Blood dragonien erikoissäännöt

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » La 29.03.2003 20:51

Hassua, että mäkin joskus luulin että Blood Dragonien olis pakko challengaa =i

Kelpo · Viesti Kirjoittaja **Kelpo** » La 29.03.2003 21:12

Hassua tosiaan.
The blood dragon with the highest leadership in a unit must always issue challenges and must always accept enemy challenges if possible
(s. 52 Vampire counts army book)

Mistäköhän ihmeestä semmoisen idean päähäsi sait.

Kharon · Viesti Kirjoittaja **Kharon** » Su 30.03.2003 01:37

Kelpo kirjoitti:Hassua tosiaan.
The blood dragon with the highest leadership in a unit must always issue challenges and must always accept enemy challenges if possible
(s. 52 Vampire counts army book)

Mistäköhän ihmeestä semmoisen idean päähäsi sait.

Pieni korjaus

: "The blood dragon with the highest leadership in a combat must always issue challenges and must always accept enemy challenges if possible."
(s. 141 Chronicles 2003)

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » Su 30.03.2003 15:40

Niinpä, siinähän se selvästi lukee. Ei niiden mikään pakko oo challengaa ellei halua. Tosin kieltäytyä challengesta ei voi vaikka haluais.

Guzlob · Viesti Kirjoittaja **Guzlob** » Su 30.03.2003 15:46

paavo3 kirjoitti:Ei niiden mikään pakko oo challengaa ellei halua.

Paavo hyvä... "the blood dragon with the highest leadership in a combat must always issue challenges". Käännä nyt meille lyhyen (yliopisto)englannin lukeneillekin mitä tuo mielestäsi tarkoittaa.

-J

Väkipyörä · Viesti Kirjoittaja **Väkipyörä** » Su 30.03.2003 15:47

"..must always issue challenges.." = "..täytyy aina julistaa haasteita.."

Ei voi olla noin vaikeaa paavonkaan ymmärtää.

EDIT:se olikin monikossa, ymmärtämiseen ei vaikuta pätkääkään

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » Ma 31.03.2003 16:38

Tehän voitte pelata miten tahdotte, ja GW on tunnettu montaa tarkoittavista sääntöselvityksistä, mutta kun tuo nyt pitää kääntää suomeksi se kuuluu: Veri Lohikäärme jonka mukana on korkein johtajuus taistelussa täytyy aina julistaa haasteet ja hyväksyä ne.

Mielenkiintostahän tässä on myös se kun kaksi blood dragonia on vastakkain, countti vs lordi tai thrall vs count niin pienempi leadershippinen ei teoriassa sais challengaa mutta mikään pakko ei oo olla tyhmä vaikka gw korjas unit -> combat.

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » Ma 31.03.2003 16:53

Eli mikä oli se pointti? Suomennoksesi selvitti asian kaikille, myös itsellesi. Taistelussa korkeimman Ld:n omaava BD haastaa aina ja ottaa haasteen vastaan. Muuten käytetään normaaleja haastesääntöjä, hyökkäävä osapuoli haastaa ensin, sitten puolustava, ellei hyökkäävä haastanut.

Jos siis BD countin yksikköön hyökkää BD thrall, haastaa thrall ensin, koska on hyökkääjä. Tämän haasteen ottaa vastaan BD count, eikä esim. samassa yksikössä oleva wraith.

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » Ma 31.03.2003 17:05

Huoh, onko mun pakko jatkaa. Ei teiltä Suomikaan onnistu?
Blaa blaa korkeimman leadershipin omaava blood dragon taistelussa hoitaa challenget.

Zarathustrian · Viesti Kirjoittaja **Zarathustrian** » Ma 31.03.2003 17:16

paavo3 kirjoitti:Huoh, onko mun pakko jatkaa. Ei teiltä Suomikaan onnistu?
Blaa blaa korkeimman leadershipin omaava blood dragon taistelussa hoitaa challenget.

siis mikä tuossa säännössä on noin vaikeaa? Korkeiman LD arvon omistavan BD:n, mikä on taistelussa, on pakko julistaa challenge ja pakko ottaa vastaan vastustajan julistama challenge.

Eli jos sinulla on count ja thrall on countin pakko julistaa challenge ja ottaa ne myös vastaan, eli thralli ei voi sitä tehdä.

Väkipyörä · Viesti Kirjoittaja **Väkipyörä** » Ma 31.03.2003 17:19

paavo nyt yrittää tässä ilmeisesti kieroilla tilannetta jossa korkea ld-bd haastaa ja vastapuolella joku wraith voi ottaa haasteen vastaan vieressä lymyilevästä bd-thrallista huolimatta koska ko.thrallilla ei ole taistelun korkein blood dragon-leadership. Todella sääntöjen hengen vastaista!

Zarathustrian · Viesti Kirjoittaja **Zarathustrian** » Ma 31.03.2003 17:21

No niin jotain tuollaista ajattelinkin. tuosta BD:n säännöstä taitaa puuttua lause "on your side". sillähän tuo hoituisi.

Viesti Kirjoittaja **Garoth** » Ma 31.03.2003 17:22

paavo3 yrittää vaan sanoa sitä, että jos pelataan BD vs BD matsia, ja vastakkain on 2 unittia joissa molemmissa on vampyyri, niin vain sen jolla on korkeampi LD on pakko haastaa. Se toinen saa tehdä mitä mielii.

Eli on olemassa tilanteita, joissa BD-vampyyrin ei tarvitse haastaa. (Eli jos siinä taistelussa on toinenkin korkamman LD:n omaava BD-vamppyyri kummallla puolella tahansa)

Eli paavo3 on oikeassa, BD-vampyyrin ei aina tarvitse haastaa. (Toisin tämä poikkeus on suht harvinaista...)

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » Ma 31.03.2003 17:34

Hyvä kun te tiedätte mitä mä yritän sanoa (vrt. kolme edellistä viestiä)

Ei en yritä kieroilla mitään thrall kikkailua, mähän challengaan joka tapauksessa aina paitsi str 7 vs TK:n chariot unitti.

Pointtina on vaan se, että näinkin ilmeisen asian on sivuttanut kun kaikku muutkin on sivuttanu eikä oo katellu asiaa sen selvemmin.

Väkipyörä · Viesti Kirjoittaja **Väkipyörä** » Ti 01.04.2003 13:21

No huh huh. kylläpä oli sen arvoista.

Grond · Viesti Kirjoittaja **Grond** » Ti 01.04.2003 15:19

Tämä keskustelu avaakin hauskoja uusia uria. Eli jos vastakkain on kaksi samaa armeijaa, vaikuttaako toisen säännöt toiseen? Eli yliajaako se, että vastassa on samanlainen armeija armeijakirjan erikoissäännöt. No, otetaanpa esimerkki:

Warhammer Armies Dwarfs, Master Rune of Stromni Redbeard kirjoitti:The Battle Standard adds a further +1 to the combat result of all Dwarf units within 12" of it.

Ylläolevalla logiikalla jos vastakkain on kaksi kääpiöarmeijaa, molemmat hyötyvät kyseisestä BSB:stä. Tai vastustajan DoW-armeijan kääpiöpalkkasoturit. Eli 100 pisteen riimu kumoaa käytännössä itsensä jos sopiva vastustaja sattuu kohdalle. Kuulostaako järkevältä?

Sama Master Rune of Valayassa. Jos vastakkain on kaksi kääpiöarmeijaa, molemmilla tuo riimu, niin kummankin Dispelleihin tulee siis molemmista +2, yhteensä +4? Anvileista olisi sellaisessa tilanteessa varmaan hyötyä.

Eiköhän asia ole kuitenkin niin, että armeijakirjan säännöt vaikuttavat omaan armeijaan, olipa vastassa kuka tahansa. Eli tuossa Blood Dragon tapauksessa molemmat pelaajat pelaavat oman armeijakirjansa ohjeiden mukaan - vuorossa oleva pelaaja haastaa korkeimmalla LD:llä varustetulla verimadolla, ja vastustaja (oman kirjansa sääntöjen pakottamana) heittää vastaan oman madonpurijansa.

Järjenkäyttö ei ole näinkään epäloogisessa pelissä kielletty. Kyllähän näitä sanamuotoon perustuvia porsaanreikiä ja epätäsmällisyyksiä löytyy joka kirjasta, jos niitä ryhtyy suurennuslasin kanssa pelkomaan ja valvoo yönsä miettien miten niitä parhaiten hyödyntäisi sääntöjen kiertämisessä. Voi miettiä mielessään onko se mitenkään järkevää, ja antaako se jonkinlaista tyydytystä.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ti 01.04.2003 15:22

paavo3 kirjoitti: Pointtina on vaan se, että näinkin ilmeisen asian on sivuttanut kun kaikku muutkin on sivuttanu eikä oo katellu asiaa sen selvemmin.

Olisit sanonut heti ensimmäisessä postissa, mitä haet. Jos tosiaan kaksi blood dragonia ottelee vastakkain, vain korkeamman Ld-arvon omaavan on pakko haastaa/ottaa haaste vastaan, ja jos vastapuolella löytyy joku muu character haastamaan/ottamaan haaste vastaan, pikkuvampyyri voi pysyä poissa ison pojan tieltä.

Tämä ei liene ollut GW:n tarkoitus. Sanamuodon on tarkoitus sanoa vain, että jos samassa lähitaistelussa on useampia (samalla puolella olevia) vampyyreja, korkeimman Ld-arvon omaavan ukon on pakko haastaa. Samalla periaatteella esim. Chaos vs. Chaos -matsissa voisi käyttää vastustajan vuorolla kykyjä, joissa sanotaan "may be used on the Chaos player's turn".

Säännöt ovat armeijakohtaisia, ja mielestäni vastustajan puolella olevaa armeijaa ei lasketa mukaan siihen, mitä omat joukot voivat/niiden on pakko tehdä. Tuo "korkein Ld-vampyyri" on siis mielestäni armeijakohtainen, ts. molempien puolten on pakko haastaa/ottaa haaste vastaan korkeimman Ld-arvon omaavalla vampyyrillaan.

Kääntämisessä täytyy ottaa huomioon paitsi sanamuoto myös tekstin tarkoitus (funktionaalinen kääntäminen; ks. esim. Vehmas-Lehto 1999: Kopiointia vai kommunikointia. Johdatus käännösteoriaan.). Sanakirjan kanssa voi kääntää kuka tahansa, ja sitten syntyy mielenkiintoista "tekstiä". (Ks. myös allekirjoitukseni.)

EDIT: Grond oli himpun verran nopeampi ja keksi osuvan vastaesimerkin sillä aikaa, kun minä mietin.

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » Ti 01.04.2003 17:34

Olisit sanonut heti ensimmäisessä postissa, mitä haet. Jos tosiaan kaksi blood dragonia ottelee vastakkain, vain korkeamman Ld-arvon omaavan on pakko haastaa/ottaa haaste vastaan, ja jos vastapuolella löytyy joku muu character haastamaan/ottamaan haaste vastaan, pikkuvampyyri voi pysyä poissa ison pojan tieltä.

En kyllä tätäkään hakenut, nyt selvennän kun ei selvyyttä tunnu olevan. BD vampin ei oo pakko challengaa, tai näin mä väitän mutta tosiaan esim kääpiö stankku +1 cr 12" säteellä on vähän kaks piippunen mutta yhtälailla örkkien säännöissä molemmat puolet saa waaaghista voimaa jos on kaks örkkipelaajaa vastakkain.

Grond · Viesti Kirjoittaja **Grond** » Ti 01.04.2003 18:14

paavo3 kirjoitti:mutta yhtälailla örkkien säännöissä molemmat puolet saa waaaghista voimaa jos on kaks örkkipelaajaa vastakkain.

Mikä asia mainitaankin örkkien armeijakirjan säännöissä. Muissa armeijakirjoissa ei ole mainintoja tällaisesta jos kaksi samaa armeijaa on vastakkain. Siitä voi jo vetää jonkinasteisia johtopäätöksiä.

Väkipyörä · Viesti Kirjoittaja **Väkipyörä** » Ti 01.04.2003 19:12

paavo3 kirjoitti: En kyllä tätäkään hakenut, nyt selvennän kun ei selvyyttä tunnu olevan. BD vampin ei oo pakko challengaa, tai näin mä väitän...

Siis väitätkö että korkeimman ld:n bd saa päättää kuka haastaa ja kenet, vaikka niin ettei sen itse tarvi haasteessa taistella ?!

Vanhana munchkinoijana tajusin viimein miten tuon "issue" homman voisi tahallaan ymmärtää väärin. Mutta kyllä säännön tarkoitus yksiselitteisesti on se että bd:n on pakko itse haastaa ja taistella.

Vai mitä paavo3 hait?