu - ei osa True Grit -sääntöä. Fiksuinta on ollut laittaa se saman otsikon alle, jotta sen sieltä varmasti bongaisi. Paitsi että sääntökirjan päivityksen myötä ihmiset kuvittelevat sen olevan jokin erillinen errata, jolla annettaisiin grey knighteille vähän suffelia.

Näitä sääntöjä eivät edelleenkään kirjoita ammattilaiset (eivätkä eri kirjoittajat aina edes katso, mitä muut ovat kirjoittaneet), joten lopputulos on sen mukaista. Jokainen voi silti keskenään miettiä, mikä on ollut pelisuunnittelijan tarkoitus True gritin sanamuotoja kirjoittaessaan.

Ehkä seuraavaan inkvisiittorikodexiin nämä erikoissäännöt luetellaan yksiköittäin, tai siinä sallitaan TG terminaattoreillekin

[Irumas]

Hämmästyttävää että onnistun lukemaan sen erillailla kuin muut. Minulle on toisteltu useampaan otteeseen kirjoittaessani tekstiä että keihin tekevässä lauseessa viittaan ja että siinä viitataan yleensä viimesimpään mainittuun henkilöön havainnoillistan mitä tarkoitan

s. 8 True Grit .... "close combat like lesser creatures would use pistols." Huomaa piste " This means..., providing they have not charged in the same Assault phase. This rule only applies to Grey Knights in power armour.


elikkä tarkoitan että sääntö että jos on tehnyt assaultin niin ei saa true grittiä pätee vain PAGKhin ei TermisGK jotka myös ovat grey knighteja ja niin pois päin...


Irumas