CSM 1750pts

[Inouj]

HQ

Chaos Lord 170pts
MoS, Daemon Weapon,
Steed of Slaanesh,
Personal Icon,

Chaos Lord 165pts
MoS, Daemon Weapon,
Steed of Slaanesh,

Elites

4 Terminators 160pts
Reaper AC,
Combi-melta,
Power fist

4 Terminators 160pts
Reaper AC,
Combi-melta,
Power fist

Troops

5 Noise Marines 140pts
Blastmaster

5 Noise Marines 140pts
Blastmaster

5 Noise Marines 140pts
Blastmaster

Heavy Support

3 Obliterators 225pts

3 Obliterators 225pts

3 Obliterators 225pts

Total: 1750pts
Kommentteja?

[Jurpo]

Koska lista on ilmiselvästi on tehty veren maku suussa toivo että tuota listaa vastaan pelataan yhtä juustoisilla listoilla.

[Kurimus]

Onpa outo lista, täytyy sanoa. Maksimoidut oblit ja min-max troopit kertovat juustontavoittelusta, mutta toisaalta troopit ovat silti melko kökköä. Samoin HQ-osio, Lordit vaan yksinkertaisesti on huonoja. Termiksiäkään en tuollaisina ryhminä kovin pelottavina pitäisi, RAC on ihan ok ase noin yleisesti, mutta hinta-laatusuhteessa häviää 5p Heavy Flamerille 100-0. Ainakin jos tarkoitus on diipata termut, josta combi-meltat ja pomon ikoni kielii.

Yleisesti ottaen porukkaa on kauhean vähän, eikä se nyt niin kestävää ole. Myöskään aseita hordea vastaan ei ole yhtään, pikkublastien tehoon en itse ole luottanut ikinä. Vähänkään massakkaammalta vihulta tulee pataan, ja silti oblien maksaaminen saa vastustajan huutamaan "JUUSTO!" Worst of both worlds IMO. Kannattaisi miettiä haluaako juustottaa vai tehdä persoonallisen muttei välttämättä niin tehokkaan listan, ja mennä sitten sen mukaan. Nyt siinä on vähän molempia, mielestäni vaan huonolla tavalla miksattuna.

Toivottavasti ei kuulostanut kauhean tylyltä, se ei toki ollut tarkoitus :) .

[Inouj]

kyllä on tehty ihan verenmaku suussa joo...
miksi noi lordit on huonoja?
ja mikä ois parempi trooppi choissi?

ja mitä massaa vastaan olisi ongelmia?
nidejä ehkä, mutta milläpä listalla ei olisi?

[Kurimus]

miksi noi lordit on huonoja?

Koska ne ovat kalliita, ja kaikki muut HQ-vaihtoehdot osaavat tehdä saman kuin ne, mutta paremmin ja/tai halvemmalla. Esim Sorcerer Warptimella tappaa mariineja yhtä tehokkaasti, mutta lyö paljon epätodennäköisemmin itseään kasseille (1 DWeaponista vs PotW). Prinssi sitten on HQ-valintana aivan omassa luokassaan, jos et usko niin etsi kaikki ne ketjut joissa asiaa on puitu, niitä on monta. Ongelmana Lordien kanssa on myös se, ettei muu lista oikein tue niitä. Pärjätäkseen tarvitsisivat myös muita jotka syöksyvät kohti vihua. Nyt Lordit menevät yksin etulinjassa, koppaavat lascista otsaan ja kippaavat.

ja mikä ois parempi trooppi choissi?

Shootaavat trooppivalinnat on aika heikoilla kyllä, mutta yksi suosittu on Plague Marinet. Niille pari plasmaa mukaan ja ryhmän koosta riippuen mahdollisesti champion fistillä. Siitä sitten kävellen objektiivia kohti, tai mahdollisesti Rhino alle. Rhinon kanssa myös tukisivat Lordeja kun niitä ei pääse sitten ampumaan. Rhinoryhmäksi tosin kelpuuttaisin myös tavalliset kaaosmarinet. Silloin tosin fisti mukaan, lähikseen kun ollaan menossa. Lähislinjalla myös Berserkerit on kova sana, mutta tarvitsevat ehdottomasti Rhinon. Yleispätevä liikkuva jalkaväentorjuntaryhmä olisi myös Noise Marinet täysillä Sonic Blastereilla.

ja mitä massaa vastaan olisi ongelmia?
nidejä ehkä, mutta milläpä listalla ei olisi?

Massanidit nyt ei yleensä ole se pahin vastus armeijoille, mutta tälle kyllä olisivat. Samoin örkit, jalkaväki-IG ja mikä tahansa armeija joka saa kentälle paljon modeleita. Ota myös huomioon se, että suuren laukausmäärän aseiden puuttuessa coverissa istuva vastustaja nauraa obliesi lascannoneille. Sitä jalkaväentorjuntadakkaa ihan oikeasti tarvitaan, tai sitten ne on huuhdottava sieltä coverista taistellen. Nyt sulta ei onnistu oikein kumpikaan.

Itse lähtisin kehittämään listaa niin, että pudottaisin pois 3 oblia, toisen HQ-valinnan ja toisen termisryhmän. Ainoaksi HQ:ksi sitten joku kovempi/halvempi sälli, vaikka nyt sitten Sorcerer (onhan se Prinssi vähän tylsä kun kaikilla on sellainen). Toisen termisryhmän koko viiteen(kuuteen?) ja mukaan Heavy Flamer, pari fistiä ja täydet combiaseet plasmoina ja meltoina ja deepstrikeen. Trooppeihin jotain kivaa oman maun mukaan, vaikka jotain noista jota ehdottelin ylempänä. Kolmanteen Heavy slottiin DakkaPredator (AC, HB, HavocLauncher) ja jos pisteitä riittää niin ryhmä raptoreita fastiin tukemaan HQ:ta.

[Andros]

Lordit näyttää ihan mielenkiintoisilta ja varmaan toimiikin, aika vihallahan ne kiskoo lähes kaikkea alas ja helppohan ne on singota niihin hyviin kohteisiin. Ainoa mikä vaan epäilyttää on se että haluaako noiden lordien vuoksi uhrata sen hyvän synergian mikä lasheillä on blastmastereiden ja oblien kanssa, enkä tarkota nyt pelkästään sumputusta vaikka väkevä efektihän sekin on. Turun joukkueturneessahan sulla oli samanoloisessa listassa ihan lashit käytössä, ihan mielenkiinnosta kyselisin että mikä syy vaihtoon on? Ehkä jopa 1/1 splitti lordien ja lashien välillä? Terminaattorit on ihan jees, tosin ihan vakuuttunut en siitä ole että onko ne sit lopulta kustannustehokkaampia kun chosenit. Jos muutoksia tulee niin jämäpisteillä ottasin ite pari semmosta mitälie röpötintä noihin noisemarineihin, pienellä investoinnilla voi saada sen muutaman kriittisen örkin/gauntin alas sillä lisätyllä tulivoimalla.

Ihan solidiltahan toi näyttää, tulivoimaa, kestävyyttä ja (hidasta)liikettä löytyy. Jotain random bike ryhmää ala gt heat kakkosen paras kaaos lista vois ehkä ajatella ihan vaan sen 24" liikkeen vuoksi, tosin pisteitä tosta nyt on vähän paha lähteä suorilta karsimaan. Vähän mutulla tulee kun ei oo hirveesti pelejä alla uuden kirjan kanssa, mutta tossa nyt vähän jotain ajateltavaa(tai sitten ei?).

[Lord of Carcassonne]

Toi on aggressiivinen lista täytyy itekin myöntää. Toivon ettet saa tau armeijaa vastaan sillä obliteratorit ovat ilmiselvä syötti jotka etenkin tau ja iG napsii nopeasti. Voit olla mun kans erimieltä mutta olen sitä mieltä että ota maksimissaan 2 unittia obliteratoreja ja molemmissa 2 figua niin ei näytä käveleviltä ruoka annoksilta kun ne jo syö pisteitäkin rutkasti. ota 4 obliksen tilalle muuta. En osa sanoa mitä mutta enemmänkin saisit muuta. Characterit on kalliita mutta monilla armeijoilla ne tulee olemaan kalliita ja sil ei voi mitään. Vaiha toinen demon princeen.

[Inouj]

no ainakin paljon tullut palautetta...

ensinnäkin lordeista: jos noilla aikoo lähteä yksinään ylitäämään kenttää, on idiootti, eikä varmasti osaa pelata tätä peliä.
Noiden tarkoitushan on pysyä ic sääntönsä turvin suojassa, vihollisen tulelta ja sitten tarvittaessa hyvän liikkensä turvin käydä lyömässä jengiä lättyyn. eli toimivat ns. vastapalloina. Siihen että eivät kestä mitään sanono vain että kyllä se demoniprinssi aika paljon helpompi on pois ampua, kuin ei sillä tota ic sääntöä ole. Sorcererit eivät vaan ehdi mihinkään tehdäkseen tarpeeksi. Onhan nuo hieman hintavia, mutta minkäs teet. Lashia pitää vielä harkita, se vaan on niin itsestään selvä valinta. Ja lisäksi on sellanen tunne että sitä tullaan tulevaisuudessa rajoittamaan (esim. turun turnaus)

sitten terminaattoreista: alun perin mulla oli kolme kolmen ryhmää rac:eilla, vaihdon ne nyt näihin. Rac pesee kyllä heavy flamerin, hf:n ongelma on se että se ei ikinä pääse tekemään tarpeeksi, ollakseen oikeasti hyödyllinen. Vaikkakin pelaisit massaa vastaan, ja diippaisit termit, niin jos vastustaja osaa yhtään tätä peliä pelata ei se laita nappejaan sellaiseen kasaan että hf:llä hirveän montaa tappoa enempää kuin rac:illa saa. Nelä jannua sen takia että on vielä halpa, ja pitää tappaa kolme ennenkuin saa pistettäkään. Fistit wraithlordien ja dredien varalta. Melta vaan muuten vaan lisäpotkua antamassa.

ja troopeista: tämä kategoria on ihan selvästi tämän kirjan ongelmallisin. Itse olen sitä mieltä että vaihtoehtoja on kaksi, noiset ja plaguet. Tässä listassa nyt minmaksasin noiset. Tulen kyllä todennäköisesti vaihtamaan kaksi ryhmää plagueihin, ja kolmannelle blasterit.

ja oblit: androksen manitsemassa turneessa pelasin kuudella, kolmella kahden ryhmällä. Toimivat hyvin, ja pisteitä oli 1500 nyt sitten otin ne kolme lisää kun on 250 pistettälisää käyetetävissä. Sille joka sitä predaa ehdotti niin ei kiitos. 40k:ssa pätee sääntö: paljon vehicleitä tai ei yhtään. Yksi tankki ei vaan toimi. Oblit vaan on kovia...

ja kaikki rhinoryhmät ja raptorit jne. voi jättää ihan omaan arvoonsa. Jos jotain nopeeaa pitää saada niin sitten bikejä...

ja en vieläkään jaksa uskoa että massaa vastaan olisi niin ongelmallista.
edellä maintitussa turnauksessa pelasin salosen 120 madboyn listaa vastaan cleansea ja hävisin vaan minorilla, sekin johtui omista virheistä.

Mitkähän on niitä listoja joilla ei ole ongelmia massanidejä vastaan?
mäkin haluun semmosen...

[Ishmael]

Asian vierestä:

Mitkähän on niitä listoja joilla ei ole ongelmia massanidejä vastaan?
mäkin haluun semmosen...

Ampuvat mariinit. Mutta niillä on sitten taas kuumat paikat just oblien kanssa.

Itse asiassa jos sulla olis tossa trooppeina niitä plague marskoja niin ei juuri tekis mieli lähteä nideillä sellaistakaan listaa vastaan.

Jos pomot on vain vastabalsseina, niin riittäiskö yks?

[Inouj]

Asian vierestä:

Mitkähän on niitä listoja joilla ei ole ongelmia massanidejä vastaan?
mäkin haluun semmosen...

Ampuvat mariinit. Mutta niillä on sitten taas kuumat paikat just oblien kanssa.

Itse asiassa jos sulla olis tossa trooppeina niitä plague marskoja niin ei juuri tekis mieli lähteä nideillä sellaistakaan listaa vastaan.

Jos pomot on vain vastabalsseina, niin riittäiskö yks?

jep, otan kyllä varmaan ne plaguet takas...

ja yks pomo ei riitä just nidejä ja tappajakappalaisia vastaan, niitä joutuu kombottaa kahdella.

[Lord of Carcassonne]

Asian vierestä:

Mitkähän on niitä listoja joilla ei ole ongelmia massanidejä vastaan?
mäkin haluun semmosen...

Ampuvat mariinit. Mutta niillä on sitten taas kuumat paikat just oblien kanssa.

Itse asiassa jos sulla olis tossa trooppeina niitä plague marskoja niin ei juuri tekis mieli lähteä nideillä sellaistakaan listaa vastaan.

Jos pomot on vain vastabalsseina, niin riittäiskö yks?

jep, otan kyllä varmaan ne plaguet takas...

ja yks pomo ei riitä just nidejä ja tappajakappalaisia vastaan, niitä joutuu kombottaa kahdella.

Ok. jokaisella on omat taktiikansa kuin on takapuoliakin. onhan obliteratorit oikein käytettynä pelottava yksikkö. etenkään tankit ei oo turvassa niiltä. Onkos tää armeija johonkin turnaukseen suunnitteilla vai kaveri peleihin?

[Inouj]

Turun turnaukseen 2.3.

Aloin kyllä itekkin tässä pohtimaan noiden kolmenkokosten obliryhmien järkevyyttä.
Niitä kun ei oikeen uskalla diippaa mihinkään ilman iconia...

[mr.tp]

Turun turnaukseen 2.3.

Aloin kyllä itekkin tässä pohtimaan noiden kolmenkokosten obliryhmien järkevyyttä.
Niitä kun ei oikeen uskalla diippaa mihinkään ilman iconia...

Tiedä sitten tarvitseeko niitä kaikkia diipata. Jos vaikka pitää yhden tai kaksi ryhmää normaalin possen mukana ja tiputtaa sen viimmeisen jonnekkin kunhan pomot kerkeävät paikalle. Itse olen huomannut että lascannoneita olisi tarvittu jo vuorolla yksi mutta oblit jäivät warppiin pelaamaan korttia.

[Aven]

Tollekkin antaisin ihan ymp'ri korvia kuten aina 40kssa, aurinko paistaa ja visa vinkuuu terkkuja.

[Inouj]

Tollekkin antaisin ihan ymp'ri korvia kuten aina 40kssa, aurinko paistaa ja visa vinkuuu terkkuja.

idiootti, keksi parempaa tekemistä

[mr.tp]

Noista terminaattoreista vielä, oletan että jokaisella on se fisti. Suosittelen että vaihdat parille hepulle clawit tai annat näiden pitää power weaponit. Pikkupirulaiset saattavat ehkä miettiä kahdesti ennen kuin assaultoivat massalla.

[Inouj]

Noista terminaattoreista vielä, oletan että jokaisella on se fisti. Suosittelen että vaihdat parille hepulle clawit tai annat näiden pitää power weaponit. Pikkupirulaiset saattavat ehkä miettiä kahdesti ennen kuin assaultoivat massalla.

siis ryhmässä on yksi fisti...
pelasin tänään marineita ja eldareita vastaan, ja menestys ei kyllä ollut mitään mainittavaa, joten
jotain tälle listalle pitäisi tehdä.
Pelasin tänään yhdellä prinssillä ja yhdellä lordilla, ja tosetin että prinssit ei ainakaan kestä yhtään mitään...

pitää pohtia mitä lähtis muuttaan...