40.000, Teknologisesti kehittynein rotu?

[Mont'ka]

Tämä nyt ei suoranaisesti aiheeseen liity, mutta mitä muuta teknologiaa C'Tanit oikeastaan "antoivat" Necrontyreille näiden nykyisen tilan lisäksi? Ovatko esimerkiksi Gaussit Necrontyrien omaa keksintöä vai C'Tanien lahjoittamaa?

[hippi]

Minun mielestäni Tau on kehittynein koska he ovat nuorin rotu mutta silti todella kehittyneitä kyllä nuo necronien ja eldareiden ihme härpäkkeet ovat kehittyneempiä.

[MrBigMr]

Tämä nyt ei suoranaisesti aiheeseen liity, mutta mitä muuta teknologiaa C'Tanit oikeastaan "antoivat" Necrontyreille näiden nykyisen tilan lisäksi? Ovatko esimerkiksi Gaussit Necrontyrien omaa keksintöä vai C'Tanien lahjoittamaa?

Sanoisin että piirun verran kumpaakin. Living metal oli keksitty jo ennen C'Taneita, sillä Necrontyrien alukset oli tehty siitä, ja Nightbringer houkuteltiin necrodermikseen. Muuten ei ole hirveästi mainintaa noista aseista. Ainakin Necrontyrit otti pataan aika pahasti kun ekan kerran Old Oneja vastaan nousivat, joten voi olla että heillä ei ollut sitä parasta tekkii silloin. Koska C'Taneilla on suuri tietämys fyysisestä maailmasta, voi olla että heidän tietämyksensä oli lähteenä monille Necroneiden laitteille, etenkin näille, jotka erottavat ihmisen energian tämän ruumiista, yms.

[Stormtrooper]

Eli Necronien codexin sivulla 24 oleva artikkeli, nimeltään War in Heaven, jossa ei mainita Eldareita sanallakaan (koske niitä ei ollut edes olemassa), on täyttä puppua? Unohtamatta GW:n sivuilla aikoinaan ollutta Dawn of the C'Tan artikkelia, joka aika hyvin kertasi sodan kulun.

Tuo "War in heaven" termi on hyvin hämäävä. Kyseinen termi on eldareilla käytössä kuvaamassa tuota mytologista taistelua vaulin ja khainin välillä, mutta necron codexissa kyseinen termi esiintyy kun puhutaan "the God War"ista, missä siis oli (puoli)jumalat old onet vastaan c'tanit. Old onet käytännössä kuolivat tässä sukupuuttoon, jolloin ei voi enää puhua että niillä olisi kehittynein teknologia 40k maailmassa. Toisaalta joskus nämä tarinat on yhdistetty ja puhuttu siitä kuinka khaine häviää tappelun necroneita vastaan koska vaul antoi huonon miekan.

Ottaen huomioon, että Eldarit tuolloin vielä omistivat ja muutenkin maailmassa oli paljon enemmän rotuja, ja ihmiset eivät olleet aina ihan niin ahdasmielisiä kuin ennen, olisikohan mahdollista, että olisi harrastettu vähän teollisuusvakoilua ja katottu mitenkä niiden kurttunaamojen ja suippokorvien vehkeet toimii.

Epätodennäköistä, mutta koska missään ei ole asiaa käsitelty niin onhan se mahdollista. Tosin ihmisten ja eldareiden plasma-aseet ovat aika erilaisia.

Codex: Eldar sen sanoo: Eldarien laser-aseet ovat identtisiä ihmisten laser-aseisiin, vain kehittyneempiä. Vai onko ihmisten laser-aseet identtisiä Eldareiden aseisiin, vain kehittymättömämpiä?

Sama kuin edellisessä kohtaa. Tosin veikkaisin, että laaserin tuottamiseen on aika monta vaihtoehtoa, joten on hyvinkin mahdollista, että ihmisten ja eldareiden teknologia olisivat erillisiä innovaatioita.

Ja eikös jossain ole jopa huhuttu, että suuri määrä ihmisten high-tekkiä olisi saatu Marssista, Noctis Labyrinthuksesta, sieltä missä Void-Dragon makaa?

Kyllä vain, mutta sieltä löytyneet stc-palaset ovat kyllä ihan ihmisten kehittelemiä.

[MrBigMr]

Tietenkin, mutta jonkunhan ne STC:tkin on pitänyt koota. En kiellä sitä, etteikö kaksi eri keksijää voi tulla samaan lopputulokseen. Esim Stg. 44 ja AK47 näyttävät samanlaisilta, koska rakenteellisesti tai toiminnan kannalta kyseinen muoto on luonnollinen. Sama esim. Concorden ja sitä muistuttavan Neukku-koneen kanssa. Kummassakin tapauksessa käyttötarkoitus sanelee koneen muodon, ja kymmassakin tapauksessa kehittävät päätyivät samaan loppuratkaisuun.

En kiellä etteikö muinainen ihminen olisi ollut kykenevä itsekin tekemään jotain, mutta jos rehellisiä ollaan, vaikea kuvitella että ne olisivat sokeasti vain sivuuttaneet valtaa pitävät ja pidättäytyneet vain omissa viritelmissään. Nykyäänkin harrastetaan ahkerasti teollisuusvakoilua. Varmasti ihmiset ovat olleet innokkaita oppimaan mitenkä suippokorvien ja muisen kurttunaamojen vehkeet ovat toimineet, ja emuloimaan niistä itselleen sopivia vehkeitä.

Ah, ja ei unohdeta C'Tan phase swordia. Necronitekkiä Imperiumin käsissä.

Jos siirrytään Gothiciin, löytyy enemmän näyttöä muukalaisvaikutteista:
"The Chaos Eternus is unusual in many respects. As far as records can show, there was only ever one vessel of the Archeron class, constructed as a test bed for new weapon syste devides by analysis of ancient, possible alien, vessel discovered in Sector 51 (which also contains the ill-fated Portis Cthulhus). Whether the vessel's subsequent defection during the Gothic War was related to this in any way is a matter of much conjecture amongst naval scholars."
-s. 122

"The Idolator class raider is something of an enigma. Little is known of the whereabouts of its construction, though rumours has it that they are built on the excommunicated forge world of Xana II near the Eye of Terror. Idolators incorporate many systems and features which are of obviously non-human origin, probably bought or stolen from other space faring races, such as the Kroot mercenaries and the Fra'al raiders."
-s. 125

[Z7-852]

Ennen imperiumia oli enemmän puoli-itsenäisiä planeettoja jotka keisari sitten yhdisti suurella ristiretkellä n. M31. Eli tämä antaa imperiumille ikää sen n. 10 000 vuotta.

[MrBigMr]

Aikajana on vähän päässyt rapistumaan päässä, enkä jaksa katsoa mitä ohjekirjanen sanoo. Pääpirteittäin ihmiskunta laajeni aluksi heikosti, sitten joskus M14 tai jotain tuli navigaattorit mukaan kuvioihin. Jossain välissä käytiin koneiden kapina a la SkyNET, kun Men of Ironit kääntyi luojaansa vastaan, ja tästä syystä ihmiskunta luottaa heikosti puhtaaseen koneälyyn. Eldarit ryssii, Warppimyrsky tekee Warppimatkustuksesta mahdotonta, ihmiskunta sirpaloituu, Keisari päättää että "ei pojjaat, ei sitä maailmaa näin hallita. Mennääns tän pimeän ajan yli niin että heilahtaa." Maa yhdistyy, ja kun kaikilla oli niin mukavaa, Mars tulee mukaan kuokkimaan. Keisari luo Primarchit, Keisari hukkaa Primarchit, Keisari luo Space Marinet. Slaanesh syntyy, Eldarti kaatuu, Warppimyrsky laantuu. On ihmisen aika.

Loput onkin sitten historiaa.

[kiintins]

Aikajana on vähän päässyt rapistumaan päässä, enkä jaksa katsoa mitä ohjekirjanen sanoo. Pääpirteittäin ihmiskunta laajeni aluksi heikosti, sitten joskus M14 tai jotain tuli navigaattorit mukaan kuvioihin. Jossain välissä käytiin koneiden kapina a la SkyNET, kun Men of Ironit kääntyi luojaansa vastaan, ja tästä syystä ihmiskunta luottaa heikosti puhtaaseen koneälyyn. Eldarit ryssii, Warppimyrsky tekee Warppimatkustuksesta mahdotonta, ihmiskunta sirpaloituu, Keisari päättää että "ei pojjaat, ei sitä maailmaa näin hallita. Mennääns tän pimeän ajan yli niin että heilahtaa." Maa yhdistyy, ja kun kaikilla oli niin mukavaa, Mars tulee mukaan kuokkimaan. Keisari luo Primarchit, Keisari hukkaa Primarchit, Keisari luo Space Marinet. Slaanesh syntyy, Eldarti kaatuu, Warppimyrsky laantuu. On ihmisen aika.

Loput onkin sitten historiaa.

Ei mitään koneitten kapinaa ollut. Ihmisten psykerit (=Golden men) joutuivat demonien ja muitten warppimöhköjen riivaamiksi. Konemiesten (=Iron Men) sopimus ihmisten (=Stone Men) kanssa esti heidän puuttumisen ihmisten sisäisiin konflikteihin. Kaduntallaajasta tämä vaikutti tietysti hylkäämiseltä kun naapuri ei autakaan hirviöitä vastaan.

Teknologisesti kehittynein rotu lienee ollut muinainen Iron Men. Niiden tekoäly oli ihmisaivoja vastaava, niiden asema oli niin vahva ihmisten keskuudessa, että he osallistuivat lakien säätelyyn. Ainoa puute oli warpin ymmärtämättömyys. Kultapojut oli jotain mitä eivät pystyneet ymmärtämään täysin.

Tai jotain.

[Z7-852]

Teknologisesti kehittynein rotu lienee ollut muinainen Iron Men.

Men of Ironit saattoivat olla ihmisteknologian pinaakkeli mutta ei misään nimessä universumin teknologian kehittyneimpiä luomuksia. Jo eldareiden wraithguard tekniikka on hienostuneempaa ja pidemmälle vietyä kun AI-pohjaiset Iron Menit.

[mister??!!]

Kaikki rodut ovat henkisesti TODELLA tyhmiä koska ne sotivat. Mutta nyt kun puhutaan tegnologiasta niin ei csm:mmäkään nyt mikään aivan tyhmä ole kun noise marineillakin on aivan omat aseet.

[Tsirpuntze]

Kaaos on teknologisesti samalla tasolla kuin imperiumi. Yllätys sinänsä kun kaaos saa suurimman osan joukoistaan ja kalustosta kaaokseen langenneilta lojalisteilta. Toki Dark Mechanicus luo jotain omaakin tavaraa mutta teknologisesti nämä eivät ole paljoa loyalisteja parempia. Kaaoksen kalusto on jopa suurimmilta osilta vanhentunutta eikä heillä ole käytössään kuin vähän näitä uusimpia järjestelmiä esim. Assault cannonit ja land speederit. Onhan kaaoksella näitä aluksia joita ei osata enään rakentaa loyalistien keskuudessa.
No kaikki sotivat että saataisiin peli kasaan. Ja orkeillakin on omia aseita. Eli eivät nekään ole aivan tyhmiä.
Mutta Necronit taitaa olla kehittynein teknologisesti tällä hetkellä.

[mister??!!]

Ei orkki tyhmä voi olla jos se osaa rakentaa roskapöntöstä walkerin.

[Proxima]

Ei orkki tyhmä voi olla jos se osaa rakentaa roskapöntöstä walkerin.

Kyllä voi, kun se örkki uskoo että tämä sen uusi roskapönttö-pitsaleikkuri-rakettikyhäelmä toimii niin se myös toimii.
Waaaghissa on voimaa.

[Z7-852]

Mutta kun loppujen lopuksi örkkkien teknologia on kaikessa karuudessaan nerokasta. Mikään muu rotu (eldarit ehkä osikseen) ei ole yhdistänyt psyykkisiä kykyä perusaseidensa toimintaan. Tämä on poikkeus muilla roduilla kun örkeillä se on sääntö. Samoin örkkien teknologiahan on ohjelmoitu heidän dna-rihmaan. Vaikka koko elämänsä metsässä asunut ja kahta keppiä aseena käyttänyt örkki näkee ensimmäistä kertaa romuläjän, osaa tämä luonnostaan tehdä siitä shootan itselleen (ja nimetä itsensä warbossiksi). Silti tullaan taas kysymykseen kuinka määritellään tämä teknologisesti kehittynein? Eli mitä kriteereitä tulisi käyttää.

[MrBigMr]

Älkää unohtako, että örkkien teleportaatio- ja suojakenttäteknologia ovat varsin kehittyneitä jopa Eldareihin verrattuna.

Ei mitään koneitten kapinaa ollut.

Kolmosedikan sääntökirja kyllä sanoi aika suoraan, että Men of Ironit kääntyivät luojaansa vastaan.

Ja linkkiä väliin, niin ei tarvii vain mua uskoa:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Men_of_Iron
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Age_ ... _Beginning

Kaikki rodut ovat henkisesti TODELLA tyhmiä koska ne sotivat.

"Sota on valtion elinkysymy, elämän tai kuoleman piiri, tie säilymiseen tai tuhoon."
-Sun Tzu.

Kaaos on teknologisesti samalla tasolla kuin imperiumi. Yllätys sinänsä kun kaaos saa suurimman osan joukoistaan ja kalustosta kaaokseen langenneilta lojalisteilta. Toki Dark Mechanicus luo jotain omaakin tavaraa mutta teknologisesti nämä eivät ole paljoa loyalisteja parempia. Kaaoksen kalusto on jopa suurimmilta osilta vanhentunutta eikä heillä ole käytössään kuin vähän näitä uusimpia järjestelmiä esim. Assault cannonit ja land speederit. Onhan kaaoksella näitä aluksia joita ei osata enään rakentaa loyalistien keskuudessa.

Riippuu tietenkin puhutaanko nyt fluffikamasta vai codexien sisällöstä. Esim. Daemon Worldissa on Kaaosmarineita Assault Cannoneilla ja Thunderhawkeilla. Minusta olisi ihan kiva jos legioonat saisivat enemmän tuota pre-Heresy kamaa, eivätkä vain joutuisi tyytymään karsittuun lojalistikamiksen + vähän daemonic engineä joukossa. Jo heidän aluksensa todistaa, että kyllä ne pystyy pitämään korkeaakin teknologiaa toimintakunnossa, joten väitteet että assault cannonit ja land speederit ei pysy näiden käsissä kunnossa, tuntuu vähän oudolta siinä valossa.

Mieluummin selittäisi sen vaikka sillä, että heillä ei ole noita piirustuksia noihin post-Heresy aseisiin, ja että kaikki mitä käytöstä löytyy, on sotasaalista. Vain koska vihollisella on parempi KK kuin sulla, ei tarkoita että valtio äkkiä kekkasee sen itelleen ja alkaa valmistamaan kopioita siitä. Miksi alkaa vaihtamaan ihan hyvä Reaper Autocannon assault cannoniin, kun se ekakin toimii. Ja fluffillisesti storm bolterissa on enemmän vikaa kuin combi-bolterissa. Yms.

[Flogger]

Niin joka tarkoittaa teknologisesti kehittynyt, joka on eriasia kuin teknologisesti kehittynein. Luolamiehetkin olivat teknologisesti kehittynyttä jos verrataan kirahveihin.. Joten se ei vielä kerro mitään. Kyllä eldarit menee taun teknologian edelle heittäen. Kyllähän taulta ihan kivoja piu pau pyssyjä löytyy mutta oman maailman rakentaminen toiseen ulottuvuuten ja ulottuvuuksien välinen matkaaminen on minusta ainakin vähän hi-tekimpää kuin joku plasma pyssy. Tau ei kuitenkaan taida osata vielä edes hyödyntää varppia kunnolla matkustamisessa.

Ainakin Damocles Crusaden aikana Taun sotalaivasto ei vissiin oikein pärjännyt Imperiumille. Ihmisten alukset taisivat olla ylivoimaisia vähän joka suhteessa. Osin tämä johtuu varmaan siitä että kovin edistyneitä vihollisia taut eivät olleet sitä ennen kohdanneet, örkkien aluksia vain ja joitain heikompia rotuja. Tuon sodan jälkeen taut ovat kehittäneet uusia alustyyppejä. Taukkien etu on tietenkin se että heitä eivät sido Adeptus Mechanicuksen uskonnolliset dogmit. Siinä missä Imperiumi väkertää kasaan termishaarniskoita vanhoista romuista ja jokainen Dreadi on korvaamaton artifakti, taukkien tuotantolinjat syytävät uusia battlesuitteja kunhan vaan Earth castelaiset viitsivät hitsausrobotin aamulla laittaa päälle kun tulevat töihin.

Mitä krootteihin tulee niin kyllähän heillä on paljonkin teknologiaa ja teollisuutta. Heillähän taisi olla ihan omasta takaa tähtienvälinen mini-imperiumikin ennenkuin kohtasivat taut. Eivät vaan halua käyttää teknologiaa jokapäiväisessä elämässään kun uskovat että se heikentää rotua.

[Xenon]

Niin no eivät ne oikein nykyaikanakaan vielä pärjää. Totuus on vaan se että imperiumin laivojen tykit on niiten taun aluksien kokoisia. :P Ja yhdessa imperiumin aluksessa niitä tykkejä on, no sanotaan nyt vaikka että monta. :D Mutta eipähän se tau sillä laivastollaan ketään lähde haastamaankaan kunhan seilailevat vaan siellä 3rd sphere alueella ja käännyttävät planeettoja puolelleen. Imperiumin laivastolla on jo ihan tarpeeksi tekemistä pitää hivefleetit, örkit ja chaos poissa mailtaan..

[Huru-ukko]

No ei ne TAU alukset nyt ihan surkeitakaan ole. Hitaitahan ne ovat ja se on iso haitta, mutta aseet kantavat todella pitkälle ja ovat tarkkoja. Tosin niitä on yhdessä aluksessa aika vähän verrattuna imperiumiin. Eikä se TAU battleship ole merkittävästi pienempi muiden rotujen aluksia.

[Cannonball]

Ei ne TAUn alukset Damocles crusadessakaan mitään kämäsiä ollut, niitä vain oli vähän. Yksi raskaasti aseistettu orbital stationihän meinasi antaa imperiumin fleetille turpaan ja amiraalit oli jotta wtf? Mariinien valtaustiimi ratkaisi ongelman. Pahemmin muuta laivastokärhämää ei sitten ollutkaan (pari aseistamatonta kauppa-asemaa tuhottiin, hyvä poijjaat) ennen kuin tultiin siihen crusaden päätepisteeseen. Siellä TAUkit sitten pistivät kunnolla kampoihin, ja imperiumin laivasto välttyi sietämättömiltä tappioilta vain, koska TAUkkien design oli hanurista (suurin osa tykeistä fixattuina eteen päin) Ja kalamiesten laivastohan oli tuossa joka tilanteessa alivoimainen.

[Vilkku92]

Ja sitten imperiumin joukot piti vielä kuljettaa muualle pysäyttämään kaiken maailman örkkejä ja kaaosmariineja ja tyrannideja ja joulupukin tonttuja...