Taikapeitset hirviöiden kera.

[Dark Elf69]

Kyseisessä aseessa (DreadLance) säännössä lukee:
"Lance. Attacks with the DreadLance hit automattically"

1. Lancea voi käyttää vain ratsailla jos säännössä ei toisin sanota (etsippä mulle sääntökirjasta sellanen kohta jossa lukee että "lancea" voi käyttää jalkaisin tai että vain tuohon tulis vain strena boonuksen menetys)

2. Iskut sillä lancella osuu automaattisesti mutta kun et voi pahemmin käyttää lancea kun voi käyttää vain ratsailla.

3. Eikä se auto hit siirry vaikka hand weaponiin ku se on sen LANCEN

Ja nyt sääntö kirjaa lainaten:
LANCES (MOUNTED ONLY)
"A lance is heavier, longer version of the spear, used exclusively by mounted warriors"
elikkä lance on painavampi, pidempi versio keihäästä, käytetetään ainoastaan ratsailla olevilla sotureilla

Eikö mene jakeluun???

[SilverSeed.eu]

LANCES (MOUNTED ONLY)
"A lance is heavier, longer version of the spear, used exclusively by mounted warriors"
elikkä lance on painavampi, pidempi versio keihäästä, käytetetään ainoastaan ratsailla olevilla sotureilla

Kaikki tiedäme tämän. Kyse onkin siitä, kumpi on painoarvoltaan tärkeämpi sääntö. Tämä sinun esittämä, vai maagisten aseiden "character must always use his magic weapon" sääntö, joka esitetään maagisten aseiden yhteydessä.

Eli siis, kumpi on voimakkaampi, "pakko käyttää" vai "ei saa käyttää".

[Lefaa]

Ja nyt tästä tulee kunnon juupas eipäs huutokisa. Ihhhanaaa.. Sinänsä must- sana kuulostaa voimakkaamalta kuin only. Ja koska kyseisestä tavarasta on maksettu vielä 60p, niin itse ainakin antaisin vastustajalleni luvan käyttää tuota asetta, ja olettaisin hänenkin antavan minulle, mikäli noin tapahtuisi. Sitten jokainen voi itse päättää kuinka kilpailuhenkinen on..



Le edit. Ehkei kuitenkaan juupas jaapas, van ihan juupas eipäs - huutokisa.

[Dark Elf69]

Siis minä tulkitsen tämän että pakko käyttää jos se on mahdollista. Mutta ajatelkaahan nyt järjellä ei se millään voi olla mahdollista. Tuon must always säännön tulkitsen siten että taika-aseita käytetään sitten ku se on mahdollista. Mutta tässä tapauksessa se ei vain ole. Koska tuo mounted only kumoaa tuon säännön.

Eli sen täytyis käyttää mutta kun se ei ole mahdollista koska asetta voi käyttää vain ratsain.

[Mayhemia]

Eli sen täytyis käyttää mutta kun se ei ole mahdollista koska asetta voi käyttää vain ratsain.

Se on täysin mahdollista, sillä tämän pelin säännöt eivät millään tavalla kiellä Lancen käyttämistä jalan. Ainoat rajoitukset ovat, että sen saa ostettua ainoastaan ratsain olevalle hahmolle. :<

Jos emme siis lähtisi jonkun random fluffin mukaan pelaamaan tätä peliä, kun meillä on ihan säännötkin tässä. Kotonanne voitte tehdä mitä haluatte, mutta minä pelaan lancea vaikka lohikäärme kuolisikin (like I was gonna play zombie dragon anyways).

[halko]

"A lance is heavier, longer version of the spear, used exclusively by mounted warriors"

Tämän lauseet voitkin unohtaa, yhdestoista käsky nimittäin. Tämä lausehan on aseen kuvaamista eikä peliin liittyvää.

Niin ja asiaan, näetkö missään tekstiä jossa lukee että lance menetetään kun ratsu kuolee? En minä ainakaan.
Kyllä minä itse antaisin vastustajan peluuttaa sitä normaalisti, ei se sitä strena bonusta kuitenkaan saa. (paitsi jos sen taikapeitsen säännöis on sanottu että se saa sen strena bonuksen chargessa)

[Justice]

Siis sitä järkeä saa käyttää, itse ainakin anna vastusajalleni luvan käyttää lancea vaikka örvelö kuolee haarojenvälistä. Sitten kun se faqi vai mikä se nyt olikaan tulee , niin sitten nähdään kuka on oikeassa ja kuka väärässä(vaikka minusta asia on perin selevä jo)

[SilverSeed.eu]

Vastaavaa ongelmaa ei ole ollut ennen vampire counttien uusinta kirjaa, koska tähän asti on kaikki taikapeitset kirjoitettu siten, että niiden voimat loppuu tyystin kun kantaja muuttuu jalan kulkevaksi, tai sitten ne on muutoin erikoisia aseita, jotka antaa lancen hyödyt kun on mounted.

Nyt on kuitenkin Lance, joka antaa lisäksi maagisia hyötyjä.

Tavallaan Dark Elf69 on oikeassa, koska esim taikajousen ostaminen ei estä lähitaistelua, ja myöskään taika-aseen ostaminen ei estä ampuma-aseiden tai heittoaseiden käyttöä. Täten siis olisi ihan yhtä perusteltua, että peitsen ostanut ei voisi peistään käyttää, mikäli peitsen ehtoa (ratsu) ei ole täytetty.

se taas, mistä Halko tietää, että kyseinen tekstipätkä ei ole validi sääntö? keksitkö sen itse? vai onko sinulle suotu tieto siitä, mikä on fluffia ja mikä sääntöä? olisi tietenkin hyvä, jos sen muillekin näyttäisit, olisi monissa tilanteissa helpompaa ummistaa silmänsä oikeaan aikaan. Tosin vaikka olisikin pelkkää fluffia, niin aika harvassa on ne, jotka sen ovat tajunneet, kun kaikki tietämäni pitävät peistä vain ratsastavalle suotavana aseena.

[Róbó-Tónó]

1. Lancea voi käyttää vain ratsailla jos säännössä ei toisin sanota (etsippä mulle sääntökirjasta sellanen kohta jossa lukee että "lancea" voi käyttää jalkaisin tai että vain tuohon tulis vain strena boonuksen menetys)

2. Iskut sillä lancella osuu automaattisesti mutta kun et voi pahemmin käyttää lancea kun voi käyttää vain ratsailla.

3. Eikä se auto hit siirry vaikka hand weaponiin ku se on sen LANCEN

Ja nyt sääntö kirjaa lainaten:
LANCES (MOUNTED ONLY)
"A lance is heavier, longer version of the spear, used exclusively by mounted warriors"
elikkä lance on painavampi, pidempi versio keihäästä, käytetetään ainoastaan ratsailla olevilla sotureilla

Eikö mene jakeluun???

Jos kyseessä on mundaani lance niin kaikki olisi ok, mutta nyt kyseessä ei ole mundaani lance joka vaihtuu hand weaponiin heti kun ratsu kuolee alta. Characterin on aina käytettävä maagista asetta oli tapahtuma mikä tahansa, maaginen lance ei vaihdu hand weaponiin chargenkaa jälkeen, vaikka lance ei enää anna +2 strenghtiä kantajalleen. Ja jotta characterin ostama maaginen lance olisi vielä parissa sääntö kohdassa kätettävä (magical hitit ja tässä tapauksessa auto hitit), ei ole sääntöä että maaginenki lance vaihtuisi hand weaponiin. Entä jos vampyyrin ratsu kuolee vasta combatissa alta pois? Lance ei voisi käyttää koska ei ole ratsua, mutta combatin säännöt kieltää aseen vaihtamisen, ulottuvuuksien räjähtäminen? Kyllähän se fluffi raiskaantu jo siinä kohtaan kun vampyyri hakkaa lancella kolmatta kierosta vihua, vaikka oikeasti lance olisi mennyt jo päästä poikki ja käyttö kelvottamaksi.
Lisäksi väittämäsi olisi uskottavampi jos se ei olisi noin räikeä tekstin suhteen. Huono tekstin laatu on vain omaan jalkaan ampumista väittelyssä.

[halko]

se taas, mistä Halko tietää, että kyseinen tekstipätkä ei ole validi sääntö? keksitkö sen itse? vai onko sinulle suotu tieto siitä, mikä on fluffia ja mikä sääntöä? olisi tietenkin hyvä, jos sen muillekin näyttäisit, olisi monissa tilanteissa helpompaa ummistaa silmänsä oikeaan aikaan. Tosin vaikka olisikin pelkkää fluffia, niin aika harvassa on ne, jotka sen ovat tajunneet, kun kaikki tietämäni pitävät peistä vain ratsastavalle suotavana aseena

Ikävä kyllä en olekkaan aivan varma, muuta järkeä saa käyttää. Esimerkiksi flailissä vastaava pätkä on " A cumbersome, heavy weapon used with both hands. It consists of heavy weights, often spiked, attached to a pole or handle by heavy chains. A flail drains the user's stamina quickly, but is very destructive"

Ei ainakaan omasta mielestä kuullosta säänöltä Vastaavan teksti on myös magic itemejen edessä, enkä ole kullut kenenkään luulevan niitä säännöiksi.

Enkä ole edes sanonut että lancea saa käyttää jalan. Jos osaisit lukea viestit kunnoola, tietäisit että puhuin kyseseisestä pätkästä

[SilverSeed.eu]

Enkä ole edes sanonut että lancea saa käyttää jalan. Jos osaisit lukea viestit kunnoola, tietäisit että puhuin kyseseisestä pätkästä

Lancen "kuvaus" on ainoa kohta lance sääntöä, joka sisältää ehtolauseen, jossa puhutaan aseen käytöstä ratsain, eli jos lause ei ole enää sääntö, ei ole ehtoa joka vaatii ratsua.

[halko]

Enkä ole edes sanonut että lancea saa käyttää jalan. Jos osaisit lukea viestit kunnoola, tietäisit että puhuin kyseseisestä pätkästä

Lancen "kuvaus" on ainoa kohta lance sääntöä, joka sisältää ehtolauseen, jossa puhutaan aseen käytöstä ratsain, eli jos lause ei ole enää sääntö, ei ole ehtoa joka vaatii ratsua.

Jaaha, jaaha, mitenkäs minulla lukee

Lances (mounted only)

A lance is heavier blaa blaa blaa

Rules: +2 strenght bonus when charging

Mitäs tuo tarkoittaa jos ei aseen käyttöä ratsain? (siis lihavoitu kohta)

[Spyrer]

Ja nyt sääntö kirjaa lainaten:
LANCES (MOUNTED ONLY)
"A lance is heavier, longer version of the spear, used exclusively by mounted warriors"
elikkä lance on painavampi, pidempi versio keihäästä, käytetetään ainoastaan ratsailla olevilla sotureilla

Eikö mene jakeluun???

Voishan sitä englantiikin oppii ennenkun rupee kääntämään. "Lance on painavampi, pidempi versio keihäästä, jota vaan ratsain olevat soturit käyttää". tässä ei oo mitään mikä on edes lähellä säänönoloista lausetta.

[Mithrandir]

Ja muutenkin jos lance vaihtuisi hand weaponiin vampyyrin jalkauduttua, niin tämän armour save mahdollisesti paranisi hand weapon & shield -yhdistelmän aktivoituessa ihmeellisesti. Tämähän on täysin väärin, maagisen aseen kantajat eivät koskaan tule saamaan tuota boonusta armour saveen, ellei maaginen ase jollain konstilla satu tuhoutumaan. Tälle tapaukselle onkin jo selvitetty että character vetäisee sen mundaanin hand weaponin vyöltään/saappaasta/parrasta.

[era_mur]

Niin missä? Saataisiinko todisteita?

[SilverSeed.eu]

Lances (mounted only)

Tainnut lukaista liian hät'hätään.

Tosin, jos tätä vertaa keihään teksteihin, niin keihäällähän on erikseen mounted ja on foot toiminnot. Lancen kohdalla ei ole vastaavaa olemassa, joten voiko lance enää jalan kulkiessa siis olla olemassa, koska ei ole olemassa asetta "lance (on foot)" ?

Vai pitäisikö lancen antaa muuttua keihääksi ratsun menetyksen yhteydessä, jolloin koska characteri ei voi hyötyä keihäästään millään tavalla pelissä peliteknisesti, ei perus järkevä ajatus siitä, että aseen maagiset ominaisuudet säilyy, mutta perus asetyypin ominaisuudet eivät, toteutuisi.

Tietenkin "sovitaan ennen pelin alkua", on ihan OK, mutta jos kaikki on sellaisia ongelmia, jotka pitää sopia ennen pelin alkua, on siinä pitkä muistilista, jotta muistaa kaiken sopia.



Hieman aiheeseen liittyen, onko oikein vai väärin, että maagisen jousen omaava käyttää mundaania lähitaisteluasetta, tai toisinpäin? jos kerran maaginen ase on liimautuneena kyseiseen käteen, voiko melee ja missile phasen välillä asettaan kuitenkin vaihtaa? Aina on tullut pelailtua siten, että aseiden vaihto on mahdollista, mutta onko se oikein?

[IRiaD]

Hieman aiheeseen liittyen, onko oikein vai väärin, että maagisen jousen omaava käyttää mundaania lähitaisteluasetta, tai toisinpäin? jos kerran maaginen ase on liimautuneena kyseiseen käteen, voiko melee ja missile phasen välillä asettaan kuitenkin vaihtaa? Aina on tullut pelailtua siten, että aseiden vaihto on mahdollista, mutta onko se oikein?

Noh, siis maagista asetta on pakko käyttää jos voi, ja voiko normaalien sääntöjen mukaan jousta käyttää mitenkään lähiksessä? Kyllä archereillakin yhäkin on hand weaponit takataskussa, joilla ne hutkii päällekäyvää fastia.

Tulen lohikäärmeestäni ja isken maagisella lancella jokaista joka väittää, että Reave Bow- jamppani hutkii lähiksessä hand weaponilla, vaikka sille on ostettu Great Weaponkin.

1. Lancea voi käyttää vain ratsailla jos säännössä ei toisin sanota (etsippä mulle sääntökirjasta sellanen kohta jossa lukee että "lancea" voi käyttää jalkaisin tai että vain tuohon tulis vain strena boonuksen menetys)

2. Iskut sillä lancella osuu automaattisesti mutta kun et voi pahemmin käyttää lancea kun voi käyttää vain ratsailla.

3. Eikä se auto hit siirry vaikka hand weaponiin ku se on sen LANCEN

Lancen saa ostettua vain jollain ratsastaville hahmoille, mutta mikään ei kiellä lancen käyttämistä jalan. Strenaboonuksen toki saa vain ratsain, mutta maagiset ominaisuudet pysyvät (ellein toisin mainita, esm. helffien Star Lance, jonka ominaisuudet toimivat vain jos hahmo on mounted). Näin ollen Dreadlancella jalan hutkiva vampyyri saa autohitit käyttäessään makkaratikkuaan mutta ei saa S-boonusta chargessa.

[Mithrandir]

Niin, tämä on yleinen tapa.

Valitettavasti siitä ei voi olla 100% varma, mutta semmoistahan se elämä on. Pitää vaan opetella tulemaan toimeen muiden kanssa jotenkin. :/

[SilverSeed.eu]

Hieman aiheeseen liittyen, onko oikein vai väärin, että maagisen jousen omaava käyttää mundaania lähitaisteluasetta, tai toisinpäin? jos kerran maaginen ase on liimautuneena kyseiseen käteen, voiko melee ja missile phasen välillä asettaan kuitenkin vaihtaa? Aina on tullut pelailtua siten, että aseiden vaihto on mahdollista, mutta onko se oikein?

Noh, siis maagista asetta on pakko käyttää jos voi, ja voiko normaalien sääntöjen mukaan jousta käyttää mitenkään lähiksessä? Kyllä archereillakin yhäkin on hand weaponit takataskussa, joilla ne hutkii päällekäyvää fastia.

Tulen lohikäärmeestäni ja isken maagisella lancella jokaista joka väittää, että Reave Bow- jamppani hutkii lähiksessä hand weaponilla, vaikka sille on ostettu Great Weaponkin.

erehtynyt olen siitä, mitä maagisista aseista puhutaan. Ei saisi koskaan puhua mitään, jos ei ole raamattu auki oikeasta kohdasta.

Maagisissa aseissa sanotaan "character that has magical close combat weapon cannot use any other close combat weapons, although it can carry a shield as normal".
Ja
"Magic weapons always ignore any special rules that aply to ordinary weapon of that type, unless otherways specified in the description of the weapon."

Eli ei ole olemassa "must use", mutta sisältö on silti jokseensakin sama. Ja koska maagisella peitsellä on olemassa sääntö "mounted only", ei pääse vieläkään millään tapaa lähemmäksi "oikeaa ratkaisua". JA tämä maaginen ase hömppä, ei koske millään muotoa mitään ampuma tai heittoasetta. (paitsi tietenkin, että ei voi olla kuin yksi maaginen ase).

[The Captain]

Vastaavaa ongelmaa ei ole ollut ennen vampire counttien uusinta kirjaa, koska tähän asti on kaikki taikapeitset kirjoitettu siten, että niiden voimat loppuu tyystin kun kantaja muuttuu jalan kulkevaksi, tai sitten ne on muutoin erikoisia aseita, jotka antaa lancen hyödyt kun on mounted.

Ei merkittävä ongelmaa, mutta pieni kumminkin, nimittäin haltioiden Star Lance. Sillähän ei ollut ominaisuuksia kuin ratsain ja chargatessa, eikä sitä saanut kuin ratsastavalle modelille, mutta oliko lohikäärmeen kuoltua ratsastajalla maagiset hyökkäykset vai mundaanit hyökkäykset ja parempi save?

Jep, käytännössä sama tilanne. Väittäisin kyllä edelleen, että taikapeitsi on Super Attakilla sankarin kourassa kiinni, joten teroitettua mangoa ei saa kiskottua esiin, jollei joku deletoi koko taikaesinettä.