Dark Angel Death/Ravenwing 1500p

[TheEmu]

Jou

Kiinnostais alottaa 40k. Tässä jotain listaa:

Belial 130p
Twin Clawit?

Sammael 205p
Kumpi menopeli?

Deathwing Terminators 250p
- Assault Cannon, yksi Chainfist, muilla Powerfist + Stormbolter

Deathwing Terminators 250p
- Assault Cannon, yksi Chainfist, muilla Powerfist + Stormbolter

Deathwing Terminators 225p
- Hevifleikka + Chainfist, lopuilla Twin Clawit

Ravenwing Squadron 215p
- 2 x Meltagun, Fist
- Attack Bike, Multimelta

Ravenwing Squadron 215p
- 2 x Meltagun, Fist
- Attack Bike, Multimelta

1490p, loppupisteillä vois änkeä vaikka parit Chainfistit vielä johonki.

Jeespox, aloittelijan eka yritys 40k:n puolella. Listan ois tarkotus olla mahdollisimman siisti pelata, mutta samalla myös mahdollisimman tehokas. Oisko tommosella mitään mahiksia esim. turnauksissa? Pitäiskö RW Squadronit yhdistää samaan poppooseen, sais tarvittaessa vähemmän Killpointteja kentälle, mutta samalla myös ois vähemmän meltaa. Antitankkia ois omaan silmään riittävästi, vai? Mutta entä riittääkö jollekin massa-armeijalle dakka? Jos Sammaelille ottais Speederin ni sais ihan hyvin lisää tulivoimaa massaa vastaan?

Miten 40k-pelaajat suhtautuvat, jos käytän DA-kodeksia, mutta maalaankin figut eri tavalla? Mun mielestä armeijan pitäis näyttää yhtenevältä, eikä DWn valkonen ja RWn musta oikeen edistä sitä. Mutta säännöllisesti tää ois tosi makee armeija pelata (luulisin). Katsotaanko mua pahalla jos maalaan koko armeijan DWn valkoiseksi, siniseksi tai vaikka pinkiksi.

[Oberon]

Tuplakynnet belialille joo, Sammaelille ottaisin mopon, plasma cannonit on vaan jees, eikä mopo tipahda laakista. Jos speederi ei mene rikki, ei se todnäk myöskään ammu, siitä laukauksesta joka sitä vahingoittaa. Lähitaistelun mahdollisuuskin on jees.
Vaihtaisin yhen tollasen miniRW-ryhmän aseen miekkaan (3 mopon tiimi on aika pieni fistille, vaikka mopoja onkin, eikä noin pienistä haluaisi menettää yhtään modelia "ekana"), saisi samalla pisteitä apothecaryihin. Ne on oikeasti hyviä DA:lla, 30 pinnan medic maksaa ittesä takaisin yhdellä parannuksella, ja sillä on niitä käytännössä maks 14 pelin aikana käytettävissä, mopolle medicin sais puolta halvemmalla vielä...

[TheEmu]

Mites noi Company Standardit toimii keskenään? Siis kun Belial antaa ostaa lipun Termoksille ja Sammael mopoille, ni saako ostaa lippuja kaks, vai onko ne jossain rajotettu että yks per armeija? Sama Apteekkarien kanssa. Entä kuinka kannattavia ne on? Reroll moraalit ja pinningit tuntuu vähä turhalta, koska kuitenki LD10 ja armeija on varmaan aika hajautunut ympäri kenttää, mut ylimääränen attacki kuulostais iha hyvältä ainaki termoksille.

Mitäänhän en 40k:sta ymmärrä, mutta täytyy jotain pyöritellä päässä :)

[Samsson]

Kannattaa harkita terminaattori ryhmille "aseitten sekoitus" kun kerran saavat. Powerfist ja Thunderhammer ajaavat samaa asiaa, Storm Shield auttaa pikkasen lähitaistelussa mutta Storm Bolterilla saatat saada jotain heikkoa ammuttua. Riippuu paljolti siitäkin mitä ajattelit näillä tehdä?
Anti-tankkia löytyy mutta heikosti. Olisko Cyclone launcher mitään sinulle? Sille kun saa vielä muitakin aseita.
Sammael en ole itse koskaan nähnyt käytettävän, mutta toivottavasti hankit jotta saisin.

Maalaat ne figut miksi tahansa, kunhan sanot vastustajalle ennen ottelua mitä edustavat. En usko että kukaan (fluffipelaaja tai turnauspelaaja) sua hakkaa sen takia.

[Oberon]

Mites noi Company Standardit toimii keskenään? Siis kun Belial antaa ostaa lipun Termoksille ja Sammael mopoille, ni saako ostaa lippuja kaks, vai onko ne jossain rajotettu että yks per armeija? Sama Apteekkarien kanssa. Entä kuinka kannattavia ne on? Reroll moraalit ja pinningit tuntuu vähä turhalta, koska kuitenki LD10 ja armeija on varmaan aika hajautunut ympäri kenttää, mut ylimääränen attacki kuulostais iha hyvältä ainaki termoksille.

Mitäänhän en 40k:sta ymmärrä, mutta täytyy jotain pyöritellä päässä :)

No siis DA:n liput on ihan turhia moraalin osalta kun koko helekutan armeija on fearless, mutta saa niistä +1A profiiliin joka jannulle... Yks lippu yhelle termosryhmälle belialilla MAKS, 1 lippu yhelle moporyhmälle sammaelilla MAKS, ja koska fearless=noi liput ei sekoitu keskenään. Voi olla 2 lippua silti, eivät ole mitään BSB:itä. Sama apteekkareilla, tosin apteekkarien efektit toimii 6" säteellä myös muihin ryhmiin, eli maksimaaliset tehot saadaan pitämällä medicit lähellä muitakin ryhmiä, samaa ryhmää voi parannella useammankin kerran.
Lipun oon ottanu termoksille about aina jos vaan on ollu pisteitä, medicit tosin ekana molempiin ryhmiin mitkä ne saa, mopoille lipun tein mutta tosi harvoin oon löytäny pisteitä ja tarvetta sille (vain kuuden mopon ryhmiin fistikessulla IMO sopii tuo).

[TheEmu]

Kannattaa harkita terminaattori ryhmille "aseitten sekoitus" kun kerran saavat. Powerfist ja Thunderhammer ajaavat samaa asiaa, Storm Shield auttaa pikkasen lähitaistelussa mutta Storm Bolterilla saatat saada jotain heikkoa ammuttua. Riippuu paljolti siitäkin mitä ajattelit näillä tehdä?

Ajattelin näillä rikkoa toisen armeijan. :)

Emmä oikeen tiedä tosiaan, 40k on aika uutta. Mikä sitten ois hyvä kombotus aseita? Noi Twin Clawit näyttäis paperilla aika hyvältä, +1A, Reroll Woundit ja lyö inijärjestyksessä. Storm Boltereilla oli tarkotus ruiskia ympäri kenttää samalla kun tassuttelee eteenpäin ja klosiksessa sitten murskaa viholliset lopullisesti. Jotenki Shieldin 4+ invu tuntuu vaan niin vähän paremmalta ku 5+, etten oikeen näe sen pointtia.

Anti-tankkia löytyy mutta heikosti. Olisko Cyclone launcher mitään sinulle? Sille kun saa vielä muitakin aseita.
Sammael en ole itse koskaan nähnyt käytettävän, mutta toivottavasti hankit jotta saisin.

Ai liian vähän AT:ta? Mä ite ajattelin ett sitä ois liikaaki verrattuna jalkaväen rikkomiseen. Cyclone vois olla iha hyvä kyllä, mutta lätyt ahistaa mua, en vaan tykkää niitten asettelemisesta ja arpomisesta ett ketkä on alla. Sit tulee kauhee tappelu vastustajan kanssa ja kellään ei oo kivaa :( Onhan Cyclonessa tietty kräkkiki, mut sit joutuis heittelee niit lättyi kuitenki jossain tilanteissa.

Maalaat ne figut miksi tahansa, kunhan sanot vastustajalle ennen ottelua mitä edustavat. En usko että kukaan (fluffipelaaja tai turnauspelaaja) sua hakkaa sen takia.

Jees, tää oli kiva kuulla.


Unohdin lipun ja apteekkarin listaa tehdessä, täytyypä mahdutella niitä ainakin termoksille.

[Samsson]

Ai liian vähän AT:ta? Mä ite ajattelin ett sitä ois liikaaki verrattuna jalkaväen rikkomiseen.

Olettaen että Terminator ryhmät tosiaan "ruiskivat ympärilleen" niin Assault Cannonitkin ampuvat samaa kohdetta mikä sitten oletan ettei ole tankeja.
Tämä tarkoittaa että sinulla on tasan kuusi asetta joilla rikkoa vastustajan tankit, taas, olettaen että pääset siihen 6"-12" päähän ampumaan.
Itse antaisin siis Cyclonen sille lähitaisteluryhmälle.
Lähitaisteluryhmä saisi näin olleen mahdollisuuden ampua vuorolla kun tulevat kentälle, heillä on mahdollisuus räiskiä tankkeja (Krakeilla) samalla kun kävelevät päin vastustajan linjoja JA heillä on mahdollisuus pehmittää vastustajan jalkaväkeä (joko Fragilla tai Krakilla) juuri ennen chargea. Yhtäkkiä nämä eivät enää ole pelkkä lähitaisteluryhmä.

Muihin ryhmiin tosiaan saisi enemmän lähitaisteluaseita mutta tämä tarkoittaisi Storm Boltereiden poisjääminen. Toki voit antaa vaikka vain muutamalle lähitaisteluaseet ja muutamalle Storm Bolter + Powerfist. Noitten sekoittaminen on vain optio mitä ei tarvitse ekaa listaa pahemmin miettiä, IMO. Vaan testaamalla mikä kombo sopii paremmin itselleen saa selville mitä käyttää. Ja jos OIKEASTI meinaat Deathwing armeijan hankkia, sinulla ei voi olla liian monta terminaattoria lojumassa hyllylläsi. ;)

[TheEmu]

Niinno, ite ajattelin, että noi Terminaattoritki pystyis parhaassa tapauksessa räjäyttelee jotain tankkei. Onhan ne tietty hitaita kuin mitkäkin pökäleet. Toi Cyclone Missile Launcher kuulostaa kyllä aika hyvältä lähisryhmällä, vaikka Twin Clawien kanssa. Onko sitten Thunder Hammer + Shieldi kannattava valinta? Entä sitten ne viis Storm Bolteria yksikössä, riittääkö ne minkään juttujen rikkomiseen, vai ottaisko vaan suosiolla enempi noita lähisukkoja? Meneepä vaikeeks ku yhteen yksikköön saa sekotettua vaikka mitä aseita. :)

Samaten mietin vähäsen jos jättäisin ton Sammaelin pois, sillä parilla sadalla pisteelläki sais staattisempaa ampumista jonkin verran. Riittääkö sitten kolmet terminaattorit Troopeissa? Tietty tällä hetkellä listassa on se makee, ettei oo yhtään "tavallista DA-figua", pelkkää Death- ja Ravenwingiä. Sammael on myöskin aika makee figu jetbikellä.

[Karri]

Assault Cannon on merkittävästi tuhovoimaisempi ase panssareita vastaan _riippumatta_ panssarin vahvuudesta kuin Dark Angelsien Heavy 1 Cyclone. Toisaalta kummankin aseen tuhoteho laskee jyrkästi panssarin paksuuden noustessa, joten on vähän kyseenalaista kannattaako tämä tulivoima kohdistaa esim. AV 12 panssariajoneuvoon alkujaankaan, jos todennäköisyys glancing/penetrating hitille on noin yksi kolmesta. Lisäksi Assault Cannon ei sulje pois terminaattorin lähitaisteluasetta toisin kuin Cyclone, millä on tässä tapauksessa myös merkitystä.

Itse armeijalistasta tiputtaisin pois toisen Ravenwing Attack Squadronin sekä jäljelle jäävästä Squadronista kersantin Powerfistin. Säästyneillä pisteillä saisi juuri Land Raider Crusader Belialille ja lähitaisteluterminaattoryhmälle. Terminaattoriryhmän deep strike ilman teleport homeria/drop podin guidance systemiä on mielestäni yksinkertaisesti liian suuri riski, varsinkin jos myös Belial olisi mukana.

Edit: Mielestäni DA:n Thunderhammer & Stormshield on ihan susipaska.

[TheEmu]

Assault Cannon on merkittävästi tuhovoimaisempi ase panssareita vastaan _riippumatta_ panssarin vahvuudesta kuin Dark Angelsien Heavy 1 Cyclone. Toisaalta kummankin aseen tuhoteho laskee jyrkästi panssarin paksuuden noustessa, joten on vähän kyseenalaista kannattaako tämä tulivoima kohdistaa esim. AV 12 panssariajoneuvoon alkujaankaan, jos todennäköisyys glancing/penetrating hitille on noin yksi kolmesta. Lisäksi Assault Cannon ei sulje pois terminaattorin lähitaisteluasetta toisin kuin Cyclone, millä on tässä tapauksessa myös merkitystä.

Öö, feilaanko mä nyt jotain, kun luuli, että Cyclonen lisääminen jättäis muutkin aseet?

Itse armeijalistasta tiputtaisin pois toisen Ravenwing Attack Squadronin sekä jäljelle jäävästä Squadronista kersantin Powerfistin. Säästyneillä pisteillä saisi juuri Land Raider Crusader Belialille ja lähitaisteluterminaattoryhmälle. Terminaattoriryhmän deep strike ilman teleport homeria/drop podin guidance systemiä on mielestäni yksinkertaisesti liian suuri riski, varsinkin jos myös Belial olisi mukana.

Land Rideri vois olla ihan hyvä veto; kunnon tankki kunnon pyssyillä.

Tuleehan Ravenwing Bikeissä kuitenkin Teleport Homerit, niin voi täsmäpommittaa terminaattoreita mihin haluaa, eikös? Lisätään vielä Bikejen Scout ja termosten Deathwing Assault, niin noita voi pommittaa jo ekalla rundilla tarkasti aika lailla mihin haluaa.

[Samsson]

Lisäksi Assault Cannon ei sulje pois terminaattorin lähitaisteluasetta toisin kuin Cyclone, millä on tässä tapauksessa myös merkitystä.

It's the other way around, dear.
Cyclonin LISÄKSI voit ottaa ihan mitä tahansa muuta aseistusta (paitsi toista heavy asetta, koska saa olla vain yksi per ryhmä).
Assault Cannonin lisäksi saa (vain) Powerfistin.

[Karri]

It's the other way around, dear.
Cyclonin LISÄKSI voit ottaa ihan mitä tahansa muuta aseistusta (paitsi toista heavy asetta, koska saa olla vain yksi per ryhmä).
Assault Cannonin lisäksi saa (vain) Powerfistin.

Voihan perskules, niinhän siinä itseasiassa lukeekin. Painunkin tästä miettimään miten saan revittyä irti nuo epoksiliimalla kiinnitetyt "tarkkuutta parantavat tähtäinjärjestelmät" terminaattoreideni vasemmista käsistä.

Bikejen teleport homer toki auttaa hieman, mutta onneton 6-tuuman kantama rajoittaa edelleen. Ehkä enemmän haen takaa sitä, että joskus maasto, tehtävän tyyppi, vastustaja jne. ovat luonteeltaan sellaiset, että deep strikea ei vain voi käyttää. Tällöin 6+d6 tuumaa köntystelevä lähitaisteluyksikkö ei ole ihan parhaimmasta päästä.

Ja jos armeijaan tosiaan kuuluu kolme Deathwing Squadia ja joista yksi Land Raiderissa niin tarvittaessa ja hyvässä lykyssä kaikki saa lähitaisteluun toisella vuorolla.

[TheEmu]

Jees, mitäs jos pudottais Sammaelin ja toisen RW Squadronin ja ottais tilalle Lantikan (Crusaderin?) ja jonkunlaisen Predaattorin. Sais kunnon tankkejaki :) Lisäksi heruis varmaan pisteitä lippuun ja apoon.

Onko Land Raider vs Crusader valinnassa jotain autowinniä? Crusader nyt omaan silmään näyttäis asiallisemmalta, kun vois posottaa sen 6" ja ampua vielä assault cannoneilla ja bolttereilla, kun vastaavasti normilantikan täytyy olla paikallaan, jotta voi ampua enempi ku yhen aseen. Mitkä Vehicle Upgradet käyttöön? Mites Predatorin aseistus, onko Lasturretti ja HBoltersponsonit mistään kotoisin? Vois liikkuu sen 6" ja jysäyttää jotain tankkia Twin Lascilla tai olla paikoillaan jo röpötellä jotain yksikköä HBoltereilla. Ois kuitenki halvempi ratkasu ku täyslastankki.

Oisko joku tän tyyppinen:

Belial 130p

DWT 290p
- Cyclone, THammer + Shield tai pari ja lopuilla tuplakynnet, lippu, apo

DWT 235p
- Cyclone, THammer + Shield tai pari ja lopuilla kynnet

DWT 250p
- Assault Cannon, Chainfist, lopuilla SBolter + Fist

Ravenwing Squadron 215p
- 2 x Meltagun, Fist
- Attack Bike, Multimelta

Land Raider Crusader 265p
- Extra Armor

Predator 130p
- Twinlascannon, HBolter sponsonit

1515p. Jotain täytyis pudottaa, oisko sitten noi Crusaderin extra armorit?


Belial + Varustelluin DWT-yksikkö hyppää lantikkaan ja porhaltaa menemään, toinen lähis-DWT-yksikkö Deep Strikee johonki ja rikkoo juttuja. Viiminen jää oman objektiivin luokse vahtimaan ja ammuskelemaan juttuja kauempaa.

Kai tossa nyt riittää AT-tulitus? Crusaderissa on multimelta, Predalla lascannon ja bikeilla meltaa, mutta siihen se sitten jääkin. Pitäiskö lähis-DWT-yksikköihin ottaa Chainfistiä uhkaamaan tankkeja?

Parempi, huonompi vai ihan tyhmä?

[Samsson]

Kai tossa nyt riittää AT-tulitus? Crusaderissa on multimelta, Predalla lascannon ja bikeilla meltaa, mutta siihen se sitten jääkin. Pitäiskö lähis-DWT-yksikköihin ottaa Chainfistiä uhkaamaan tankkeja?

Parempi, huonompi vai ihan tyhmä?

Nyt näyttää asialliselta!
AT-tulitusta riittää, koska et nyt muistanut 2x Cyclonit sekä Assault Cannon laskussasi. AT:a laskiessa jätät itse aina pois lähitaisteluaseet koska ovat kuitenkin niin epävarma ratkaisu tankkien hoitamisessa. Toisaalta, Thunderhammerit hoitavat kyllä tankin kuin tankin (paitsi ehkä Land Raiderin).
Crusader on iso +. Extrat en missään nimessä jättäisin pois. Ennemmin jopa pudottaisin lipun pois kuin se, TAI jätät Cyclonen hankkimatta sille ryhmälle joka menee Crusaderin sisälle. Ampuu kuitenkin vain sen kerran koko pelissä.
Predator on parempi täyslassella, joo. Ei kuitenkaan ammu kaikella kuin seistessään paikallaan ja silloin vois yht hyvin ampua 3x S9. Tosin jos pisteet eivät anna periksi JA pelkäät massa armeijoita kuiten Örkit tai uudet IG:t, niin HB:t kyllä toimivat. Kysymys lienee silloin olisiko Autocannon enemmän paikallaan turretissa...?

[akuta]

Tuo toinen lista näyttää varsin pelikelpoiselta. Itse lähtisin tosin lisäämään mopojen ryhmäkokoa sillä ovat kolmen ryhmänä todella heikkoja. Vaikka miten pelaisit niin kyllä ne silti kaatuu.
Eli ottaisin lisä mopot ja pisteet niihin ottaisin predatorista. Okei sillä on yksi lasci, mutta kuuden kokoisena moporyhmä voi hyvin päästä tulauttaan meltalla tankkeja. Muuten näyttää kyllä varsin asialliselta, mutta ehkä ottaisin lipun tai jotain pientä pois ja ottaisin toiselle lähis-termariporukalle Heavy Flamerin. Vaikka se vie yhden cyclonin pois, on Heavy Flamer vaan kullanarvoinen nyky-edikassa.

[TheEmu]

Nyt näyttää asialliselta!
AT-tulitusta riittää, koska et nyt muistanut 2x Cyclonit sekä Assault Cannon laskussasi. AT:a laskiessa jätät itse aina pois lähitaisteluaseet koska ovat kuitenkin niin epävarma ratkaisu tankkien hoitamisessa. Toisaalta, Thunderhammerit hoitavat kyllä tankin kuin tankin (paitsi ehkä Land Raiderin).
Crusader on iso +. Extrat en missään nimessä jättäisin pois. Ennemmin jopa pudottaisin lipun pois kuin se, TAI jätät Cyclonen hankkimatta sille ryhmälle joka menee Crusaderin sisälle. Ampuu kuitenkin vain sen kerran koko pelissä.
Predator on parempi täyslassella, joo. Ei kuitenkaan ammu kaikella kuin seistessään paikallaan ja silloin vois yht hyvin ampua 3x S9. Tosin jos pisteet eivät anna periksi JA pelkäät massa armeijoita kuiten Örkit tai uudet IG:t, niin HB:t kyllä toimivat. Kysymys lienee silloin olisiko Autocannon enemmän paikallaan turretissa...?

Toi Cyclonen jättäminen pois Crusaderiin menevältä ryhmältä on hyvä idea. En taas ihan ajatellu noita varusteita miettiessä, että ne on ison osan pelistä piilossa. Ryhmän heviaseeks vois ottaa fleikan? Sillä vuorolla kun lähtee rynnistelemään lantikasta ni vois vähän poltella otuksia pois tieltä.

Tuo toinen lista näyttää varsin pelikelpoiselta. Itse lähtisin tosin lisäämään mopojen ryhmäkokoa sillä ovat kolmen ryhmänä todella heikkoja. Vaikka miten pelaisit niin kyllä ne silti kaatuu.
Eli ottaisin lisä mopot ja pisteet niihin ottaisin predatorista. Okei sillä on yksi lasci, mutta kuuden kokoisena moporyhmä voi hyvin päästä tulauttaan meltalla tankkeja. Muuten näyttää kyllä varsin asialliselta, mutta ehkä ottaisin lipun tai jotain pientä pois ja ottaisin toiselle lähis-termariporukalle Heavy Flamerin. Vaikka se vie yhden cyclonin pois, on Heavy Flamer vaan kullanarvoinen nyky-edikassa.

Tota mopojen ryhmäkokoa mietin itekin, nyt siinä ei oo yhtään modelia, jonka vois antaa kuolla. Kessulle mun kyllä piti ottaa PWeapon, mutta copy-pastesin ton ryhmän suoraan edellisestä listasta ni jäi muuttamatta.

Muutosajatuksia:
Predator pois, säästetään 130p
Tuunatuimman DWT-ryhmän Cyclone hevifleikkaan ja Chainfistiin, säästetään 10p
Mopokessun Fisti PWeaponiksi, säästeään 10p

Lisämopot, maksaa 100p
Yli menneet pisteet, 15p

Jäljelle jäis 35p, mitä niillä? Meltapommit mopokessulle ainakin? Vai pitäisikö jostain repiä pisteitä vaikka Speederiin?

Riittääkö AT-tulitus, jos jättää lascannonin, fistin ja toisen Cyclonen pois? Tietty nyt mopot kestää aika paljon paremmin, ni meltoilla voi hyvinkin rikkoa jotain.

[Tupsu]

Ottasin Sammaelille mielummin speederin kuin jetbiken. Speederillä se kuitenkin osuu lähes aina ja woundaakin tehokkaasti, kevyempää porukkaa se tiputtaa tosi tehokkaasti. Speederinä se on myös helposti liikuteltavissa ja siihen on vaikea osua lähiksessä. Ampumiselta suojaa 14 etu- ja sivupellit.

[minä]

Jetbike on parempi sammaelille. Plasma cannon on kova sana, ja pystyy vielä lähistelemään(Speederillä ei pysty vai olenko tulkinnut väärin?)

[TheEmu]

Jees, kiva kuullu mietteitä Sammaelin menopelistä, mutta voisitte tota listaakin kommentoida, siinä kun ei enää Sammaelia ole. Mutta eiköhän tuokin nappi tule hankittua johonkin pyörimään.

TheEdit: Kuinka sallittuja noi Special Charrut yleensä on? Conklaavissa oli ainakin kielletty, mutta muistaakseni jossain muualla ois ollu sallittuki. Ei vaan kiinnostais tehdä ja maalata siistii armeijaa, mitä ei sit saakaan pelata turnauksissa.

[minä]

Tietääkseni muissa turnauksissa kuin Conklaavissa saa käyttää special charruja, joku viisaampi korjatkoon jos olen väärässä.