Sea Guardit vai Spearmanit?

[hakka]

Niin että kumpi nyt olisi käytännöllisempi yksikkö. Jotain olen kuullut että SG on aikas epä käytännöllisiä. Miksi? Ja kumpi siis on kannattavampi core unit - valinnaksi? Olen ollut aika tarkka tässä helffi armeijassa joten en haluaisi hankkia turhaa yksikköä. Kymysys kuuluu, kumpi on käytännöllisempi ja varmempi?

simmosta.

Edit:1 ja toivoisin että kokeneet vastaisivat.

[banzgo]

Sea Guardit on siitä hassu yksikkö, että jos niiden haluaa ampua, pitää seistä pitkässä rivissä. Silloin taas ei ole staattista resoa close combattii. Mutta jos halutaan closistalla, niin sillon ei taas ampuminen luonnistu. Siksi ehkä spearit ovat käytännöllisiä, kun pystyvät closistelemaan täsysillä. Mutta jos minulta kysyt, niin kannattaa ottaa coreksi 2 minimi kokoista archeri ryhmää, kosk helffian voima löytyy sieltä special / raresta, joten mitä enemmän pisteitä sinne saa laitettua niin sitä parempi.

[hakka]

joo mutta kyllä mää otan ihan coreen ainaskin yhden spearman ryhmän.

[Vradchuk]

No ota sitten ihmeessä speareja! SG:lle ei todellista hyötyä ole, koska ovat kohtuu kalliita.

[Drak]

Kannattaa pelata archereita mielummin kuin kumpaakaan muuta helffien corea, ne on ihan hulluja murhaajia, ampuvat aina jonku 3 chaos ritaria yhessä vuorossa ja tappaa brettilordeja ja empireritareita combatissa.

[Vradchuk]

Kannattaa pelata archereita mielummin kuin kumpaakaan muuta helffien corea, ne on ihan hulluja murhaajia, ampuvat aina jonku 3 chaos ritaria yhessä vuorossa ja tappaa brettilordeja ja empireritareita combatissa.

Juuri arsuja minäkin kannattaisin, se on ainoa oikeasti järkevä vaihto ehto, ja tähän varmaan monet muutkin Helffi pelaajat yhtyvät.

[IRiaD]

Kannattaa pelata archereita mielummin kuin kumpaakaan muuta helffien corea, ne on ihan hulluja murhaajia, ampuvat aina jonku 3 chaos ritaria yhessä vuorossa ja tappaa brettilordeja ja empireritareita combatissa.

Juuri arsuja minäkin kannattaisin, se on ainoa oikeasti järkevä vaihto ehto, ja tähän varmaan monet muutkin Helffi pelaajat yhtyvät.

Mä en. Spearmenit on ihan oikeasti minun mielestäni parhaimmistoa kirjassa, ja aika usein niitä tuleekin otettua.

[Vradchuk]

Kannattaa pelata archereita mielummin kuin kumpaakaan muuta helffien corea, ne on ihan hulluja murhaajia, ampuvat aina jonku 3 chaos ritaria yhessä vuorossa ja tappaa brettilordeja ja empireritareita combatissa.

Juuri arsuja minäkin kannattaisin, se on ainoa oikeasti järkevä vaihto ehto, ja tähän varmaan monet muutkin Helffi pelaajat yhtyvät.

Mä en. Spearmenit on ihan oikeasti minun mielestäni parhaimmistoa kirjassa, ja aika usein niitä tuleekin otettua.

Minulla ne eivät saa ikinä edes yhtä haavaa aikaiseksi, arsut sentään voivat valita kohteensa amuksille ja saavat näin vahinkoa. Speareihin kun ei kukaan chargaa kuin kärryillä tai 2+ as ritareilla, ei niihin vahinkoa saa.

[Oberon]

Täälläpäin kyllä spearelffeillä on tappotilastoissaan useampia steam tankkeja (ei niitä kevyempiä lasketa, niitä kuolee muutenkin) kuin millään muulla HE-yksiköllä ton yhen ainoan HE-pelaajan armeijassa. On ne ihmeellisiä ne spearelffit. BL:n kirjojen perusteella ne on tosi eeppisiä, ja kun noppa pyörii niin se melkein tulee lihaksi kentälläkin. :O

[Vradchuk]

No hyvä jos siellä toimivat, mulla ainakin kusevat koko homman aina kun listaan pääsevät näytille.

[VVirtanen]

Sea Guardit on siitä hassu yksikkö, että jos niiden haluaa ampua, pitää seistä pitkässä rivissä....

Joo, ja reform on säännöissä kielletty? Ammut vaikkapa 1-3 rundia, vihollisesta ja sijoittelusta riippuen ja sitten reformaat ne täysiin ränkkeihin. Ei nyt sentään iha noin huonoja ole.

Yhdistävät spearmanin ja archerin, noin suunnilleen. Itse peluuttaisin näitä ainakin pari kolme matsia, ennen kuin tuomitsisin.

[Vradchuk]

Itse peluuttaisin näitä ainakin pari kolme matsia, ennen kuin tuomitsisin.

Pelattu on, ja tuomitsen.

[IRiaD]

Kannattaa pelata archereita mielummin kuin kumpaakaan muuta helffien corea, ne on ihan hulluja murhaajia, ampuvat aina jonku 3 chaos ritaria yhessä vuorossa ja tappaa brettilordeja ja empireritareita combatissa.

Juuri arsuja minäkin kannattaisin, se on ainoa oikeasti järkevä vaihto ehto, ja tähän varmaan monet muutkin Helffi pelaajat yhtyvät.

Mä en. Spearmenit on ihan oikeasti minun mielestäni parhaimmistoa kirjassa, ja aika usein niitä tuleekin otettua.

Minulla ne eivät saa ikinä edes yhtä haavaa aikaiseksi, arsut sentään voivat valita kohteensa amuksille ja saavat näin vahinkoa. Speareihin kun ei kukaan chargaa kuin kärryillä tai 2+ as ritareilla, ei niihin vahinkoa saa.

No eikö niitä nyt voi hieman harkita mihin niitä pistää? M5 antaa edes jonkinlaisen mahdollisuuden valita, missä ollaan ja milloin, ja nuohan on ihan loistavia vastapuolen jalkaväen hätyyttelijöitä. Ehkä black guardit ASF-bannerilla ja chaos warriorit on semmosia mitä en lähtis haastaan, muuten kyllä.

[Oberon]

Mihin sitä enää swordmastereita tarvitaan, kun on lotrhern sea guardia?

.... ja nuohan on ihan loistavia vastapuolen jalkaväen hätyyttelijöitä. Ehkä black guardit ASF-bannerilla ja chaos warriorit on semmosia mitä en lähtis haastaan, muuten kyllä.

[IRiaD]

Mihin sitä enää swordmastereita tarvitaan, kun on lotrhern sea guardia?

.... ja nuohan on ihan loistavia vastapuolen jalkaväen hätyyttelijöitä. Ehkä black guardit ASF-bannerilla ja chaos warriorit on semmosia mitä en lähtis haastaan, muuten kyllä.

Öh. Tässä puhuin kyllä ihan spearmaneista. Ja jos tahdot vertailla swordmastereihin, speareilla on etunaan ja haittanaan:

+ Resoa
+ Yksikön koon mukana enemmän kestoa, joussalvo ei lahtaa koko yksikköä
+ Core

- Tappoteho jää mastereiden alapuolelle
- Täysrankkinen blokki on marginaalisesti kalliimpi kuin se kymmenen swordmasteria

Ei nuo nyt mitään uusia Crypt Ghouleja todellakaan ole, mutta erittäin käytettäviä yhtä kaikki.

[Mikke]

Kyllä itse sijoittaisin spearmanit archerien ja sea guardin yläpuolelle, kun on tarkoitus etsiä helffien hyödykkäintä corea. Seitsemän levyisenä ja 21 vahvuisena spearmaneilta on syytä odottaa kevyesti panssaroitua vihollista vastaan melkoisen paljon, raskaampiakin vihollisia vastaan ne ovat ihan kelvollinen jumitusyksikkö. Jokaisessa listassa tulee otettua vähintään yksi ryhmä war bannerilla.

[Unholy Duck]

Kyllähän sea guarditkin ampuvat 2 rivistä vai olenko väärässä? Kun sijoittaisi kukkulalle 21 Sea guardia 7X3 muodostelmassa kaikki pääsisivät ampumaan, eivätkä mitkään anti-ampuja yksiköt näitä tappaisi.

Duck edit: Outs kiitos tiedosta, että ne tosiaan ampuivat vaan yhestä rivistä. Nyt minäkin yhdyn tähän sea guardit on huonoja huutoon.

[Vradchuk]

1 rivistä ampuvat ihan normaalisti. 2 kukkulalla

[Black scars]

Turha yksikkö on sellainen, mitä ei osaa käyttää. Minulle esimerkiksi skinkit on aika turhia, nehän on lissupelaajien mielestä ihan täydellisiä, en vaan ole tajunnut miten niillä pitäisi pelata. Jos sea guard tuottaa koko ajan pettymyksiä, niin sitten kannattaa jättää väliin.

Listansa voi tehdä kahdella tavalla:

1. Ottaa vain parhaita yksiköitä, niin paljon kuin pisteillä saa, lopputulos on aika hyvä lista ja yleensä aika voitokaskin.

2. Yrittää tehdä armeijasta kokonaisuuden, jossa yksiköt parantavat myös toistensa ominaisuuksia ja siten koko nappivaraston saa pelikäyttöön (voi toki tapahtua "vain parhaiden" -yksiköiden tapauksessakin).

En tiedä onko tuo käytännössä ihan noin simppeliä, mutta yleisesti näkee listojen jakautuvan noin. Sitten on tietysti niitä pelaajia, jotka ottavat mitä mieleen sattuu juolahtamaan, kokeilevat vähän kaikenlaista.

Käytän itse sea guardia usein, koska sen avulla pystyy reagoimaan maastoon ja vastustajan armeijaan, sekä valitsemaan aktiivisen ja passiivisen taktiikan välillä. Ainakin paremmin kuin speareilla ja archereilla. Tosin listassa on usein niitä spearejakin yksiköllinen ja muutamat archerit, eli corea 4-6 yksikköä. Helpoin tapa selvitä "core-ongelmasta" on ottaa kahdet archerit, ovat kohtuullista deployment bufferia ja saa heittää shooting phasessa noppia, eikä mene pisteitä ainakaan liikaa hukkaan.

Ei uudessa helffikirjassa ole yhtään täysin turhaa yksikköä, mutta kyllä hyvät ja "huonot" yksiköt silti toisistaan erottaa. Coret on aika hyvin samantasoisia toisiinsa nähden, joten ei niissä mitään isoa virhettä voi tehdä. Helffiarmeija rakennetaan kuitenkin pääosin siitä, mitä special yksiköitä ottaa, raret on aika helppo valita listaan sopiviksi. Tuon kaiken takia esimerkiksi reaverit ja silver helmit ovat paljon "huonompia", kuin sea guard tai spearit.

[Lord Mikke]

Hmmm, hankalan tuntuinen kysymys... aluksi. Mutta vertaillaampa yksiköitä keskenään:

Spearelffit maksaa 9 pistettä, eli ihan kohtuuhyvin ASF 3 rivistä lyövästä coreporukasta hyvällä Ws:llä. Muutenkin täyttelevät vain Core- paikkoja, eli kyseessä on hyväntasoinen blokki, joka jyrää sekä tappoja tekemällä että ryhmän resolla.
Noh,
Seaguardeilla on identtiset statit, shieldit puuttuu, mutta tilalla on bow, ja ovat parisen pistettä hintavampia. Bow on vähän ikävä, pitkäjousen pitempi kantama voisi taata saman hyödyn kuin archereilla, mutta minkäs teet. Kilvet maksavat ekstraa, mikä on raivostuttava asia, sillä silloin yhden sotilaan hinnaksi tulee melkein sama kuin vaikkapa Swordmasterille. Resoa hankitaan kuten speareilla, mutta silloin tosiaan räiskitään yhdestä rivistä. Normaalissa tapauksessa se tarkoittaa 5 kutia.

Shadow warriorit on niitä yksiköitä, joilla on hyvä napsia yksittäisiä kiusankappaleita (esim ratling gun, vähentää rank yksiköstä jne), ja ne voivat lymyillä ärsyttämässä vihollista siten että todennäköisesti voivat targetoida pelaajan oikean toiminnan (deployment) tuloksena vastustajan kyseistä seaguardeja lähestyvää yksikköä, jollei maasto ole ihan täynnä rojua. Ne siis tekevät kaksi perin hyödyllistä asiaa samaan aikaan, jolloin seaguardeille ei jää mitään käyttöä, sillä rankin voi napsia vähiten ampuvilla yksiköillä, lähitaistelussa spearelffit ajavat saman asian, ja jos ammuntaa haluaa harrastaa niin rivit kärsii ja tilaa menee, eli vihollinen saa helpommin yhteisiskut läpi hyvillä yksiköillä, ja ammunta tuolla tavalla käy ihan yhtä hyvin archereillakin, ainoa poikkeus on että ne voi pitää kukkulalla ja että kantama on pitempi, ja ennen kaikkea, hintaa tulee vähemmän, osittain pienemmän koon vuoksi. 10 ryhmä guardeja hankittuna ammuntaa varten taas on sotimista järkeä vastaan.

Jotakuinkin ainoa uniikki asia yksiköllä on ideana kelvollinen stand- and - shoot ja heti perään kova iskujen määrä- taktiikka, mutta nuolien teho jää lopulta niin vähäiseksi ettei ole mitään järkeä haaskata niihin pisteitä. Asiaa ei myöskään helpota se että tällöin ammuntaan tulee vielä se -1 to hit.
Mikäli haluaa pehmittää yksikköä, niin röpöttimet, magia ja Spearmenyksikkö kaivamassa nenää etulinjassa toimii ihan hyvin. Pistehinta nousee guardeilla lopulta niin ylös, että parempi käyttää sekin ylijäämä johonkin muuhun.

Kannatan siis Spearelffejä.