Sotavasara.net

Runelta erittäin hyvä ja argumentoitu postaus. Lisään tähän nyt oman mielipiteeni, ilman quoteja koska kirjoittelen kännykällä.

Line of sight: ETC:n simple line of sight on luotu, koska ns. True los ei tule kilpailullisessa formaatissa toimimaan ennen kuin modelien silmiin saadaan suuntauslaserit. Se mitä modeli näkee tai ei näe on liian iso asia, että sen voisi jättää väistämättä sybjektiivisten "onko tuo oksa nyt tiellä vai ei" kiistojen varaan Jos näin tehtäisiin pitäisi tuomari kutsua peliin vähintään joka toinen vuoro.

Simple LOS ei myöskään suosi ampujia. Tämän hetken ETC listoissa ammunta on jätetty lähinnä sotakoneiden saralle, osittain siksi, että näiden ammunta harvoin kärsii coverista (pääsyy toki on se, että sotakoneet ovat usein ampujia voimakkaampia). Mutta ajattele tilanne, jossa brettilance kohtaa leadbelchereitä: True losilla et voi estää ogrejen ammuskelua kuin toisilla ritareilla, koska molemmat modelit ovat niin korkeita. Simple losilla voit tuoda näille coverin jo vaikka man at armseista. Se mitä modeli näkee true losilla on huomattavasti enemmän kuin simple losilla. Toki itse pidin kovastti viime edikan tier järjestelmästä, mutta simple los on silt trueta parempi.

Insta kill loutsuista on ETC forumilla ollut itse asiassa jonkin verran puhetta, mutta konsensus on yhä, että yksi 4+ heitto (dweller arkkimaagi yksikköön) ei saisi ratkaista peliä. Tällä halutaan painostaa pelin taitoaspektia vähentämällä tuurifaktoria. Argumentit losia vastaan koskevat yleensä deathstarien suosimista, mistä päästäänkin seuraavaan kohtaan.

Unittien maksimipistehinta on implementoitu nimenomaan vähentämään deathstarien dominointia. Tästä rajasta on varmasti monta mielipidettä, mutta silti sen on pakko olla olemassa jotta estetään kahdenkymmenen irongutin kuolemattomat lautat. Tämä raja voisi ihan hyvin olla 400, 450 tai vaikka se 600. ETCssä raja on asetettu tuohon 450 vaihtoehtoon, ja se toimii. Ei se varmasti kaikkia miellytä, mutta koska sse raja on sama kaikille ei kukaan siitä ylimääräistä hyödy toisiinsa nähden.

Armeijakohtaiset rajoitukset. Se, että faban armeijakirjojen sisäinen ja keskinäinen balanssi on utopiaa on karu fakta. Örkit eivät ole yhtä kovia kuin demonit, bretit eivät yhtä hyviä kuin VC. Flameheart ei ole yhtä kova kuin fristheart. Näille rajoituksilla kaikille armeijoille pyritään luomaan elinkelpoinen ympäristö. Näiden rajoitusten määrästä voi kinastella maailman tappiin, mutta fakta on ettei kilpailullista hammeria ole järkevää pelata ilman rajoituksia ja samalla odottaa örkkien pärjäävän yhtä hyvin kuin demonit.

ETC on formaatti joka pyrkii tekemään luonnostaan epäkilpailullisesta pelistä kilpailullisen. ETCssä tavoitteena on voittaa vastustaja, ja jos toiselle pelaajalle annetaan kumivasara ja toiselle pistooli niin tietäähän sen kumpi voittaa yhdeksässä tapauksessa kymmenestä. ETC pyrkii antamaan molemmille saman tasoisen aseen, oli se vaikka sitten se kumivasara, jolloin taito, ei aseen teho, ratkaisee.

Jätin pariin kohtaan vastaamatta kun kännykkä ei oikein pelitä sotun kanssa, mutta toivottavasti tuossa nyt on jotain pureskeltavaa. Typot korjaan kotona jos jaksan.

Morrigan kirjoitti: Line of sight: ETC:n simple line of sight on luotu, koska ns. True los ei tule kilpailullisessa formaatissa toimimaan ennen kuin modelien silmiin saadaan suuntauslaserit. Se mitä modeli näkee tai ei näe on liian iso asia, että sen voisi jättää väistämättä sybjektiivisten "onko tuo oksa nyt tiellä vai ei" kiistojen varaan Jos näin tehtäisiin pitäisi tuomari kutsua peliin vähintään joka toinen vuoro.

Juuri näin. Mun mielestä tämmöset subjektiivisen tulkinnan säännöt ei kuulu mihinkään peliin. Pitäis olla heti selvää mistä näkee ja mistä ei. On hankala miettiä useampi siirto eteenpäin, jos ei voi olla varma siitä, että maaston kappale X blokkaa lossin yksikköön Y.

Ääriesimerkki: mulla on hyllyssä maassa kävelevä marauderin vanha lohikäärme joka on 3 senttiä korkea, sen vieressä on alkuperäinen Egrimm van Horstmann joka on 5-6 kertaa korkeampi. Molempia voisi pelata chaos dragoneina, mutta isosta figusta saisi true losissa ihan kohtuuttoman rangaistuksen, kun sitä ei saisi mihinkään piiloon. Sit tietty on kans faban kolmosen aikaisen tirsu ja tää uus megafalloksen kokoinen versio siitä.

Morrigan kirjoitti: Simple LOS ei myöskään suosi ampujia. Tämän hetken ETC listoissa ammunta on jätetty lähinnä sotakoneiden saralle, osittain siksi, että näiden ammunta harvoin kärsii coverista (pääsyy toki on se, että sotakoneet ovat usein ampujia voimakkaampia). Mutta ajattele tilanne, jossa brettilance kohtaa leadbelchereitä: True losilla et voi estää ogrejen ammuskelua kuin toisilla ritareilla, koska molemmat modelit ovat niin korkeita. Simple losilla voit tuoda näille coverin jo vaikka man at armseista. Se mitä modeli näkee true losilla on huomattavasti enemmän kuin simple losilla. Toki itse pidin kovastti viime edikan tier järjestelmästä, mutta simple los on silt trueta parempi.

Fabassa yleensä pelattavat hillit ei blokkaa ees infantyä, jos true losia pelais. Mää en tois kentälle yhtäkään monsteria, jos missään ei olisi LOS blokkia. Yleisesti ottaen tapaamistani fabapelaajista ehkä joku 2% on sitä mieltä että true los on parempi kuin joku abstrakti systeemi. En oikeestaan edes ymmärrä miksi tästä puhutaan. Sääntö joka pistää erinäköisillä figuilla samaa yksikköä pelaavat eriarvoiseen asemaan on todella huono sääntö.

Morrigan kirjoitti: Insta kill loutsuista on ETC forumilla ollut itse asiassa jonkin verran puhetta, mutta konsensus on yhä, että yksi 4+ heitto (dweller arkkimaagi yksikköön) ei saisi ratkaista peliä. Tällä halutaan painostaa pelin taitoaspektia vähentämällä tuurifaktoria. Argumentit losia vastaan koskevat yleensä deathstarien suosimista, mistä päästäänkin seuraavaan kohtaan.

Kuinka monta kertaa peli ratkee yhteen onnekkaaseen kanuunan kuulaan? Kuinka monta kertaa yhteen onnekkaaseen loitsuun? Kuinka monta kertaa yhteen tärkeeseen onnistuneeseen chargeen? Montako kertaa dwellver menee irkulla läpi niin ettei sitä voi rullata? Kuinka yleistä edes on lore of lifen pelaaminen? Miksi blokissa piilossa oleva arkkimaagi on tämmönen pyhälehmä, jonka koskemattomuutta varjellaan kynsin ja hampain? Jos arkkimaagin kuolema yhteen spelliin harmittaa, niin pelaa kahta ja laita ne eri yksikköihin. Chaos Sorcerer lord maksaa pisteissä enemmän osittain siksi, että sen strenght ja initiative on korkeammat kuin vaikka empiren arkkimaagilla, jolloin se myös todennäköisemmin selviää pitistä/dwellveristä. 8 edikan pistehinnat on luultavasti tehty ottaen huomioon nämä asiat. Varsinkin nyt kun herot ja lordit on 50/50, niin munakorien pelaamisesta sietäisikin saada rankaisua dwellverien ja pittien yms. muodossa.

Morrigan kirjoitti: Unittien maksimipistehinta on implementoitu nimenomaan vähentämään deathstarien dominointia. Tästä rajasta on varmasti monta mielipidettä, mutta silti sen on pakko olla olemassa jotta estetään kahdenkymmenen irongutin kuolemattomat lautat. Tämä raja voisi ihan hyvin olla 400, 450 tai vaikka se 600. ETCssä raja on asetettu tuohon 450 vaihtoehtoon, ja se toimii. Ei se varmasti kaikkia miellytä, mutta koska sse raja on sama kaikille ei kukaan siitä ylimääräistä hyödy toisiinsa nähden.

Kuinka usein unitin pistehinta on joku oikee rajoitus? Sinne nyt kumminkin kannattaa änkeä 1000 pinnaa heroja/lordeja piiloon, varsinkin kun saa vielä look outin spellejä vastaan. Ei mikään ihme, et porukka tykkää pelata cavalry busseja ETC:n look out sir säännön kanssa

Morrigan kirjoitti: Armeijakohtaiset rajoitukset. Se, että faban armeijakirjojen sisäinen ja keskinäinen balanssi on utopiaa on karu fakta. Örkit eivät ole yhtä kovia kuin demonit, bretit eivät yhtä hyviä kuin VC. Flameheart ei ole yhtä kova kuin fristheart. Näille rajoituksilla kaikille armeijoille pyritään luomaan elinkelpoinen ympäristö. Näiden rajoitusten määrästä voi kinastella maailman tappiin, mutta fakta on ettei kilpailullista hammeria ole järkevää pelata ilman rajoituksia ja samalla odottaa örkkien pärjäävän yhtä hyvin kuin demonit.

Tossa pitäs lukee, että örkit ei ole yhtä kovia kuin NURGLE demonit. Ja nurgle tietty on varmaan osittain niin suosittu siks, koska parhaat antinurgle loitsut (lue: purplesun) on kompattu ihan suohon. Jos ETC haluis oikeesti luoda kaikile armeijoille elinkelpoisen ympäristön, niin miksi eivät puutu itse ongelmaan, eli statteihin ja pistehintoihin. Skull cannon olis ihan ok, jos sen pistehinta olis vaikka 250, terrorgeist olis ok jos sen pistehinta olis 350, jne. Daemonetet olis ok, jos niiden strenght olis 4, bloodletterit olis ok, jos hellblade olis gw.

Mikään tälläinen asia ei ole fakta, mutta IMO kilpailulliseen pelaamiseen faba toimii yhtä hyvin kun mopoauto moottoritiellä ajamiseen.

Oikeestaan koko balanssi on ihan ihme utopia. Pelaajan taidolla on luultavasti paljon enemmän merkitystä kuin sillä armeijalla mitä pelaa. Ja sitten toisaalta, jos pelaaja valitsee armeijan X, niin silloin hän varmasti myös osaa ottaa selvää kuinka kilpailukykyinen tämä valittu armeija on. Mää ite ainakin pelaan figuilla mistä tykkään ja hitot siitä mitkä on mun mahdollisuudet voittaa. Joillakin tuntuis olevan asenne ihan hukassa? Jos haluut pelata jotain armeijaa, niin pelaa sitä armeijaa ja jos saat toistuvasti turpaan, niin sit kannattaa mietti mitä vois tehdä paremmin.

Taas vaihteeksi kirjoitan kännykällä, pahoittelut quotoinnin puutteesta. Mut nii.

Se LOS dwelleriin on puhdas todennäköisyys kikka. Ilman losia se arkkimaagi/BSB kuolee 50/50 todennäkösyyksillä. Tykki tekee saman tempun x kertaa huonommilla todennäköisyyksillä.

Mikä tuo "örkit on huonompia kuin NURGLE demonit pointti oikein on? Tottakai min maxattu örkkiarmeija voittaa huonosti rakennetun örkkiarmeijan, no questions. Purple sun on joo yksi harvoja countereita vihreisiin mieheen, ja sen komppaaminen on toki parantanut niiden elinoloja. Mutta että kompattu suohon? Tämän hetken etc kompit komppaavat deathiä aika sopivasti niin ettei se ole vaan 100% pickki niille jotka sen saavat. Purple ssun ja DnD ovat pelin rikkinäisimpiä loitsuja jotka onnistuessaan voittavat jo hävityn pelin ilman mitään muuta taitoa kuin osoittaa oikeaan suuntaan.

Unitti koko. Deathstarit ovat ongelma = ei rajoiteta deathstareja. Tässä logiikka pettää ja pahasti. Totta kai sä laitat sankarit deathstariin, mutta se, että sulla ei ole siellä käytännössä loputonta lihamuuria vastassa antaa niille edes jotain counterplayta.

Ja joo, faba ei valanssinsa puolesta ole kilpailullinen, ETC korjaa sitä parhaansa mukaan ja onnistuu sinä mielestäni hyvin. Itse saan suurimmat kiksini fabaa pelatessa siitä, että pelaan huippuunsa tuunatulla armeijalla toista samanlaista vastaan Ja pelaan täyden taitotasoni mukaan. Pelatkoot kaikki kaveripeleissään vaikka viittä empire generalia griffonilla, itse otan sen demoniprinssin tai kaksi.

Nyt vähän OT, mutta olisikos jollakulla tai jossain 2010 etc komppeja? Silloinhan oli vielä 7. käytössä. Warhammer-foorumilta ei enää threadia löydy.

Draft 3 pihalla

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 8&t=128275

Henk. koht. huomioita keskustelun avaamiseksi: Draftin yleissuunta on parempi kuin ennen. DoC on aika hyvin kompattu, horrorien komppi parani huomattavasti. Nyt niitä voi pelatakin kun eivät vie kaikkia komppislotteja. Helffien komppi tiukkeni, mikä omasta mielestäni näyttää aika rajulta, mutta ilmeisesti ainakin Puolassa helffit ovat olleet todella kova armeija, niin kai se on osittain ansaittuakin. Ehkä.

Itseäni eniten kiinnostaa numeraalisesti hyvin pieni muutos: Ogrejen slaughtermaster halpeni kahdesta komppipisteestä yhteen. Tämä mahdollistaa tupla blasterien ja heavens arkkimaagin listan, mikä on varmaan voimakkain mahdollinen ogre lista tällä hetkellä. Maagit+BSB+core-kissat+blasterit yhdistelmän jälkeen loput pisteet voikin käyttää kuten pelaaja mielii, itse ehkä mieluiten käyttäisin ne mourneihin ja belchereihin uuden sniper faqin takia. Belcherien ja mournien suhde on itselle vielä tällä haavaa auki. Mut todella suuri power uppi ogreille todella pienellä numeraalisella muutoksella.

Jos haluaa nähdä tämän hetkisen ogrejen lista iteraationi, niin tulee seurata vain seuraavaa linkkiä: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 4#p1304345 Linkki vie tosiaan Sotun piilotetulle ETC foorumille, jonne access pitää pyytää modelta.

Draft kolmosessa on myös hyvin paljon muita muutoksia, erityisesti deathin suhteen.

Jotenkin outo tuo Tomb Kingien muutos taas, ainakin omasta mielestä. ETC aika harvoin muuttaa minkää yksikön perustoimintoja, mutta senhän ne meni tekemään Casketille. Käyttäjä voi taas kokea kevyehköä vitutusta 33% ajasta kun kolmas PD katoaa taivaan tuuliin. Vähän hankala uskoa että se yksi ylimääräinen noppa teki armeijasta liian vahvan.

Olisivat edes muuttaneet sitä niin että mokoma laatikko tuottaa AINA sen 2 PD jos kerran halutaan yhtenäisessä balanssissa pysyä.

Edit: Tupla. Tätä on sattunut viime aikoina jostain syystä.

Onkos noi rajoitukset oikeasti niin kovat ja epäoikeudenmukaiset HE:lle kuin tuolla warhammer.orgin puolella julistetaan?
Ja kyllä, kysyn nyt ihan tosissani kun en tosiaan omista armeijaa ja aika harvoin tulee vastaankaan pelattua. Lähinnä huvittaa tuon keskustelun seuraaminen mitä pitävät siellä ja en tiedä riitelevätkö jo ihan riitelemisen innosta kun välillä tuntuu että itse asia on jo hieman hukassa.

Lähinnä helffien komppi pysyi pitkään samalla tasolla, nyt vain sivallettiin joka suunnasta lisää ilman ennakkovaroitusta tai perusteluja. Paino jälkimmäisellä.

ETC 2014 high elffit suoriutuivat keskinkertaisesti - armeijan skaalattu pistekeskiarvo peliä kohden oli siellä noin kympissä Top14 mailla (Furionin analyysi).

Viime vuonna sallitut yleisimmät buildit ovat tämän vuoden kompilla kiellettyjä. Yleisin oli Suomellakin esiintynyt BotWD-shelmbussi, boltterit, frostie, josta pitää nyt tinkiä ainakin yksi elementti.

AR-tiimi on siis iskenyt kepillä vähän keskinkertaista parempaa armeijaa ja kompannut sitä yleisen mielipiteen mukaan aivan liikaa. Samaan aikaan tuutista tulee ulos komppia, joka mahdollista tuplablasterit ogreille ja trollimeren WoCille - ja kaiken kukkuraksi Deathia lyödään kuin vierasta sikaa, joten nämä buffatut coresta tulevat trollilautat ja ogrejen gun line kokevat aivan uuden tulemisen.

Tämän vuoden virallisiksi kartoiksi äänestettiin Norjan luomukset.

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 8&t=127909

Huh, päästiin niistä furionin järkyttävistä kartoista...

Suomen Faba-tiimi vuodelle 2015 on nyt vihdoin valitsijamiesten (Slugi, Julius ja Katilan Olli) toimesta valittu ja näyttää seuraavalta.

Juuso Lähdekorpi
Julius Castren
Juha Pääkkönen
Ville Saloranta
Olli Mikkanen
Olli Katila
Eero Saukkonen
Veeti Laine

Tiimin armeijat ovat vielä hieman auki, ja näistä valinnoista saattaa tulla pidempää postausta myöhemmin.

Onnittelut vielä täälläkin valituille, tänä vuonna tavoitteena vähintään se top kympin sijoitus.

Onnittelut tiimiin valituille! Give them hell!

Onnea sotureille! Koittakaahan voittaa jotain.