40k 5th Edition - risut ja ruusut

[Justice]

Tosiaan, mutta eikös nideillä melki jokaisella yksiköllä ole jonkin sortin fleetti?

[Machine_Spirit]

Tosiaan, mutta eikös nideillä melki jokaisella yksiköllä ole jonkin sortin fleetti?

Kaikilla, paitsi Tyrantilla, ja Carnilla. Muistaakseni perstuntumalta.

[Black scars]

Nii ja kyllä nyt turnauksissa tulee olemaan täydet tankki armeijat aika kovia vastuksia voin kertoa koko kansalle.

Kuuluu 40k:n perinteeseen, samat modelit (yksiköt) eivät ole hyviä laitoksesta toiseen ja edellisen häviäjät on yleensä voittajia (ei aina). Meidän pelaajien etu on vaihtelevuus ja firman etu on tietysti tyytyväiset käyttäjät *köh*myynti*köh*. Hauskasti uusi rhinokin tuli juuri ennen, kun siitä tehtiin lähinnä koriste.

Muutamaa kaveria tuo joskus ärsytti, ihan lopettamiseen asti. Figuja piti ostaa uusia ja/tai nyppiä käsiä irti, kun aseet yms. säännöt muuttuivat jyrkästi yhdessä yössä. Parin edikanmuutoksen jälkeen tosin armeijasta alkaa löytymään tankit ja jalkamiehet, oli meno millaista vain. Vanhat rhinothan on nykyään uusia parempia peliteknisesti (tosin taisivat olla 4. laitoksessakin, jonka skippasin muutamaa peliä lukuunottamatta). Kaikki töpöt on modulaarisia, samoin razorit (niihin löytyy kaunis rivi LC+TLPR turrettejakin, joita tuskin koskaan enää nähdään), jne.

Kivahan se on, että tankit toimii, juuri niiden takia aloitin mariinien pelaamisen (tietysti dark angel sakilla, kun niillä oli hienot kaavut). Pelinä 40k:n aloitin dark eldareilla, mutta ne olivat tylsän ylitehokkaita (<- edelliset lauseet kertovat 3. laitoksen aikaisesta ymmärryksestä pelin kokonaisuudesta). Tosin pelimäärän lisääntyessä ja vastaan tulevien deldarien leijojen pudotessa boltterituleen, alkoi mieleen hiipiä ajatus siitä, josko ne marinet sittenkin on hieman kovempia.

Summarum, tankkien paluu on ehdottomasti edikan hyviä puolia.

[Kovski]

Vuodatus tulossa...

Yhden pelatun pelin rautaisella kokemuksella uskallan jo todeta että haitaristahan nämä säännöt pääosin ovat. Ehkä kyse on muutosvastarinnasta, mutta nelosedikkaan verrattuna iso osa asioista on menny huonompaan suuntaan. Run, go to ground ja ajoneuvojen damage-tablet ovat ainoat positiiviset asiat. True los ei vaan toimi tämän skaalan peleissä, ja kun vielä yhdistää siihen uuden casualty removal-säännön tuntuu "elokuvamainen fiilis" lähinnä huonolta vitsiltä. Coversavejen määrä alkaa lähestyä jo naurettavaa, ajoneuvojen ampumisrajoitukset johtavat staattisempiin (ja siten myös tylsempiin) peleihin, uusia tehtäviä on aika suppeasti ja etenkin killpointit ovat varsinainen aivopieru sekä pelillisesti että fluffillisesti (näin kaartipelaajana varsinkin itkettää, kaksi pakollista minimitrooppiakin tarkoittaa jo vähintään 8 killpointia kun keskivertovastustajan listasta voi kokonaisuudessaan saada ehkä sen verran YHTEENSÄ, tilanne on suurinpiirtein sama kuin yrittäisi pelata victory pointeista mutta vastustajan joukoista saisi vain puolet pisteistä)

No joo, ehkä olen vaan liian negatiivisella asenteella liikkeellä, pitää varmaan pelata vielä pari peliä cityfight-maastoilla ennenkuin alkaa harkita vakavasti siirtymistä johonkin muuhun peliin, Necromunda ja BFG melkein houkuttelisivat...

[The Captain]

Nii ja kyllä nyt turnauksissa tulee olemaan täydet tankki armeijat aika kovia vastuksia voin kertoa koko kansalle.

Tuskin - tankit kun eivät voi pitää objectiveja, joten jos turnausjärjestäjä hyödyntää viitosen potentiaalia tasoittaa turnausarmeijoita, niin nidzilla minimitroopeilla ja kaiken maailman tankkihordet pelaavat enintään tasuria kahdessa skenaariossa kolmesta. Se on viitosessa minusta hienoa, että skenaarioilla on onnistuttu tasapainottamaan eri armeijoita kenties enemmän kuin millään codexien säädöillä. Örkit nyt valitettavasti jäävät vahvasti voitolle uudessa edikassa, ne kun eivät tarvitse armeijaansa muuta kuin kasan isoja trooppeja, jotka voivat ottaa objeciveja eivätkä tahdo luovuttaa kill pointteja oikein millään ilveellä. Nidit sentään eivät saa fistejä ja rokkitteja gaunteilleen (ja ne ovat lisäksi aika riippuvaisia synapseistaan), muuten laskisin ne samaan kastiin örkkien kanssa.

[Hammarist]

Tosiaankin, näyttävät nämä uudet skenaariot siltä että on tehty turnauksia yms pitkään samoilla listoilla pelattavia liigoja silmälläpitäen- Sitä no-brainer - armeijaa on todella vaikea kasata, kun pitää tasapainoilla kill- pointtien, trooppimäärien ja eliitimpien tappokoneiden kesken.

Näyttäisi siltä että tässä kannustetaan tekemään entistä tasapainoisempia listoja, kun minimitroopeilla ei enää oikein voi voittaa pelejä, kuten ei GW:n pelitestejen mukaan pelkillä troopeillakaan.

[Qazza]

Näyttäisi siltä että tässä kannustetaan tekemään entistä tasapainoisempia listoja, kun minimitroopeilla ei enää oikein voi voittaa pelejä, kuten ei GW:n pelitestejen mukaan pelkillä troopeillakaan.

Tiivistit ajatukseni täydellisesti. Itse olen lukenut nyt jonkin aikaa jo itkua näistä killpointeista ja tankkien ylivoimaisuudesta, ja on pakko myöntää että kyllä naurattaa. Turnauksia ajatellen mielestäni GW on tehnyt yhden tasapainoisimmista edikoista(1. ja 2. edikasta ei ole kokemusta). Nyt sillä yhdentempunihmeellä ei enää voitakkaan suoraan 85% armeijoista koska monet niistä perustuvat unitteihin jotka eivät ole scoring unitteja.

Itse näkisin lähinnä kill-point scenaarion hyvänä, voit kuitenkin pelata eliittiarmeijaa vaikkakin niissä kahdessa muussa perus skenussa jäätkin vähän jalkoihin. Imo kill-point tasapainottaa eliittiarmeijoiden(GK, Chaos jne) turnausmahdollisuuksia.

Ja tankkien kestävyydestä itselläni on ainakin erilainen näkemys, nykyään kun kaikki attackit closiksessa ajoneuvoja vastaan tehdään takapeltiin niin sitä jopa se perusmarine rupeaa pelottamaan, ainakin kun niitä on se 10 tulossa päälle. Toisaalta sitten ampumalla ne kestävätkin enemmän mutta mielestäni silti tuore ja kiva ratkaisu.

Itse tosin olen örkkipelaaja ja myönnän että varmaan örkeille tämä edikka teki eniten hyvää, nykyään jopa uskaltaa pelata sellaista armeijaa kun haluaa ilman että on pelkoa että sieltä tulee sata nolla näköön.

[Barnabas]

Imo kill-point tasapainottaa eliittiarmeijoiden(GK, Chaos jne) turnausmahdollisuuksia.

Siis mitä turnausmahdollisuuksia GK:lla on?

[jamovoima]

Mielenkiintoista nähdä millaisia armeijoita turnauksissa näkee. Seuraavan vuoden aikana varmasti 40k turnaukset ovat erittäin milenkiintoisia kun ihmiset testailevat kaikennäköistä eikä mitään nettiilstoja vielä välttämättä esiinny. 4. edikan alussa oli samanlainen ilmiö kun taistelukentillä yhtäkkiä näkikin bikejä, isoja tactical squadeja yms. häröä. Nopeastihan se siitä sitten optimoitui valitettavasti.

Seitsemän pelin jälkeen on jäänyt jotenkin vähän semmoinen kuva, että vähän kaikki on käyttökelpoista. Kalliit yksiköt eivät ole enää niin paha juttu kun victory point aikana yms. Jotenkin uusi edikka on vielä kannustanut ainakin meitä pelailemaan vähän uusilla kokoonpanoilla. On ollut ihan rehtiä space wolf rhinorushia ja lähes kokonaan reservistä tulevaa kaaosarmeijaa. Pelit ovat sujuneet sulavasti, säännöistä eikä myöskään line of sightista ole tullut juurikaan kiistoja jne.
Pelit tosin tuppaa vähän lässähtämään jos sattuu niin hassusti että jommankumman troopit sattuvat kuolemaan ennen viimeisiä vuoroja. Siitä tosin voi syyttää ihan vaan itseään... ...ja ihan vähän noppia.

[Henkinen Johtaja]

Nyt on ihan pakko kysyä, kun rupesi mietityttämään tuo autoja takapeltiin lähitaistelussa sääntö. Entä dredit ja muut lähitaistelu "tankit"?

[Oberon]

dredi on walker...

[Da Big Boss]

Örkit hyötyvät aika paljon uudesta edikasta kun voi laittaa nobeja pomon kanssa troopeiksi. Kestävät ihan mukavasti ja saavat objektit.
Ainoa mikä mietityttää on se MITEN boyzit ja nobit pitävät objektejä kun pitää seistä paikoillaan, erityisesti tauta vastaan luulisi olevan vaikeata.

[Oberon]

Pitää laittaa se objektiivi silleen, että sinne pitää juosta :) Ja ainahan voit waaaaaghata takaisinpäin, jos tulee juostua yli objektiivin... Nobit tosiaan olisi hyvä yksikkö, mutta niiden LD ei kestä niin hyvin, että niillä uskaltaisi objektiivia pitää, ja kalliitakin ovat. IMO. Örkit hyötvät uudesta edikasta kyllä, mutta en sanoisi että ne nobit on se suurin plussa tässä, vaikka plussa ovatkin. Kaikki armeijat, jotka saa saa jollain kikalla eri yksiköitä muualta trooppiin, saivat samaa plussaa tosta.

[kuuasema]

Uudet säännöt joo. GW on korjannut ja tehnyt uusia hyviä sääntöjä viime laitokseen verrattuna, ns facelift on onnistunut. Tuli uudet vehiclesäännöt, blastien scatterointi, lähiksessä lasketaan woundit yms.

Mutta samalla kertaa tuli sitten aika radikaalejakin muutoksia itse pelin isompaan rakenteeseen. En halua sanoa vielä liikaa kun testipelejä ei montaa ole takana mutta pelkäämpä että uusi kirja saa minulta enemmän risuja.

Eniten pelkään että 40koosta vietiin nyt intohimo, "passion". Tarkoitan tällä sellaista kovaa pelifiilistä, jossa molemmat pelaajat voivat pelata tosissaan. (Ei nyt naama irvessä kuitenkaan, figupelit eivät ole sellaisia) Kun pelissä ei lasketa enää victory pointteja ja skenaarion lopputulos on vain "voitto, tasuri, häviö" niin peli muuttuu enemmän leikkimiseksi. Monet unitit eivät ole minkään arvoisia, joten niiden suojaaminen ja niistä huolehtiminen ei aiheuta sydämentykytyksiä. "Elokuva elämys" on jees, mutta jotain syvempää taktiikkaa ja laskemista tarvitaan myös, varsinkin että aikuiset pelaajatkin löytävät mielenkiintoa matseista.

[Machine_Spirit]

Imo kill-point tasapainottaa eliittiarmeijoiden(GK, Chaos jne) turnausmahdollisuuksia.

Siis mitä turnausmahdollisuuksia GK:lla on?

Demonien metsästys. Kun Demonit ovat varmaan suosituimpia turneearmeijoita.

[Oberon]

Hassu juttu sinänsä, mutta dh ei tosiaan ole parhaimmillaan demoneita vastaan. KP:t sinänsä tosiaan jeesaavat pieniä armeijoita, kolmasosassa skenaarioista, olettaen että niitä pelattaisiin tasaisia määriä. Turnauksista en mene vannomaan, mutta tähän mennessä 1/10 peleistä on ollut annihilaatioita, ja sekin piti erikseen sopia kun ei nopalla sitä saatu :D

[Machine_Spirit]

Hassu juttu sinänsä, mutta dh ei tosiaan ole parhaimmillaan demoneita vastaan. KP:t sinänsä tosiaan jeesaavat pieniä armeijoita, kolmasosassa skenaarioista, olettaen että niitä pelattaisiin tasaisia määriä. Turnauksista en mene vannomaan, mutta tähän mennessä 1/10 peleistä on ollut annihilaatioita, ja sekin piti erikseen sopia kun ei nopalla sitä saatu :D

Minusta on kyllä erittäin tyhmää, etteivät ne ole niin hyviä, kuin pitäisi.

[Hammarist]

Kaikki armeijat, jotka saa saa jollain kikalla eri yksiköitä muualta trooppiin, saivat samaa plussaa tosta.

Tämä tuo mielestäni todella mielenkiintoisia mahdollisuuksia objektiivien pitoon. Olisi jännittävää nähdä esim ryhmä DW termareita (trooppeja) diippaamassa objektille ja jököttämässä siinä maailman tappiin.
Samaa voisi kokeilla Meganobeilla ja DeffDredillä. Eivätkös örkit saa esmes Bigmäkin ja Warbossin avulla trooppeihin Meganobeja JA DeffDredin, eikä vaan jompaakumpaa? ^^

[The Captain]

Kaikki armeijat, jotka saa saa jollain kikalla eri yksiköitä muualta trooppiin, saivat samaa plussaa tosta.

Tämä tuo mielestäni todella mielenkiintoisia mahdollisuuksia objektiivien pitoon. Olisi jännittävää nähdä esim ryhmä DW termareita (trooppeja) diippaamassa objektille ja jököttämässä siinä maailman tappiin.
Samaa voisi kokeilla Meganobeilla ja DeffDredillä. Eivätkös örkit saa esmes Bigmäkin ja Warbossin avulla trooppeihin Meganobeja JA DeffDredin, eikä vaan jompaakumpaa? ^^

Juu, mutta dredi on vehicle, joten se ei ole scoring, vaikka trooppia olisikin.

[Sami Jumppanen]

Sain äskettäin huomata, että GW päivittää noita FAQ:ita kun tarvetta ilmenee. Sen seurauksena Seraphimit saivat hieman parannusta H&R sääntöönsä. Kannattaa käydä lukemassa WH pelaajat.