Unelmiesi miniatyyripeli?

[Crowmire]

Tässä topicissa on ehkä se huonopuoli, että isoon osaan ihmisten haaveista on jo vastattu.
Esim. Zombien räiskintä-pelikin on tehty. lautapeli tosin. en muista nimeä, oisko joku vaan joku"zombies!" mutta siihen oli useampi lisäosa. figut on jotain 15 mm.

kannattaa selailla nettiä muuallakin kuin GWn sivuilla, kuten boargamesgeek ja vaikka googlea apua käyttäen. Minityyri- ja lautapelit on enemmän kuin GW.

Edit: niin, ja tuo silverin topic miniatyyripelien rankingista on eka kohde josta vähän vilkaista mitä kaikkea sitä on olemassa..
De bellis antiquitatis ja De bellis multitudinis säännöt on muistaakseni ilmaiset, ja ne on sellaiset jotka jokaisen figuttajan kannattaisi lukea(ainakin edellä mainittu, koska en ole itsekkään jälkimmäisiä lukenut :P asia, jonka korjaan juuri nyt)

[Paskardi]

Mie haluaisin toteuttaa joskus oman visioni:

Kyberpunk henkinen erittäin taktinen deathmatch peli. Pelaajat luovat oman hahmonsa ja pistävät hahmonsa sitten radalle ampumaan toisiansa. Pelissä olisi myös lähitaistelu aseita, kuten miekkoja ja niillä voisi torjua luoteja. Pelissä voisi myös tehä sellaisia hienouksia kuten juosta seinillä. Myös voisi kasata joukkueita ja pelata vaikka lipun ryöstöä.

Aika tyhmä näin tarkemmin ajateltuna, mutta tuommonen olis kiva.

Kuulostaa ihan Inquisitorilta.

[Mysterous]

De bellis antiquitatis ja De bellis multitudinis säännöt on muistaakseni ilmaiset, ja ne on sellaiset jotka jokaisen figuttajan kannattaisi lukea(ainakin edellä mainittu, koska en ole itsekkään jälkimmäisiä lukenut :P asia, jonka korjaan juuri nyt)

Linkki sääntöihin! Olen kuullut kovasti hehktusta kyseisestä pelistä, mutta sääntöjen saatavuus on ollut 0, joten en ole voinut edes testata koko hela systeemiä.

[Crowmire]

Hitto, ei sitä näemmä saanutkaan ilmaiseksi, sinäänsä outoa, koska DBAn säännöt mahtuu käytännössä yhdella A4:lle. :P

mutta sitä voi näemä pelata netissäkin:http://www.dbaol.com/

[Day]

DBM:n säännöt löytyivät aikoinaan fantsusta, enää en tiedä.

Peli on hyvä, IGOUGO-tyyppinen aktivaatiopisteillä toimiva järjestelmä, jossa kukin kenraali komentaa omia joukkojaan ja kunkin kenraalin komentamilla joukoilla on oma murtumispisteensä, jonka ylityttyä kaverit lähtevät käpälämäkeen. Lisäksi armeijalla on oma murtumispisteensä, jonka jälkeen peli päättyy. Säännöt ovat tosi tiivistetysti kirjoitetut, joten pelin oppiminen vaatii mielestäni useita harjoituspelejä tai opettajan selittämään, miten homma menee. DBM on silti osaavien pelaajien pelaamana nopea ja näppärä sääntösetti.

[Gene Steeler]

Jotenkin kiehtoo ajatus figupelisäännöistä, joissa olisi yksinkertainen mutta toimiva ja monipuolisia mahdollisuuksia antava perusta, jonka päälle voidaan lisätä "sääntömoduuleja", kuten sci-fi-moduuli tai fantasiamoduuli. Scifimoduulissa sitten kerrotaan että tämmöinen on perusgruntti laserkiväärillä ja tässä on normaalin kauhualienin statit. Idea olisi että voisin ottaa kaikkia hienoimmat vanhat figuni ja pelata niillä ilman että joku firma sanoo että tuo figu / armeija / rotu on lakkautettu ja sitäpaitsi niillä uusilla on paljon parempi sääntökirja, osta osta!

Vaikeuksia tulee kun pitäisi yhdistää geneerisyys tasapainoiseen armeijanluontijärjestelmään. Jotta peli pysyy geneerisenä, ei voida tehdä "armeijacodexeja" vaan säännöissä määritellään vain yksittäisen ukkelin pistehinnat stattien ja varusteiden perusteella. Tämä taas avaa oven combokikkailulle. Toki voidaan ajatella että tosiharrastaja tekee vain fluffikkaita wysiwyg-armeijoita joilla pelataan sivistyneesti, mutta turnauksien suosio kertoo kyllä toista...

Osa, ellei kaikki, näistä ideoista löytyy THW:n Chainreaction 2.0-pelistä, jonka tosin olen vain lukenut, en pelannut.
Jos peli olisi vielä julkaistu open source -lisenssillä, voisi aktiivinen pelaajakunta tuunata pelitasapainon kohdalleen. Päässä pyörii jo suunnitelmia wiki-tyyppisestä ratkaisusta, jossa jokaista sääntöä ja yksikön pistehintaa voi äänestämällä korottaa tai laskea...

[Crapman]

Jotenkin kiehtoo ajatus figupelisäännöistä, joissa olisi yksinkertainen mutta toimiva ja monipuolisia mahdollisuuksia antava perusta, jonka päälle voidaan lisätä "sääntömoduuleja", kuten sci-fi-moduuli tai fantasiamoduuli. Scifimoduulissa sitten kerrotaan että tämmöinen on perusgruntti laserkiväärillä ja tässä on normaalin kauhualienin statit. Idea olisi että voisin ottaa kaikkia hienoimmat vanhat figuni ja pelata niillä ilman että joku firma sanoo että tuo figu / armeija / rotu on lakkautettu ja sitäpaitsi niillä uusilla on paljon parempi sääntökirja, osta osta!

Vaikeuksia tulee kun pitäisi yhdistää geneerisyys tasapainoiseen armeijanluontijärjestelmään. Jotta peli pysyy geneerisenä, ei voida tehdä "armeijacodexeja" vaan säännöissä määritellään vain yksittäisen ukkelin pistehinnat stattien ja varusteiden perusteella. Tämä taas avaa oven combokikkailulle. Toki voidaan ajatella että tosiharrastaja tekee vain fluffikkaita wysiwyg-armeijoita joilla pelataan sivistyneesti, mutta turnauksien suosio kertoo kyllä toista...

Osa, ellei kaikki, näistä ideoista löytyy THW:n Chainreaction 2.0-pelistä, jonka tosin olen vain lukenut, en pelannut.
Jos peli olisi vielä julkaistu open source -lisenssillä, voisi aktiivinen pelaajakunta tuunata pelitasapainon kohdalleen. Päässä pyörii jo suunnitelmia wiki-tyyppisestä ratkaisusta, jossa jokaista sääntöä ja yksikön pistehintaa voi äänestämällä korottaa tai laskea...

Tämä on kiehtova ajatus. Tuollaiset geneeriset listat voisivat purra eritoten satunnaispelaajiin (riippuen pelin tarjoamasta koosta).
Tälläinen myös puree pelaajiin, jotka harrastavat figupelejä vain peli aspektinsa vuoksi.

Mutta ongelmana on figuurit. Miltään valmistajalta ei taida löytyä oikein geneerisiä figuureita. Voi tietenkin lätkästä muiden valmistajien avaruussotilaita laaserkiväärit kourissa, mutta ne eivät olisi niin paljoa stimuloivia. Eivät tuntuisi niin omilta. Mutta geneerisyys mahdollistaisi myös taitavimpien figuniekkojen taidon näytteet, sillä ei ole rajoja pitämässä kiinni.

Fluffi-puoli on myös joskus olla, sillä siinä perustellaan tietyt erikoissäännöt. Tietenkin jos on geneerinen lista, jossa tarjotaan tiettyjä mahdollisuuksia rakentaa omanlaisia yksiköitä omine sääntöineen. Semmoiset "rakennuspaketit" olisivat mielenkiintoisia.

[Teräratas]

Jotenkin kiehtoo ajatus figupelisäännöistä, joissa olisi yksinkertainen mutta toimiva ja monipuolisia mahdollisuuksia antava perusta, jonka päälle voidaan lisätä "sääntömoduuleja", kuten sci-fi-moduuli tai fantasiamoduuli. ...

Veikkaan että suurin geneeristen systeemien ongelma on siinä, ettei vieraan vastustajan kanssa oikein tiedä millä säännöillä pitäisi pelata. GW:n, PP:n ja muiden tiukasti yhdeksi paketiksi tehtyjen pelien kanssa on paljon helpompaa, kun kaikilla (ainakin näin teoriassa) on samat säännöt, pelitestaus on muutakin kuin tusinan innokkaimman fanin villeimpiä visioita (jälleen teoriassa) ja pelin aloittaminen ei vaadi kovin monipuolista selvittelyä siitä mikä on mikäkin (ja taas lähinnä teoriassa).

Eli kaikki ne ongelmat, joihin törmätään näissä tarkasti tuotteistetuissa kokonaisuuksissakin, ovat perus fanilistoihin pohjaavissa geneerisissä peleissä jotain, jonka kanssa on pakko elää, eikä siitä voi edes valittaa kenellekään. Moinen taas vaati jo kilpailuhengen unohtamista, aitoa kykyä kommunikoida pelikaverin kanssa, sekä taitoa sopia sääntöteknisistä tai sääntöjen kattamattomista ristiriidoista ihan keskenään, lukematta puolivirallista sääntöfoorumia jossa melko virallinen mielipide vaihtuu joka toinen torstai kun taas toisena ei.

Päälle kun vielä lisätään se, että pitäisi melkein ownata luottokortti, jotta mitään muuta kuin GW:n nappeja ylipäänsä voisi kumminkaan hankkia, niin enpä ihmettele miksi yli 95% kulkee sitä helpointa tietä ainakin alkuun. (Juu, tiedän kyllä, että viimeisen kahden vuoden aikana on alkanut muutakin kuin GW:n figuja suomalaisissa verkkokaupoissa sentään näkyä. Mutta jälleen kerran, on helpompi ostaa jotain, mitä on nähnyt isoveljen kavereillakin, kuin kokeilla jotain uutta.) Enkä oikeastaan näe tilanteessa mitään pahaa, tunnetut peruspelit ovat antaneet itselleni aikanaan paljon, antavat varmaan monelle muullekin. Sitten kun alkaa kaivata jotain muuta, niin mukavahan se on huomata, että maailma on oikeastaan väärällään muutakin tarjontaa, kunhan vain alkaa etsimään.

[Gene Steeler]

Miltään valmistajalta ei taida löytyä oikein geneerisiä figuureita.

No höh. Figuurithan ovat tietysti niitä vanhoja hyviä tai juuri niitä sinun mielestäsi parhaita suosikkifiguja. Vain säännöt ovat geneerisiä. Jos on pakko saada juuri omalla voimahaarnsikapoppoolle sopiva erikoissääntö, sen voi ostaa 3:n pisteen kappalehintaan "avaruussotilaat" moduulista, jonka joku innokas harrastaja vääntää.

Veikkaan että suurin geneeristen systeemien ongelma on siinä, ettei vieraan vastustajan kanssa oikein tiedä millä säännöillä pitäisi pelata.

Voi olla. Tilannetta voisi verrata Windows vs. Linux asetelmaan. Windowsia ostaessa tiedät suunnilleen mitä olet saamassa. Linuxiin on netti täynnä enemmän tai vähemmän epävirallisia lisäominaisuuksia, jotka tietyt tahot keräävät yhteen distribuutioiksi, jotka sisältävät tietyn ominaisuussetin. Mikään ei estä lisäämästä näihin muitakin ominaisuuksia...

Eli pelataanko Figuxin 50k-distroa GenestealerCult lisämoduulilla?

[Teräratas]

Voi olla. Tilannetta voisi verrata Windows vs. Linux asetelmaan. Windowsia ostaessa tiedät suunnilleen mitä olet saamassa. Linuxiin on netti täynnä enemmän tai vähemmän epävirallisia lisäominaisuuksia, jotka tietyt tahot keräävät yhteen distribuutioiksi, jotka sisältävät tietyn ominaisuussetin. Mikään ei estä lisäämästä näihin muitakin ominaisuuksia...

Eli pelataanko Figuxin 50k-distroa GenestealerCult lisämoduulilla?

Varsin osuva vertaus. Ja vielä kun vastustaja toteaa, ettei taida onnistua, kun ensin pitäisi päivittää oma Figux versioon 0.9.4a, ennen kuin GenestealerCult v.0.2.2 saadaan sen kanssa toimimaan. Ongelmaksi vain tulee se, ettei Figux2Sci-Fix 0.6.3->0.6.4 päivitystä ole vielä saatavilla ja FantSux 0.1.0 ei anna päivittää perus Figuxia ennen kuin tuo Figux2Sci-Fix on päivitetty yhteensopivaan (ominaisuus joka on tulla ensi versioon, ehkä). Vaihtoehtona olisi toki repiä FantSuxin sivut kokonaan irti kansiosta, mutta alkaa olla liikaa vaivaa yhden GenestealerCult matsin takia, kun oikeisiin väleihin sivujen takaisinlaitossa kestää kuitenkin useampi tunti. Joten kaikki valitsevat sen Figdowsin, ja sietävät sitä että mikään ei ole erityisen järkevästi tehty ja lompakko huutaa armoa, mutta pääsee sentään joskus pelaamaan.

[Gene Steeler]

Distribuutiomalli kyllä yksinkertaistaa tuon versiohässäkän. Pelitestaajat voivat ottaa uusimmat versiot, mutta pertti peruspelaaja voi käyttää viimeisintä distroversiota. Ainoa ero distron ja FigWinin välillä on että distroja tulee hieman useammin, esim kerran vuodessa, vs. 5 vuoden välein.

Eihän sulla vaan ole huonoja kokemuksia linuxista :)

[Rod]

Voi olla. Tilannetta voisi verrata Windows vs. Linux asetelmaan. Windowsia ostaessa tiedät suunnilleen mitä olet saamassa. Linuxiin on netti täynnä enemmän tai vähemmän epävirallisia lisäominaisuuksia, jotka tietyt tahot keräävät yhteen distribuutioiksi, jotka sisältävät tietyn ominaisuussetin. Mikään ei estä lisäämästä näihin muitakin ominaisuuksia...

Eli pelataanko Figuxin 50k-distroa GenestealerCult lisämoduulilla?

Varsin osuva vertaus. Ja vielä kun vastustaja toteaa, ettei taida onnistua, kun ensin pitäisi päivittää oma Figux versioon 0.9.4a, ennen kuin GenestealerCult v.0.2.2 saadaan sen kanssa toimimaan. Ongelmaksi vain tulee se, ettei Figux2Sci-Fix 0.6.3->0.6.4 päivitystä ole vielä saatavilla ja FantSux 0.1.0 ei anna päivittää perus Figuxia ennen kuin tuo Figux2Sci-Fix on päivitetty yhteensopivaan (ominaisuus joka on tulla ensi versioon, ehkä). Vaihtoehtona olisi toki repiä FantSuxin sivut kokonaan irti kansiosta, mutta alkaa olla liikaa vaivaa yhden GenestealerCult matsin takia, kun oikeisiin väleihin sivujen takaisinlaitossa kestää kuitenkin useampi tunti. Joten kaikki valitsevat sen Figdowsin, ja sietävät sitä että mikään ei ole erityisen järkevästi tehty ja lompakko huutaa armoa, mutta pääsee sentään joskus pelaamaan.

Mitä tästä siis opimme? Hanki mac.
Tuo zeppeliini idea kuulotaa todella siistiltiä. Jos joku kehittää sitä eteenpäin kertokaa minullekkin.

[Teräratas]

Distribuutiomalli kyllä yksinkertaistaa tuon versiohässäkän. Pelitestaajat voivat ottaa uusimmat versiot, mutta pertti peruspelaaja voi käyttää viimeisintä distroversiota. Ainoa ero distron ja FigWinin välillä on että distroja tulee hieman useammin, esim kerran vuodessa, vs. 5 vuoden välein.

Eihän sulla vaan ole huonoja kokemuksia linuxista :)

Ei toki sen huonompia kuin windowsistakaan, mutta kokemusta linuxsista on toki viitisentoista vuotta vähemmän kuin mikkisoftan käyttiksistä, joten enhän minä siihen ole vielä vajaassa kymmenessä vuodessa kunnolla ehtinyt tutustua... :)

Mutta tosiaan, avoimen pelisäännöstön kehittämisessä on varmasti ihan samat ongelmat kuin avoimessa ohjelmistokehittämisessä. Kun hommassa on liikaa haaroja, on vaikea löytää riittävä määrä saman haaran tukijoita, jolloin kuihtumisen vaarakin on paljon suurempi. Helposti omaksuttava ja suosittu valinta on aina helppo poimia, vaikka siinä omat heikkoutensa olisikin.

Mutta totta on, että linuxin tavalla kehittyvä peli olisi kyllä mielenkiintoinen ja komea projekti, jollain ilveellä kun siitä tulisi alkuunsa riittävän suosittu, niin lopputuloksesta kieltämättä voisi tulla melkoisen mukava paketti: Peli jossa perusmekaniikka säilyisi aina samana, mutta lähes mitä tahansa voisi kuitenkin pelipöydällä käyttää. Onhan noitakin toki maailmalla jo entuudestaan, pelaajakunta vain taitaa olla suhteellisen marginaalinen osa valtavirtaan verrattuna. Vaikea sanoa, mikä sen lumipallon saisi oikeasti vierimään.

Ja mitä mäkkeihin tulee:
http://i30.tinypic.com/okqz4k.jpg

[Crapman]

Mutta totta on, että linuxin tavalla kehittyvä peli olisi kyllä mielenkiintoinen ja komea projekti, jollain ilveellä kun siitä tulisi alkuunsa riittävän suosittu, niin lopputuloksesta kieltämättä voisi tulla melkoisen mukava paketti: Peli jossa perusmekaniikka säilyisi aina samana, mutta lähes mitä tahansa voisi kuitenkin pelipöydällä käyttää. Onhan noitakin toki maailmalla jo entuudestaan, pelaajakunta vain taitaa olla suhteellisen marginaalinen osa valtavirtaan verrattuna. Vaikea sanoa, mikä sen lumipallon saisi oikeasti vierimään.

Tälläiseen projektiin lähtisivät suurinpiirtein kokeneet figupelaajat tai/ja harrastajat jotka eivät nykyisestä tarjonnasta pelillisesti paljoa perusta(liekö heitä? varmasti..). Idea olisi melko progressiivisen jännä, että kokeilun haluisimmat lähtisivät mukaan. Veteraanit pystyisivät tekemään siitä melko hyvänkin. Mutta kun jos mukaan sattuu eksymään 12v. Miro joka haluaa juuri omastaan sen kaikkein kovimman niin tuleeko totista balanssia? Tälläiset tietenkin pystyttäisiin karsimaan.

Tälläisessa projektissa pitäisi löytää se kultainen keskitie kannattaja ryhmän ja kehittäjä ryhmän välillä. Kannattajat tekisivät ehdotuksia ja kehittäjät kuuntelisivat kaikista hedelmällisimpiä ehdotuksia. Ei sitä aivan kansalle kokonaan voi jättää. vai kuinka?

Ja mitä mäkkeihin tulee:
http://i30.tinypic.com/okqz4k.jpg

Touché

[Silveri]

Yhtenä fanisääntöesimerkkinä tulee mieleen netepic, jonka ideana on (muistaakseni) Titan Legionsin pohjalta lähteä epicin sääntöjä faniluontoisesti kehittämään (kun Epic 40k oli niin kamala tuotos). En tiedä mikä projektin tämänhetkinen tila on, mutta luultavasti hyvin porskuttelee. Pelattavuutta en myöskään voi arvoida, kun en ole sääntöjä lukenut tai testannut (olen Epic: Armageddoniin rajoittunut).

Geneerisissä figupelisäännöissä on se ongelma, että niistä puuttuu se sisältö - pinkki nöyhtä - fluffi, jonka avulla homma pysyy mielenkiintoisena. Jos löytyy aikaa ja kiinnostusta lähteä omaa fantasiamaailmaa (myös useimmat scifiympäristöt kuten Star Trek, WH40k et al ovat fantasiamaailmoja ja vieläpä melkoisen kliseisiä sellaisia) tai käyttää pohjana jotain kirjaa tai leffaa, niin mikäs siinä - kantavuus saattaa jäädä pitemmän päälle kuitenkin vähäisemmäksi.

GURPSin ongelma ropepuolella on se, että vaikka "periaatteessa" perussääntökirjallakin itsellään voi ropettaa, siinä ei ole kunnon viitekehystä tai taustahuttua. Siksi SJ Games julkaiseekin satoja maailmakirjoja.

Historiallisella puolella vaihtoehtoja riittää, mutta toisaalta siellä fluffi on kaikilla sama ja vielä tarkkaan määritelty. Napoleon taisteli Waterloossa, ei Amazonin nelirintaisia sinisiä ulkoavaruuden himoamatsooneja vastaan (joskin sisäinen koomisen fantasian ystäväni alkoi heti kehittämään tälle ajatukselle viitekehystä).

[Crowmire]

jaa, kuten teräratas jo sanoi, tuollaisissa geneerisissä säänöissä isoin ongelma olisi varmaan suhteuttaa se valikoima pelaajamäärään.
Ja toisaalta, kuten sanoin, sääntösysteemillä ilman maailmaa on vaikea houkutella pelaajia. Voi hehkuttaa että "nää on oikeeti tosi hyvät säännöt!" mutta se ei auta jos kukaan ei lue niitä.

Edit: jaha, silveri ehti ensin :P

Juu, GURPSn säänöt melkein voisi hankkia, koska ajattelin pelitestata tuota omaa maailmaa peluuttamalla siitä ropeseikkailu tai pari.

[Gene Steeler]

Miksi sääntöjen ja fluffin pitäisi olla samoissa kansissa? Fluffia on maailma täynnä, ja se liittyy yleensä figuihin.

Otetaan aivan hypoteettinen esimerkki: "Joku" on vuonna 1997 innostunut armeijasta nimeltä Genestealer Cult, ja kerännyt mukavan määrän stealereita, hybrideja ja kultistikuraa, seka sekalaisen valikoiman siviiliajoneuvoja yms. Yhtäkkiä ilmestyy WH 40k 3ed. jossa ei enää tueta minkäänlaisia kulttiarmeijoita, tai sanotaan: "käytä IG:n kodexia". Muuten hyvä mutta puolet ajoneuvoista ja kaikki stealerit jäävät hyllyyn... Ei, Ogryn ei ole genestealeri.

Pelaaja ei alunperinkään innostunut pelin säännöistä vaan figuista ja fluffista. Jos olisi joku tapa käyttää figuja "counts as" tyylisesti, ongelmaa ei olisi. Tämä ei kuitenkaan sovi tyrannimaisesti toimivan pelifirman ajatusmaailmaan ja bisnesmodeliin, joten pelaajalle ei jää käyttökelpoista armeijaa eikä vastustajia.

Jos olisi jokin säännöstö, joka olisi sekä geneerinen että riittävän monipuolinen ja lisäksi vielä tunnettu ja suosittu, minkä tahansa fluffin ja miniatyyrit voisi sovittaa näihin sääntöihin, tuoda pelipaikalle ja pelata satunnaista vastustajaa vastaan tasapainoisen pelin sovitulla pistemäärällä.

Geneerisen systeemin pitää siis tukea pelaajien figuja ja fluffia riittävän tarkasti, että peli-ilo säilyy. Tietysti tämä on tehtävä samalla kun alkuperäisen figuvalmistajan immateriaalioikeuksia kunnioitetaan... Mutta kuinka vaikeaa on kuvata esim. kaikki GW:n armeijat yleiskäsittein? Voimahaarniskoidut avaruussotilaat rakettikivääreillä? Alienit? Vihreät barbaarialienit? jne jne. Kaikki laillista mutta juuri kukaan ei voi olla käsittämättä mistä on kyse.

Kieltämättä on vaikea nähdä tällaisen systeemin nousevan virallisten pelien voittajaksi. Toisaalta jos geneerinen systeemi olisi arkipäivää, figuvalmistajat voisivat keskittyä tekemään hienoja figuja ja fluffia, sensijaan että jokainen kehittää oman pelisysteeminsä (missä kaikki eivät ole kovin hyviä...)

[Silveri]

Oletko kuullut yahoo! Groupsin GS Cults - ryhmästä? Jos et ole, niin liity. Tim Huckelberryhän teki Citadel Journaliin 3. edikkaan sovitetun listan ja kultit ovat edelleen "virallisessa" nöyhdässä mukana.

..

Mikä ero sitten on noissa geneerisissä listoissa verrattuna counts as -listoihin? Jos pelaat GS culttia Lost and the Damnedien säännöillä, proxytätkö tällöin kultisteillasi kaaoslistaa, vaiko pelaatko kulttiarmeijalla ja proxytät sääntöjä virallisten sääntöjen puutteen vuoksi? Mikä on ero pelattaessa geneerisellä sääntösysteemillä?

Tarkoituksenani ei ole vesittää sinänsä hyvää ajatustasi geneerisestä figupelisäännöstöstä, vaan pohtia ongelmaa hieman eri lähtökohdasta.

[Huru-ukko]

Mitä tarkoittaa yahoo groups?

Joo minulla on tuollainen pieni genekultti tuossa, jolle haaveilen ihan banebladea ryöstösaaliiksi. Kulttia en proxytä millään, vaan käytän sitä 3. edikan puolivirallista lärpäkettä. Ehkä hamassa joskus pääsen sillä pelaamaankin. Joo onhan kultti nykynöftässäkin olemassa, mutta aivan väärällä asenteella. Mikä ihmeen tyrkkymajakka? Minun kultti on sillä alkuperäisellä fluffilla, eli ihan itsekkäistä syistä ja genestealeritkin sillointällöin palvovat kaaosjumalia jos muistavat :)

Muttamutta. Geneeriselle systeemille olisi varmasti käyttöä. Ei kaiken tarvi olla turnausmielessä suunniteltua. Turnauspelejäkin on olemassa todella paljon. Ei geneerisen pelin muuten tarvi kattaa kaikkia mahdollisia genrejä. Voihan olla ihan fantasiapeli ja scifipeli ihan erilläänkin.

Kiirettä pukkaa niin jäi vähän vajaaksi tämä, mutta palaan toiste.

[tneva82]

Mikä ero sitten on noissa geneerisissä listoissa verrattuna counts as -listoihin?

Geneerisissä säännöissä genestealer cultista voisi viritellä odotuksia/fluffia paremmin vastaavia yksiköitä kuin count as jossa joudutaan tekemään kompromisseja.

Esmes faban armeijalistapuolella on halfing armeija count as dwarf menetelmällä. Ööh S2T2 halflingeista tuli S3 T4 hard as nail we don't flee halflingeja? Jokin ei ny täsmää. Itseasiassa faban puolella ei ole oikeastaan yhtään sopivaa count as listaa. Mietitäänpä vaihtoehtoja:

Empire? Kohtuulähellä. Tosin S3T3 perusjoukot ovat kovempia kuin halflingien pitäisi olla joten ei edelleenkään "tunnu" halfling armeijalta.

Goblinit? Sama vika ja animosity päälle. Ei halflingit squabloi keskenään!

Gnoblarit? Noh ny aletaan olla lähempänä(S2!) mutta mutta...Mites selitetään pakollisesti mukaan tulevat ogret? Ja halfling hot potille ei ole järkevää count as yksikköä. Scraplauncher? Ei hotpottia mikään iso peto ole ennenkään vetänyt!

Geneerisillä säännöillä sensijaan voisi rakentaa S2T2 vastikkeen perusjoukot yms niin että lista alkaisi myös VAIKUTTAA halfling listalta eikä siellä olisi animosityn tai T4 tapaisia outouksia.