Sotavasara.net

On siin kyl ihan pointtia et jos metataan retriä, ni vois sen cygge metan jättää pois :D

Mielestäni relevanttia vähän keskustella omista kokemuksistaan retriä vastaan...

*Mikke, parantamassa internettiä jo vuodesta 1985*

Celebdae kirjoitti:Voi olla että toimis pHaleylla tai sit ei. Kuitenkin aika irrelevantti tän keskustelun kannalta. Käytin tota vaan esimerkkinä Cygnarin gunlinesta, joka saattaisi tulla vastaan.

PS. potentiaaliset neljä pow22 laakia kierroksessa tehnee tosiaan jotain vahinkoa jackeihinkin, vaikka eivät ookaan boostattuja.

POW22? Mä pääsin vaan 20een vai mitä mä unohdan?

Lähinnä mietin siis että Lonkkarit joko rikkoo Discon tai sit paukuttaa mun (non-stealth) infantryy. Discon rikkomiseen menee koko vuoron tulitus (jos ees riittää), jollon sit taas saan rauhassa pistää Invictoreilla ja SFAilla ja kumppaneilla vastapalloon kivasti.

Emmä tiä, voi olla että pitäis pelottaa enemmän mut ei mua oikeen pelota.

TheEmu kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Voi olla että toimis pHaleylla tai sit ei. Kuitenkin aika irrelevantti tän keskustelun kannalta. Käytin tota vaan esimerkkinä Cygnarin gunlinesta, joka saattaisi tulla vastaan.

PS. potentiaaliset neljä pow22 laakia kierroksessa tehnee tosiaan jotain vahinkoa jackeihinkin, vaikka eivät ookaan boostattuja.

POW22? Mä pääsin vaan 20een vai mitä mä unohdan?

Lähinnä mietin siis että Lonkkarit joko rikkoo Discon tai sit paukuttaa mun (non-stealth) infantryy. Discon rikkomiseen menee koko vuoron tulitus (jos ees riittää), jollon sit taas saan rauhassa pistää Invictoreilla ja SFAilla ja kumppaneilla vastapalloon kivasti.

Emmä tiä, voi olla että pitäis pelottaa enemmän mut ei mua oikeen pelota.

Joo näköjään tossa esimerkkilistassa ei oo A&H:ta, eli tosiaan vaan pow20!

No kuitenkin jos ite pelaisin tolla, niin varmaan alkuun yrittäisin poistaa jalkaväkeä kaikin keinoin ja sen jälkeen kääntäisin katseen Discordiaan, mikäli tarvetta on. Boomikset antanee vähän aikaa tuohon. Mut tosiaan jos Cygnar-matsit tuntuu helpolta, niin hyvä juttu. Semmonen fiilis mulla itellä vaan on, että ampumiskisassa Cygnar aika usein vie voiton. Sit voi tullakin ongelmia, jos vastaan tulee jotain kovempaa ja listassa ei ole ratkaisuja.

mulla vaan alkaa olla fiilis, että ei niin paljoo tarvita asioita cyggee vastaan, vaan legioonaa vastaan, kun sitä kuiteskin näkyy paljon ja hyvin pelattuna. Circle on aina vähän altavastaaja, joten en voi liikaa auttaa tässä vaiheessa...

Hah! Meinasin mennä itte vipuun ja kertoo legioona vs circle juttuja mut tää ei oo oikee paikka niille!
Tatu omaan ketjuun mutisee huonoist match-upeist :)

Der Dexter kirjoitti:mulla vaan alkaa olla fiilis, että ei niin paljoo tarvita asioita cyggee vastaan, vaan legioonaa vastaan, kun sitä kuiteskin näkyy paljon ja hyvin pelattuna. Circle on aina vähän altavastaaja, joten en voi liikaa auttaa tässä vaiheessa...

Miks sä aina valitat omista faktioistas, tai toisin aseteltuna, miks pelaat omasta mielestä kehnoja faktioita? Mä oon ainaki ihan huumassa omasta faktiosta ja sen takii pelaan sitä. (Lisäks musta kaikki faktiot on sikahyvin balanssissa, enkä mä kyllä kehtaa enää sanoa mitään faktiota huonommaksi ku toista. Toiset vaan pärjää paremmin toisia vastaan ja silleen.)

Enkä mä osaa kyl Legioonaakaan hirveesti arvostaa. Hermannin kanssa sitä on saanu tahkottua monen monta kertaa, eikä Rahnilla oo ongelmaa ku eLylyä vastaan. Kahdella Chimeralla toikin tuntu ihan pelattavalta matsilta sentään (ja voitinki). Lähinnä pelottaa että jos tuleekin joku hommansa osaava lylypelaaja niin voi mennä sormi suuhun (kyllä sen vaan huomaa ettei Hebe+eLyly sovi samaan soppaan)...

no okei, kerpele, menin sekasin topiceissa.
Kuiteskin pitkälti tässä ajatellaan WTC-joukkuemtaa samalla, ja siinä yhteydessä ajattelin asiaa.

Gunlinet mitä itse kuvittelen tulevan vastaan, on just jotain elylyä ja eCainea, tai sitten jotani tosi eksoottista, mutta en ole sellaseen Cyggen gunlineen törmännyt sitten vuoden 2008, joten niin...
Mutta joukkueen kannalta näitä listoja kuiteskin pitää jo ajatella, ja sen takia ajatuskatkos, vaikka Teemun topicissa ollaankin...

Joo, ei mua kyl mitenkään haittaa. Hyvä vaan mitä enemmän puhutaan listoista ja matcupeista, vaikka ei sitten ihan oikeaan topicciin osuisikaan.

Kylläpäs siitä on jo aikaa kun tähän on viimeksi tullut kirjoiteltua, päivitelläänpäs vähäsen. Kuten muualta on jo varmaan selvinnyt, Retrimeta on ajautunut mun osalta aikalailla nurkkaan. Omat listat toimii, mutta vähän vaikea niitä on koittaa kehittää eteenpäin. Ropeconin Mestarien Turnauksen yhteydessä tuli ekaa kertaa mietiskeltyä kolmen listan formaattia (verrattuna iänikuisiin kahden listan turnauksiin, joita normaalisti on ollut), ja täytyy kyllä myöntää että jäi fiilis, että kolmen listan formaatti tuntuu sopivan Retrille oikein loistavasti. Kahdella casterillä tuntuu väkisin jäävän vähän yli yksi faktio tosi ongelmalliseksi: Rahn-Ossyanilla Circle ja eLyly, Rahn-eVyroksella PoMi ja kolossaalit (ehkä?). En tiedä sitten miltä maailma näyttäisi Ossyan-eVyroksella, mutta en oikein näe miten Rahnukan vois dropata ykköslineupista. Tällöin kahden listan ei-tiimiturnauksessa täytyisi joka tapauksessa olla jonkun verran tuuria mukana: Joko se huono matchuppi pitää dodgea kokonaan, tai siinä pitää käydä jotain hassua ja mulle edukasta. Toki näin on varmaan muillakin faktioilla, mutta tämmöset fiilikset on Retristä.

Kolmen listan formaatissa puolestaan saan pelattua Rahn-Ossyan-eVyros, jolloin mulla on omasta mielestäni hyvä lääke jokaiseen matsiin. Ossyan hoitaa Pomi ja kolossalit, eVyros Circlet ja eLylyt ja Rahn sitten melkeenpä kaiken muun. MTssäkin sain mielestäni itselle plussa- tai okplussamatchupit jokaiselle kierrokselle, mutta skillzit ei vaan riittänyt. Lisäks Goraxit on vaan OP.

eVyroksen listasta jäis myökseen tosi hyvät fiilikset. Lista on huikeen hyvä ainakin oikeissa matchupeissa (ei Baneja), mutta myöskin aika skilli-intensiivinen. Käytännössähän tää kostautui heti ekassa matsissa, kun en osannut pitää eVyrosta tarpeeksi turvassa ja Gorax vaan tuli syömään sen.

---

Jotain uutta ja ihmeellistä täytyy kuitenkin metailla hiljaisina aikoina. Tuntuu ettei Suomen Parhaan Circlen tittelistä (registered trademark) ole vielä juurikaan taistelua, ni kai maar määki sit.

Ei vaan, sudet on aina iskenyt fluffitasolla ja jotain uutta Hordesjengiä on mieli tehnyt jo pidemmän aikaa. Koitin ihan tosissani taaskin löytää yhteisiä säveliä Peikkoarmeijan kanssa, mutta niin se metailu vaan päätyi myynti-ilmoituksen tekoon. (Mainos: Löytyy täältä. /Mainos.) Circlen pelityylin pitäis olla jotain ihan muuta kuin mitä viimeisimmät armeijat (Retri ja Cygny) on ollut. Jännä nähdä, miltä se tuntuu kun on useampi kuin yksi hevi pöydällä...

Niinkuin mulla on tapana ollut aloittaa uuden faktion metailu, aloitetaan tälläkin kertaa all-comers listalla, joka kuitenkin trumppaa Cryxin mahdollisimman kovaa. Circlellä tuntuu olevan yllättävänkin monta warlockia, millä antiCryx-yleislistan voisi aloittaa, mutta kyllä pKrueger ykköseltä tuntuu. Cryxin gameplan on niin usein baneliineja ja satyxejä, joten Chain Lightnin ja pKruegerin fiitti pitäisi riittää jo aika pitkälle. Koska pKrueger hoitelee jalkaväkeä niin komeasti niin on varmaan aika luonnollista pumpata lista muuten täyteen hevihittereitä, jottei heveiltä tuu nassuun. Eka listaiteraatio olikin mallia:

Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Megalith (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)

Tästä tosin aika nopeasti Woldwatcher tuntui vaihtuvan Bloodweaver-yksikköön. Tuntuu hupsulta pelata ilman upkeepvihaa, varsinkin jos sitä noin komeassa paketissa on tarjolla. Kuiteskin Lightning Tendrils + Gangimuijat pitäis olla ihan hyvä juttu myöskin. Woldwatcheristä kiinnostais eniten knocki-immuunius-animus DEF17n (plus pilvi) kanssa, mutta kaikkea ei saa.

Toinen iteraatio oli dropata toi 5p valinta ja toinen Stalkkeri, jolloin mukaan saisi Wolves of Orboros -setin ja Morraigin, lähinnä koska mulla on joku epälooginen hinku pelata tota oravamestaria. Eikä se missään nimessä huonokaan voi olla; lisäksi Wolvesit Tendrilsillä lanaa aika kivasti vähän mitä vaan. Tai sitten ne kuolee nopeesti pois ainoana jalkaväkiyksikkönä, emmä tiedä.

Jossain kohti Tatu pastesi johonkin pKruegerlistan, jossa oli kolme sutta (ja Geomancer). Susien valinta oli musta vähän höpsö, mutta ideana kolme sutta (ts neljä heviä) tuntui oikeinkin houkuttelevalta. Sehän ois neljä kertaa niin paljon hevejä kuin mitä mulla nyt on Retrilistoissa yhteensä! :) Tästä muodostui mun versio neljänhevinlistasta:

Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Megalith (11pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Druid Wilder (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)

Jossain matkan varrella toinen Stalker muuttui Feraliksi, pääosin varmaan koska haluan todistaa Tepolle, ettei Ferali voi olla niin huono kuin se kuvittelee Feralin olevan. Enkä kyllä uskokaan että se ois huono: Ei MAT7 ja yks ylimääräinen initial voi olla susipaska. Goraxin puute harmittaa, mutta eikö PBn ja Megalithin animukset aja vähän samaa asiaa, vieläpä ilman pakko-Frenzyä? Vähän mietiskelin Feralin tilalle sitä uutta pässiä (Riphornko se oli nimeltään?) tai Snapjawia. Riphornissa vähän ahdistaa P+S16, varsinkin kun ei ole Primalia edes mahdollisuutena. Snapjawissa puolestaan vähän epäilyttää, että tekeekö se jotain sitten paremmin kuin Circlehevit, mutta vähän samanlainen epälooginen hinku mulla on krokoduuoon kuin Morraigiinkin.

Näistä listaversioista tää uusin, neljän hevin versio tuntuis tällä hetkellä kivoimmalta. Osasyynä varmaan että on jotain niin muuta kuin mitä aiemmin tullut tuupittua, mutta kyllä tossa mun mielestä tuntuu olevan ihan hyvä paketti kasassa.

pKruegerin kakkoslistaksi pitäisi sitten toki metailla joku joka koppaa röögerin huonot matchupit. En oo hirveän syvällisesti paneutunut kaikkiin matseihin, mutta kyllä sieltä Legioona tuntuu nousevan ekana mieleen. Kruugerin salamatemput ei Legioonahevejä kiinnosta ja tuntuu etten mä hevihipassa ainakaan etulyöntiasemassa oo. Mikä sitten pärjäis hyvin Legioonaa vastaan? eKrueger ja eMorvahna nousee itelle mieleen ekana. eKrueger nimenomaan tuntuis olevan vahvoilla hevihipassa; ja eMorvahna puolestaan tuntuis fiitillään saavan semmoisen attritioedun, että Legioonalla vois olla ankeat ajat edessä. Purification toki houkuttais saada kahden listan repertuaariin, joten eMorvahna sinänsä houkuttelee enemmän kakkoslockiksi, mutta onhan eKruegerkin komia warlocki.

Nojoo, siin oli vähän tajunnanvirtaa ja jotain ideantynkää, miltä listat vois WTCn jälkeen näyttää. Ei tässä toki mitenkään olla pyörää keksimässä uudelleen, mutta kyllä näissä vähän tuntuu sentään näkyvän oman käden jälki. Kaikki kommentit ovat hyvinkin tervetulleita!

En jaksa alkaa hirveesti metaamaan, mutta muutama huomio:

- pKruegerilla feral on kova valinta, koska mat 7 reach+leapit on vaan kiva asia.
- Toistaa listaa valitessa ota huomioon, että yllättävän moni casteri haluaa Megalithin listaansa (mm. eKrueger), joten eMorvanah toimii parina ok, koska ei kivimöhköä tarvitse.

Ei sillä, pitäisi varmaan itse opetella pelaamaan molemmilla Kruegereilla ennen kuin alkaa, enempää jauhamaan (nim. eKruegerilla 1 harjoitusmatsi pelattuna).

Teretulemast metsään.

Ja Tero pitää turpansa kiinni titteleistä ;)

Oishan se jos pelaisi omia pelejään circlellä suomen maaperällä, niin vois jotain trademarkkeja hakeakin...

Onhan se pRunchesteri vieläkin eläin, ja itekkin pitkän sapattivapaan (charrarestriction muutos) jälkeen palailen perusversiota pelaamaan. Feral on juurikin valinta pKrugerille, koska tendrils. Ainoa huomattava asia tässä on vieläkin tosin se, että PATHFINDER puuttuu sitten feralilta, eli se on edelleen iso etu stalkkerilla, vaikka Matissa ja initialeissa sitten häviääkin, ja lisäksi prowl on vaan tosi kova juttu.
Mutta usein siellä sen kaksi hukkaa bilettää, ja kyllä toi stalker+feral on se mistä lähdetään, ja sitten oikeastaan yksi geomancy.

Yksi mitä itte oon kanssa miettiny kovasti, on woldwrath pKruegerin kanssa, 5 tempulaa autohittejä kuulostaa kovin vinkeältä techiltä...

En ole feralia itsekään paljoa pelaillut, mutta pKruegerin kanssa aina houkuttaa. Stalkerin animuksen ja electroleapin kanssa se voi warpata SPDiä, chargata 13" threatillä (15 blackladillä, 17 gnarlhornilla ^^) ja lyödä 7 x MAT 7 electroleap lyönnin, jonka jälkeen sprinttaa 8" karkuun. Parasta käyttöä oli kerran lyödä tolppaa, joka oli keskellä MHSF-yksikköä. Tolppa kuoli vikoihin lyönteihin (koska P+S 14/15) ja sprinttasin pois tapettuani tolpan ja noin 7 x MHSF.

Gorax on ihan paska.

Ja Tero pitää turpansa kiinni titteleistä ;)

...

Molemmat listat näyttää oikein kivalta. Varaudu vaan aktivaatiojärjestyshelvettiin, kun sulla on oman armeijan keskellä 6 immobile-figua.. ;)

Mä arvostan nykyisessä metassa ainakin toisessa listassa upkeepvihaa. Lisäksi mä koittaisin kanssa dumpata listaan jotain joka pitää pKruegerin hengissä (kuolee yllättävän helposti), vähintään swamp gobberit, mutta ihannetapauksessa woldwatcher tai woldguardian (ei ne mulla sinne ikinä kyl mahdu). Voi etäisyyttäkin pitää, koska Krueger kuitenkin sprinttaakin 8" chargattuaan meleeseen kakkosvuorolla (siitä shifting stoneilla vielä metsän taakse). Sen jälkeen se on tosin tyhjissä, eli kannattaa ottaa huomioon.

pKrueger on musta ollut aina yllättävällä tavalla vahva legioonaa vastaan. Sieltä vihun listasta häviää kaikki furyn hallinta, striderit ja lesser warbeastit pow 10:eihin ja sen jälkeen jollain eLylyn pohja FURY 5:llä on tosi nihkeää tehdä mitään tehokkaasti. Aika monet niistä voi tietty POW10:illä assassinoidakin.

Muuten Legioonaa vastaan vahvoilla on molemmat Baldurit (ARM-buffit yhdistettynä coveriin), eKrueger, niiltä osin kun eivät ammu yli 14 tuumaan ja mun mielestä molemmat Morvahnat, en tosin ole näitä testaillut niin paljon.

Ite tullut myös nyt viime aikoina pKruegeria pelattua ja hyvinhän se on rullannut.

Feral vs toinen stalkkeri riippuu musta aika pitkälti siitä, onko listaan tulossa jotain muuta joka haluaa lightning tendrilsit. Eli trackereitten kanssa yleensä 2xstalkker, mut pelkät pedot+support tyylisessä listassa feralilla varmaan on ihan paikkansa. Ite tosiaan pelannut 2xStalkker + Megalith tendrilseillä, mikä on toiminu kivasti. Tykkään kyl tosta weawer-techistä. Tarpeeks halpa unitti, että ne saa yhtäaikaa 3 heavyn ja druidien kanssa mukaan.

Gobboja nyt ei varmaan tartte syöttää listaan ku siellä on kuitenki molemmissa versioissa druidit. Druidit tosin on itellä ollu tällä hetkellä se isoin kysymysmerkki ton listan kanssa. Välillä rokkaa, välillä taas toivois niitten tilalta trackereitä tms. Specialisteilla ongelma aukee. Varmaan kuitenki riippuu eniten listaparista.

Pari matsia pKruegerilla saanu legioonaa vastaan (saeryn ja eLyly) ja kyllä se krueger niissä ihan kohtuullisesti pärjää. Hiukan ylämäeltä ne on silti tuntunu tai ainakin ollu ikävä eKruegeria, jolla ne matsit on yleensä pelannu. Deflection kuitenki pitää kivet usein hengissä yhtä ravan laakia vastaan ja tornado on hyvä lisä druideihin petopainin voittamiseen.



Gorax 4 ever.

Kiitos kommenteista.

Feralia metatessa toki mulla oli mielessä pelkästään pKrueger (=Tendrils). En mä ilman reachiä näkis pelaavani tota oikein mitenkään. Tai ehkä armorspellillä (DEF14 ARM20 woot woot), mutta kai silloinkin kannattais panostaa Ghettorixin verran...?

Pääsin torstaina pelaamaan yhden testipelin jopa, tolla neljän hevin listalla. Peli meni epäyllättävästi tosi huonosti, kun en osannut, mutta siisti fiilis jäi kyllä listasta. Kaikki vaan liikkui ja vipelsi joka suuntaan ja mahdollisuuksia oli miljoonia. Feralikin rokkas just kybällä: chargas 11"+reachi baneihin, murhas niitä muutaman plus leapit, 8" sprintti kiviin ja siitä teleportti toiselle puolelle maailmaa. Toki tässä sitten negatiivisena puolena jäi charge auki Baneilla Shiftareihin. Ehkä niitä kiviä pitäis suojata jotenkin...? Noo, kai se siitä pikkuhiljaa reenin myötä...

petskules kirjoitti:Gorax on ihan paska.

Haluaisin tosi kovasti yhtyä tähän mielipiteeseen (koska teoriassa se on totta). Mutta miksi ton pedon täytyy olla noin överi vaikkei ottaisi huomioon animusta ees? Tuottaa kolme furyä ja on transferkohde tai sitten tuottaa sen neljä furyä. Toki päälle sitä voi vielä kiusata ja yhtäkkiä lyökin efektiivisesti kuin viiden furyn peto.

TheEmu kirjoitti:

petskules kirjoitti:Gorax on ihan paska.

Haluaisin tosi kovasti yhtyä tähän mielipiteeseen (koska teoriassa se on totta). Mutta miksi ton pedon täytyy olla noin överi vaikkei ottaisi huomioon animusta ees? Tuottaa kolme furyä ja on transferkohde tai sitten tuottaa sen neljä furyä. Toki päälle sitä voi vielä kiusata ja yhtäkkiä lyökin efektiivisesti kuin viiden furyn peto.

Ei se ikinä pääse lyömään. Jotain nyyppää vastaan pääsin kyl lyömään eVyrosta jostain 14" päästä primaloituna.

petskules kirjoitti:Ei se ikinä pääse lyömään. Jotain nyyppää vastaan pääsin kyl lyömään eVyrosta jostain 14" päästä primaloituna.

Voi olla että sun Gorax näkis enemmän mättöä (muutenki ku nyyppiä vastaan) jos et vihais sitä niin paljon. Tai jos parkkeeraisit sen johonkin muualle kuin keskelle viidakkoa. Vaikka Gorax on asunut koko ikänsä metsässä (?), ei semmonen taida oikein vielä hiffata miten ne puut oikein toimii...

Mut mite Teemu Druidi UA, se viel listoihi ni tero menee nälkälakkoon.

Kyl se eMorvlistaan ainaki jos sitä legioonaa vastaan tuunaa (jos druidit sille mahtuu). Jäi kyl vähän fiilis että ei kruugerinkaan druideja yhtään haittais AD niin pysyis rakettinopeuksisten petojen mukana.

WTC-listat vaan vilisee silmissä, mutta samalla tullut väkisinkin vähä mietiskeltyä circleä, tällä kertaa vähän laatikon ulkopuolelta (ts. nää vois olla ainakin teoriassa ihan hyvii kavereita tolle pKruugerille, joka on aika toolboxy). Eka listaidea lähti, kun sain (jouduin ottamaan) Tepolta Ravagerit ja joku rooli niille pitäis keksiä. No, mulla on teoria, että iso AD-unitti ei vaan voi olla susipaska, joten eiköhän noille jonkun rushilistan vois keksiä. Kaveriksi ainakin Bloodtrackerit UA:lla niin on jo parikymmentä nopeahkoa AD-äijää ja -akkaa juoksemassa kiljuen kohti. Enempää varsinaista lyövää ADta ei taida löytyä, joten seuraavat rushielementit ois sitten vaan nopeita ei-AD-unittejä: Bloodweaverit ja Wolf Riderit. Skenurushilistaan lockiksi puolestaan olisi aika looginen valinta eKrueger, joka kuulemma tykkää muutenkin skenupelaamisesta ihan kivasti, mutta toisaalta mietin pBalduriakin. Trackerit ja Weaverit immuuneiksi blästeille (ja kai Ravageritkin siitä tykkää), ja Ravagereille vielä ikioma metsä. Fiitin pitäis antaa lisää aikaa rokkailla alueilla eli kaikki tuntuis osuvan aika kivasti kohilleen. Eka listaversio voisi olla tyyliä

Baldur the Stonecleaver (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Gorax (4pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Nuala the Huntress (2pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Tharn Ravagers (Leader and 5 Grunts) (9pts)
* Tharn Ravager Chieftain (2pts)
* Tharn Ravager Shaman (2pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Lord of the Feast (4pts)

Toinen listaidea lähti huomiosta, että Mohsarin Pillars of Salteilla saa blokata LOSia Wold Wrathiin. Onhan se nyt varmaan ainakin jollain tasolla ärsyttävää ensin raivata tie gargantuaniin kiinni, ja sitten pitäisi vielä jaksaa lyödä se rikki. Mohsarin tieristä näyttäisi saavan kivasti toisen Druidi-UA:n, mikä ois puolestaan WW:n animuksen kanssa varmaan aika viihdyttävä. Tästä pyörähtikin lista

Mohsar the Desertwalker (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Woldwrath (20pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (0pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)

Woldstalkerit ja WW lanaa high-ARMin Cursella ja Druidit lanaa high-DEFfin WWn animuksella. Lisäks koko ajan joka reiässä pitäis olla pilaria suojaamassa omaa armeijaa. En tiedä sitten onko GGitten puute liian iso puute, että ajaa ajamaan samantyyppistä listaa tierittä. Jos jättäis tierin pois, vois pelaa tämmöstä

Mohsar the Desertwalker (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Woldwrath (20pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
Sentry Stone (Leader and 3 Manikins) (3pts)
Sentry Stone (Leader and 3 Manikins) (3pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)

Kivikatkaravut vaihtu Bloodtrackereiksi, joka nyt on varmaan maailman paras kohde Apparitionille. Samaten mukaan mahtu hirveä läjä Sentry Stoneja generoimaan tosipaljon metsää suolapilarien lisäksi. Metsät ei tietty bloki LOSia Wrathiin, mutta kyllä kai jollain faktioilla voi tulla ongelmia pathfinderin kanssa.

Totta kai molemmat Mohsar-buildit elää ja kuolee täysin Wold Wrathin varassa, mutta kyllä tossa musta alkaa olla jo elementtejä millä WWtä suojaa. Ja onhan se puhtaalla ARM20:llä ja Spell Wardilla muutenkin jo ihan kivan kestävä lötkö.

Miltä kuulostaa? Ollaanko menossa ihan metsään (hehe), vai voisko tossa olla jotain ideaakin?