2. edition mietiskelyä

[chad666]

Näin kun vanhaksi tullut niin rupeaa muistelemaan vanhoja. Täälläpäin se on tarkoittanut 2. editionin sääntöjen uudelleen opettelemista ja muistelemista.

Tuon perusboxin, jossa säännöt on sain kaapattua itselleni. Semmoinen muistikuva kuitenkin on, että enemmän olisi sääntöjän puitteissa ollut tarjolla. Lähinnä noi psyykkiset asiat kiinnostavat. Muistelen että oli jotain psychic kortteja ja voimia huomattavasti enemmän kuin mitä tuo perus-boxi antaa periksi. Itse pelaan CSM:lla ja muitelen että joka rodulle olisi ollut omat loitunsa tms.

Jos jollain olisi mielikuvaa/faktaa mitä noita sääntöjä/voimia oli nin se auttaisi lapsuuteen palaamisessa. Myös tiedot siitä mitä sääntölisäyksiä tuon perusboksin ohella oli tuossa toisessa edikassa olisi jees (jotain supplementteja tms.). Ja vaikka tämä ei suoranaisesti ostoilmoitus ole niin niitä voi tännepäin yrittää kaupata.

Kiitoksia vinkeistä!

[Mysterous]

Dark Millenium-lootahan ainakin pitäisi kaveriksi hankkia. Sisältää rutkasti lisää wargearia, datafaxeja ja psyykkisiä kykyjä. Kaaoksella sitten lienee 2nd edikan 40K:ssakin ollut oma iso laatikkonsa, jossa tulee kaikki mahdollinen ja mahdoton wargeareista mutaatio kortteihin?

[mv40k2]

Jep, suosittelen ehdottomasti tuon Dark Millenium boksin hankkimista. Parantaa ja monipuolistaa peliä. Ei millekään armeijalle ollut omaa erillistä lisäboksia (Mysterous muistelee samaan aikaan myytyä Faba Chaos 5.ed lisäboksia, jossa oli paljon kortteja ja muuta kivaa), oli vain codexeja, White Dwarffin välissä julkaistua pahvista lisätavaraa ja yksi pikkulaatikossa myyty tikapuukampanja. Itse codexit olivat puolet nykyisiä paksumpia ja sinänsä toivat paljon sisältöä peliin.

DM boksin löydät ehkä parhaiten eBayn kautta, jossa sitä myydään satunnaisesti halvalla (postikulut kalliimmat kuin itse laatikko). Joitain Dark Milleniumin opuksia ja 2.ed codexeja saattaa löytyä P2P-verkoista skannattuina PDF:nä, jos haluat ensin tutustua. Suosittelen kuitenkin hankkimaan nekin paperikappaleina eBay UK:n kautta, josta esim. codexeja saa huudettua helposti 1-2 punnan hintaan (+postikulut). Ei ole kallista.

Itse edition sääntösetistä sanoisin sen verran, että sellaisenaan on yleisesti tunnustettu olevan aika reikäinen ja hyväksikäytettävä. Jahka peliporukka on kasassa ja pelimekaniikka tullut tutuksi kaikille, suosittelen paikkailemaan ärsyttävimpiä tai epäselvimpiä kohtia muutemalla valikoidulla house rulella, esim. tuolta. Niillä 2.edition pelattavuusaste nousee pykälällä tai parilla ylöspäin ja tasapainottuu (lue: mukavampi pelata porukalla).

Tervetuloa 2.ed maailmaan!

-mv40k2

[Huru-ukko]

Hehheh. Minulle kakkosedikka on meluavien pikkuskidien peli :) Kaikenlaisia muotiuutuuksia, niinkuin pelikortteja ja sellaista. Magic the gatherinki oli silloin uutuus ja Fantasiapelitkin kuhisi korttejaan levitteleviä penskoja. Eipä aikaakaan, kun 40k sai myös keräilykorttibuumin :) No kaikki uutuudet muuttuvat joskus nostalgiaksi.

[chad666]

Itse edition sääntösetistä sanoisin sen verran, että sellaisenaan on yleisesti tunnustettu olevan aika reikäinen ja hyväksikäytettävä. Jahka peliporukka on kasassa ja pelimekaniikka tullut tutuksi kaikille, suosittelen paikkailemaan ärsyttävimpiä tai epäselvimpiä kohtia muutemalla valikoidulla house rulella, esim. tuolta. Niillä 2.edition pelattavuusaste nousee pykälällä tai parilla ylöspäin ja tasapainottuu (lue: mukavampi pelata porukalla).

-mv40k2

Jep jep, reikihän noissa on ja house ruleja oli jonkun verran. Mutta onhan se hauskaa löytää reijät uudestaan. Tossa vähän aikaa sitten pääsin käyttämään vortex kranaattia. Aah, kyllä tuntu hauskalta kun kaverin landrideri vaan hävisi laudalta.

Tuo site jonka mainitset olisi varmasti todella hyvä. Kuitenkin minulla on ollut ongelmia sen avaamisessa useampaa otteeseen. Onko vikä minun koneella tai löytyykö joku toinen syy? Joku lista tommoisista hyvistä house ruleista olisi paikalla, jolloin saisi samantien tasapainotettua tuota peliä. Eiköhän ne kuitenkin muutenkin tule mieleen jahka vähän taas pelaillaan. Mutta ei sillä niin väliä, kunhan on hauskaa.

[Haddock]

Eipä minullakaan kyseinen sivusto ota toimiakseen. Itse olen kyllä sitä mieltä että kakkosedikasta saa hyvinkin toimivan niinkin simppelisti että kieltää vortexien ja viruskranaattien käytön (mukaanlukien se virus outbreak, jonka itse Andy Chamberskin kehoitti repimään kappaleiksi) ja sitten pelaa sitä ihan pelaajien välisellä "älä ole kusipää"-sopimuksella. Eipä tästä turnauksia enää järjestellä, vaan lähinnä kaverien kanssahan tämmöistä vanhempaa editiota pelataan. Ja jos kaverinsa juustottaa säälimättä kumoon, niin voipi olla etteivät he halua enää koko peliä pelata. Ainakaan juustoajan kanssa. "Ethän ota sitä juttua enää toiste, se oli harvinaisen perseestä"-tyylinen pyyntökin voi helpottaa asioita huomattavasti. Saahan sitä nykyedikallakin ties mitä harlekiinifalconröpellystä aikaiseksi kaveripeleissä, ei tämä ole vain kakkosen ongelma.

meluavien pikkuskidien peli

korttejaan levitteleviä penskoja

Juu-u, räkänokkia kaikki tyynni. Jopa sinua vanhemmat ihmiset jotka vain sattuivat aloittamaan pelaamisen jollain myöhemmällä editiolla. Tai yksinkertaisesti pitävät jostain niistä enemmän syystä tahi toisesta. Vaikka onhan se huomattavasti hauskempaa venytellä omaa nettipenistään leimaamalla kaikki ei-ikivanhan sääntöjärjestelmän pelaajat kakaroiksi kuin ottaa muita ihmisiä huomioon. Tuo nyt oli jokseenkin yhtä rakentavaa kuin jos joku historiallisten pelien harrastelija tulisi tänne haukkumaan kaikki GWn pelien ystävät apinoiksi.

[Huru-ukko]

No sehän oli vitsi.

edit. Niin varsinkin kun minä olen kunnolla pelannut vain nelosta. :) Hymiö kertoo, ettei viesti ollut niin vakavissaan sanottu.

[Mikke]

Kuolemattomien carnifexien ja hirmudemonien täyttämässä pelissä vortex kranaatti on todella fiksu ja hyödyllinen lisä pelimekaniikan kannalta. En oikeastaan ymmärrä miksi se pitäisi kieltää. Virus jutut oli kyllä harvinaisen hanurista, kerran meni ripulitaudin vuoksi yli puolet örkkiarmeijasta kanveesiin.

Harmi, ettei tuo sivu näy. Olisi kiva nähdä muiden mietteitä house ruleiksi yms. Tosin herrasmiesmäisyydellä pääsee pitkälle jo ihan perussäännöillä.

[The Captain]

Kuolemattomien carnifexien ja hirmudemonien täyttämässä pelissä vortex kranaatti on todella fiksu ja hyödyllinen lisä pelimekaniikan kannalta. En oikeastaan ymmärrä miksi se pitäisi kieltää.

Joo, ei Vortexi ollut rikki, vaan ne jutut, joihin sitä tarvitsi. Kaiken maailman eldar farseerit rune armoureineen, displacer fieldeineen ja psychic powereineen olivat niin totaalisen tuhoutumattomia, ettei mikään aika-avaruusrepeämää pienempi tehnyt niihin naarmuakaan. Tai no, olihan se hauska tikata Vindicaren shield-breakerilla nappi Farseeriin ja katsoa, kun fieldit ja rune armourit levisivät ympäri kenttää...

Tyhmä pelihän tämä on kautta aikojen ollut. Kakkosedikassa oli oma viihdearvonsa, ja vaikka se olikin kukaties eniten epätasapainossa kaikista tähänastisista edikoista, niin eipä siihen aikaan kukaan ottanut peliä liian vakavissaan.

[Haddock]

Yllättäen kahden eri voimakentän (kuten farseerin rune armour ja fieldit) käyttö yhtäaikaa kiellettiinkin White Dwarffissa. Ja minusta "kuolemattomat" carnifexit ovat ihan hyväkin asia, vaihtoehtona kun on nykyedikan tapa tiputtaa ihan kaiken statteja, ettei Ville 5vllä mene tippa silmään kun perusaseilla ei voikaan kaataa kaikkia örmyjä. Kakkosedikassa kun on semmoinen näpsäkkä sääntö että ryhmässä oleva raskas ase voi metsästää isoa hirviötä samalla kun boltterit/lasgunit/mitkälie lahtaavat edessä tulevaa kuraa.

Yksin liikkuvat julmat ja tyhmät lähitaisteluteurastajat saa muuten sidottua näppärästi vaikka gretchinilaumalla. Lähintä nappia on pakko chargata, eivätkä ne siitä mihinkään lähde kipittämään jos vihu pääsee vain 1-2 vihernahan kanssa kontaktiin vuorossa.

Vortexkranaatissa on vaan se huono puoli että se on aivan liian helppo ratkaisu. 50p, tuhoaa mitä vaan kertalaakista. Vihollinen otti ison tankin? Vortexkranaatti. Kovan specialcharrun? Vortexkranaatti. Tehtävänä on assassins (tapa viholliskomentaja)? Vortexkranaatti. Tehtävänä on witch hunt (tapa vihun kovin psyykkeri)? Vortexkranaatti. Saa sillä pienehkön terminaattoriryhmänkin pyyhkäistyä näppärästi pois objektiivilta. Jonka jälkeen joka pelissä kummallakin puolella heiluu se pakollinen vortexkranaatti, eikä mitään kallista kannata enää ottaa, ellei se ole ajoneuvo hintavalla vortex detonatorilla. Bonuspisteitä jos joku pelaa eldareilla ja voi suhteellisen halvalla exarchilla teleportata tai tipahtaa taivaalta tarkasti kohteen viereen ja pamauttaa sen kertalaakista pois.

[mv40k2]

Virus & Vortex:
Jep, samaa mieltä että Virus kannattaa heti laittaa pois käytöstä. Vortex taas on pelin paras tasapainottaja. 2.ed on kuuluisa uber-charactereista ja -hirviöistä. Vortex antaa mahdollisuuden päästä niistä eroon IG tai lowly Gretchin armeijalla jos pääsevät kontaktiin. Temppu on siinä, että Wargear, Psychic Power ja Vehicle kortit pitää olla *randomisti saatavilla* pelaajille. Esim. Wargear korttien kanssa toimii parhaiten että hankkii kaksi pakkaa, ennen armeijoiden rakentamista sekoittaa ne yhteen, jakaa pöydälle kolmeen pinoon, molemmille puolille arvotaan yksi pino käytettäväksi ja yksi pino laitetaan pois. Silloin kukaan ei tiedä mitä toisella voi olla ja toinen voi tuurilla saada hankittua vaikka 2 Vortexia (jos haluaa käyttää niihin pisteet). Tuo mekaniikka karsii pois myös pahimmat kombot kun niitä pääsee käyttämään harvakseltaan. Powerfieldien määrä pysyy myös kurissa (samaan syssyyn kannattaa tuplata tai triplata kaikkien listalta ostettavien voimakenttien hinnat).

@Kapu: osittain samaa mieltä että 2.edikka on pahasti epätasapainossa, mutta kyllä se RT eli eka edikka oli selkeästi kaikkein villein ja epätasapainoisin. Vaati käytännössä aina mukaan asiaan vihkiytyneen GM:n että sai edes aikaan tasapainoisia pelejä, etenkin jos mukana oli Chaos. Ja asiaa ei tietysti helpottanut se että sitä tuli pelattua teinivuosina. :) Tuo on taivaan tosi että 2.ed, ja etenkin RT-aikaan, kukaan ei ottanut pelejä tosissaan vaan silloin tiedettiin mitä tarkoitti hupipelaaminen. Oli poikkeuksellista että joku nillitti säännöistä tai käytti yöt tuunaamalla uber-armylistoja.

PS. Nyt se saitti on pystyssä. Oli vähän ongelmia palvelimen muuton kanssa.

PS2. Eastern Fringe foorumi on myös ihan hyvä paikka house ruleja ja avoimia kysymyksiä ajatellen.

-mv40k2

[The Captain]

Yllättäen kahden eri voimakentän (kuten farseerin rune armour ja fieldit) käyttö yhtäaikaa kiellettiinkin White Dwarffissa.

Siihen aikaan WD:tä vain ei ollut samalla lailla saatavilla joka lehtipisteessä, kuten nykyään. Itse kuulin tuosta erratasta joskus pari vuotta kolmosedikan ilmestymisen jälkeen.

@Kapu: osittain samaa mieltä että 2.edikka on pahasti epätasapainossa, mutta kyllä se RT eli eka edikka oli selkeästi kaikkein villein ja epätasapainoisin.

No, minä en oikeastaan edes laske RT:tä mukaan tähän vertailuun, kun se on jo syvimmältä olemukseltaan niin erilainen peli kuin sen seuraajat, joihin tuli vahvasti mukaan tämä "kaksi pelaajaa vastakkain tasaisilla listoilla" -filosofia. RT:n kuului olla härö.

[mv40k2]

Siihen aikaan WD:tä vain ei ollut samalla lailla saatavilla joka lehtipisteessä, kuten nykyään. Itse kuulin tuosta erratasta joskus pari vuotta kolmosedikan ilmestymisen jälkeen.

Jep, 2.ed aikaan piti ostaa WD:tä jos meinasi pysyä perässä asioista. Tosin se kannattikin sillä lehden välissä oli usein uusia wargear/datafax kortteja, ym. sisältöä peliin (jota kaikkea ei myöhemmin tullut enää saataville muualta). Jos omasi nettiyhteyden ja luki news grouppeja, sieltä löytyi usein tuota WD sisältöä tiivistettynä. Yksi tärkeä on säilynyt näihin päiviin asti (selainmuotoon siirrettynä), ja pitäisi olla pakkoluettavaa kaikille 40k 2.ed pelaajille. Nimittäin ns. Official Q&A listat, eli kompilaatio aihealueittain WD:ssä vastattuihin kysymyksiin ja sääntömuutoksiin. Selkeyttää kummasti pelissa esiintyviä erikoistilanteita ja paikkaa porsaanreikiä (jotka johtuivat usein vain siitä että monimutkaisemman sääntösetin myötä moniin yhdistelmiin/tilanteisiin ei vaan oltu otettu aiemmin virallista kantaa). Löytyy vielä . Meidän peliporukalla on ollut vuosia tarkoitus tehdä laajennettu versio joka huomioi meidän house rulet.

PS. Tuolta samalta BRWC:n sivulta on saatavissa myös tiivistetty Wargear listaus jossa käsittääkseni mukana suunnilleen kaikki eri medioissa julkaistut kortit, sekä ihan asiallinen Tips and Tactics osio, josta löytynyt uusia temppuja vielä vuosien jälkeen.

-mv40k2

[Haddock]

Niin no, nykyään White Dwarffia on kai helpompi saada käsiinsä, mutta kun sillä mainoslehdykällä ei tee enää yhtikäs mitään...

Temppu on siinä, että Wargear, Psychic Power ja Vehicle kortit pitää olla *randomisti saatavilla* pelaajille. Esim. Wargear korttien kanssa toimii parhaiten että hankkii kaksi pakkaa, ennen armeijoiden rakentamista sekoittaa ne yhteen, jakaa pöydälle kolmeen pinoon, molemmille puolille arvotaan yksi pino käytettäväksi ja yksi pino laitetaan pois. Silloin kukaan ei tiedä mitä toisella voi olla ja toinen voi tuurilla saada hankittua vaikka 2 Vortexia (jos haluaa käyttää niihin pisteet).

Hm, kuulostaa ihan jännältä idealta. Heikkoutena tietenkin että ei voi vain sopia peliä etukäteen ja tehdä listaa, vaan pitää ensin tavata wargearijaon merkeissä. Tai sitten pystyä tekemään lista samassa paikassa kun kortteja jakaa. Mutta mitenkäs sitten codexeissa sun muissa julkaistut wargearit joita ei ole kortteina ollenkaan? Entäs rotukohtaiset kortit? Ja tyranidit, saavatko ne vaan reilusti kaikki biomorphinsa?

Itseäni vieläkin vortexi vähän epäilyttää, kun siellä on nuo assassin/witch hunt - skenutkin. Ja tuntuuhan se muutenkin vähän turhan helpolta ratkaisulta joka tilanteeseen, varsinkin jos ajatellaan tilannetta jolla kummallakin pelaajalla on ihan reilut listat, eikä mitään superjyriä. Eldareiden warppihilavitkuttimissakin on sentään joko huono kantama tahi todella satunnainen tarkkuus, jonka jälkeen vielä heitetään nopalla että kuoleeko se kohde vai tapahtuuko sille vain jotain satunnaista. Lähinnä siinä kai haittaa semmoinen turhan hyvä luotettavuus. Jos ei ykkönen pyörähdä niin kranaattimies onkin saanut pisteensä yhdellä heitolla takaisin. Mahdollisesti moneen kertaan. Tietty jos listoja rakennellaan silleen "kaikki kelpaa"-periaatteella, niin eipä vortexissa silloin mitään vikaa ole. Tosin siinä tapauksessa vastaan voikin tulla se armeijallinen warp spidereitä tai 16 pulsa rokkittia. ;)

[Lord Mikke]

Huomaa kyllä missä ajassa faba oli silloin kun kytkoossa tätä editionia pelailtiin...
Oliko tämä sitten se edition mistä löytyi kukantappajaohjukset ja ydinkärki- Ahriman?

[mv40k2]

Heikkoutena tietenkin että ei voi vain sopia peliä etukäteen ja tehdä listaa, vaan pitää ensin tavata wargearijaon merkeissä. Tai sitten pystyä tekemään lista samassa paikassa kun kortteja jakaa.

Meillä tapana että armeijat tehdään noin 100-200 pts vajaaksi ja loppu tuunataan pelipaikalla ennen peliä jakamalla noita random kortteja. Tai erikois-skenoissa mainittuja juttuja, jos GM on vetämässä jotain tunnelmallisempaa peliä.

Mutta mitenkäs sitten codexeissa sun muissa julkaistut wargearit joita ei ole kortteina ollenkaan?

Ollaan otettu se kanta, että codexien välissä olevat kortit on armylle niin saatavilla olevia, että niitä saa ostaa armeijaansa vapaasti normaalirajoituksin (WD:ssä julkaistu Unique/Rare/Common rajaus wargear cardeihin). Se tuo armeijaan yleensä vaan enemmän tunnelmaa, eikä mulla ole tullut tunnetta että pilaisi jotenkin tasapainoa.

Entäs rotukohtaiset kortit? Ja tyranidit, saavatko ne vaan reilusti kaikki biomorphinsa?

Tyranid Biomorphit ja Chaos Rewardit on vapaasti ostettavissa. Ollaan tosin julkaistu niitä aika liuta lisää että saa lisää vaihtoehtoja ja tulee peleissä monipuolisempia komboja. Ja pelaajien kanssa tehty yleissopimus että aina yhdessä armeijassa ei samaa komboa esiinny kuin kerran (karsii pahimpien hyväksikäyttöä).

Lähinnä siinä kai haittaa semmoinen turhan hyvä luotettavuus. Jos ei ykkönen pyörähdä niin kranaattimies onkin saanut pisteensä yhdellä heitolla takaisin. Mahdollisesti moneen kertaan.

No joo. Lähinnä tuo on ongelma charrujen kanssa joilla on Warp Jump tai mikä vielä pahempaa, Swooping Hawk siivet (36" tarkka siirto ilman scatteria). Me ollaan rajoitettu house ruleilla kaikkien armeijoiden korkeita BS-kykyjä alaspäin (3/4.edikan lukemiin), joka auttaa myös tuohon. Rupes harmittamaan kun kaikki characterit osui yleensä 2+ mihin tahansa suojista, vauhdista, ym. riippumatta (BS 6 tai BS 7 kovin yleinen). Kärjistyi yleensä noiden erikoiskranaattien kanssa.

-mv40k2

[mv40k2]

Oliko tämä sitten se edition mistä löytyi kukantappajaohjukset ja ydinkärki- Ahriman?

Jep. Ja Njal "the Jesus" Stormcaller, kaikki naminami-assasinit ja 500 pts Chaos Lordit. Voi niitä 'mun chacter voittaa kaikkien teidän characterit' päihinvetokisoja ja muuta häröä mitä tää edikka mahdollistaa. Onneksi ei tullut pahemmin pelattua turnauksia kun niitä oli. Pelin henki saattoi olla välillä vähän kaukana. Mutta kaveripeleihin aivan mahtava. Syvyyttä, hupia ja jänniä tilanteita irtoaa aika mukavasti. Uskallan väittää että paljon enemmän kun 3/4.edikoissa (niissä omat hyvät puolensa; aika turnauspelaamiseen viritettyjä). Tosin 5.edikka näyttäisi ottavan hyvän askelen takaisinpäin. Odotan ilolla että pääsee kokeilemaan ja vertaamaan.

-mv40k2