Empiren 7 edikan yksiköt

[jamovoima]

Näyttäisi siltä, etät gw oikeasti aikoo tehdä jotain cavalrylle. Jalkaväen halventaminen ja cavalryn huonontaminen/pistehinnan nostaminen lienee pelin kannalta ihan hyvä juttu?
Örkeillähän oli kanssa ilmeisesti jalkaväki paranemassa (vaikka gobbot nousevatkin KOLMEN PISTEEN hintaiseksi OMGOMG!!!111) ja boarboyzien hintaa nousemassa ja chariottien määrä vähenemässä. Myöskin kääpiöiden viimeisimmässä päivityksessä jalkakääpiöille on annetttu vähän apuja lisäliikkeillä ja oathstoneilla.

[Dolmot]

Minua ei jostain syystä haittaa pätkän vertaa, että armeijoista skaalataan alaspäin rikkinäisimpiä vakiovalintoja. Esimerkiksi jalkaväki on oikeasti "ihan hyvää". Vika on yleensä ihan muualla. Otetaanpa nyt esimerkiksi vaikka örkit, jotka ovat Empiren perinteinen kestovihollinen ja uudistuslistalla sitä edellä. Tiettävästi gobbovaunut vievät nyt täyden slotin. Sen jälkeen onkin jo astetta vaikeampaa mennä heittämällä täysin rankatusta lootasta läpi. (Ei, en vielä kommentoi millään tasolla savage boareja ennen kuin saan lukea itse.) Green councilin vakiokaluna toimineet miscastinpoistajat saivat kenkää. Tanssaamalla saattaa siis tosiaan tappaa itsensä. Ehkä joku nyt ottaa warboss-vetoisen armeijan, joka aiemmin oli pitkälti vitsi. Örkkipelaaja saattaa joutua ihan oikeasti tekemään valintoja ja mikä pelottavinta, kenties jopa ottamaan rehellistä jalkaväkeä suorittamaan asioita. Se kun alkaa vähitellen lyödä niin kuin örkin kuuluu. Ei niin että se voittaisi muiden armeijoiden pahimmin alihinnoitellut jeesusyksiköt vaan sillai sopivasti.

Mitä Empireen tulee, joka ainoassa maailman vakavassa turnauslistassa on ollu tankki viimeiset pari vuotta. Sitä ennen niissä oli melko järjestään kaksi helblasteria. Molemmat olivat sellaista herkkua, että niiden vuoksi saattoi täysin silmää räpäyttämättä viskata inffit järveen. Pari lootaa IC-nihtejä? No totta munassa. Empiren rivihyypiön pitäisi olla se WH:n standardi, joka on hinta-laatusuhteeltaan kilpailukykyinen kaiken muun kanssa, niin omassa listassa kuin muissakin. Empirekirjan pääasiallinen tavoite pitäisi olla itsensä palauttaminen sisäisesti tasapainoon ja suunnilleen samalle tasolle muiden seiskaedikan listojen kanssa. Juu, kyllä siinä saattaa tulla selkään niiltä armeijoilta, joissa vielä on kutosedikan jäljiltä todella mauttomia typeryyksiä. Sitten tulee, mutta kannatan silti täysin tätä vaihtoehtoa. Saatan jopa tehdä tässä pian "nerffatun" örkkiarmeijan ihan vain siksi, että sen suunnittelussa voi nyt olla useampia vaihtoehtoja ja vähän variaatiota. Jos jokin on oikeasti typerää niin uusien armeijoiden tai yksiköiden suunnittelu entisiä, kaikkein pahimpia sikahomoviritelmiä vastaan. Vitosedikkaa pelanneet saattavat tietää, mitä siitä seuraa. Ei ollut enää liskojen kohdalla kovin hauskaa.

Pelatkaa joskus oikeilla armeijoilla oikeita armeijoita vastaan niiden kahdeksan vaunun ja kymmenen levelin kauhuvisioiden sijasta. Se saattaa opettaa uusia asioita siitä, mitkä yksiköt on hinnoiteltu oikein ja mitä sietää hilata lähemmäs keskitasoa, suunnasta tai toisesta. Rikkinäisten elementtien poistamisella peli saattaa vähitellen päätyä pelattavaksi, power creepillä se menee aivan takuuvarmasti perseelleen.

[Mayhemia]

Kyllähän muutokset ovat oikeaan suuntaan menossa, mutta tämän suvantovaiheen läpi en kyllä edes ilkeä pelata balanssissa olevalla dark elf armeijalla. Se jää täysin kotipelikäyttöön.

Örkit kuulostavat pirun hyviltä war boss vetoisina, minua lähinnä pelottaa että seuraavassa kirjassa Warboss on se choice number 1 ja shamaanit vähän semmoisen vitsin roolissa. Waaagh! sääntö kuulostaa pahuksen kovalta, 16" yhdellä vuorolla chargaava jalkaväkiarmeija voi viedä turnauksen tai pari ennen kuin ihmiset tajuavat mitä vastaan ovat pelaamassa. (Kaivaa Boyzit ja konvertoidun Black Orc Warbossin sängyn alta, ahh. Ekat figut... *kyynelsilmissä*.)

[Rotten sound]

Kyllähän muutokset ovat oikeaan suuntaan menossa, mutta tämän suvantovaiheen läpi en kyllä edes ilkeä pelata balanssissa olevalla dark elf armeijalla. Se jää täysin kotipelikäyttöön.

Örkit kuulostavat pirun hyviltä war boss vetoisina, minua lähinnä pelottaa että seuraavassa kirjassa Warboss on se choice number 1 ja shamaanit vähän semmoisen vitsin roolissa. Waaagh! sääntö kuulostaa pahuksen kovalta, 16" yhdellä vuorolla chargaava jalkaväkiarmeija voi viedä turnauksen tai pari ennen kuin ihmiset tajuavat mitä vastaan ovat pelaamassa. (Kaivaa Boyzit ja konvertoidun Black Orc Warbossin sängyn alta, ahh. Ekat figut... *kyynelsilmissä*.)

Nään jo ison savage orc boyz 7 riveissä keihäillä rynnäköimässä ekalla vuorolla "SEN" bannerin kanssa.
Epäilen vahvasti, että perus borc warboss on wywernillä, 1+AS armour ja sen runefängin tapaisen aseen kanssa. Jalkaisin kulkeva rank 6 ryhmässä kulkeva borc Battleaxe of the last Waaghin kanssa.
Kerrankin örkkit ovat Örkkejä. Örkkejä tupla soppilla tunkemassa ekalla vuorolla soppaa korvaan ei siinä mitkään SAD enään paljon paha ole.

[Mayhemia]

Nään jo ison savage orc boyz 7 riveissä keihäillä rynnäköimässä ekalla vuorolla "SEN" bannerin kanssa.

Nää, ne tulee vasta tokalla vuorolla päälle kun warboss huutaa tarpeeksi kovaa Waaagh!

Epäilen vahvasti, että perus borc warboss on wywernillä, 1+AS armour ja sen runefängin tapaisen aseen kanssa.

Naah, heavy armour ja kilpi ei ihan anna sadan pisteen runefangin kanssa 1+ savea. Sen vehkeen pistehinnaksi on jo annettu 100.

Jalkaisin kulkeva rank 6 ryhmässä kulkeva borc Battleaxe of the last Waaghin kanssa.

Mä suosisin kuitenkin max armouria+wardia sekä Great weapon of the last waaaghia.

Kerrankin örkkit ovat Örkkejä. Örkkejä tupla soppilla tunkemassa ekalla vuorolla soppaa korvaan ei siinä mitkään SAD enään paljon paha ole.

Sadi ampuu ne kolmessa vuorossa laudalta, joten ei kannata liikaa hehkuttaa. Odotetaan että sadi ottaa stickia.

[Rotten sound]

Nään jo ison savage orc boyz 7 riveissä keihäillä rynnäköimässä ekalla vuorolla "SEN" bannerin kanssa.

Nää, ne tulee vasta tokalla vuorolla päälle kun warboss huutaa tarpeeksi kovaa Waaagh!

Riippuu kentän koosta.

Epäilen vahvasti, että perus borc warboss on wywernillä, 1+AS armour ja sen runefängin tapaisen aseen kanssa.

Naah, heavy armour ja kilpi ei ihan anna sadan pisteen runefangin kanssa 1+ savea. Sen vehkeen pistehinnaksi on jo annettu 100.

Mielen kiintoinen teoria, mutta muistetaan se E, Shieldi ja jos Ard armour on viellä 7ed kirjassa.

[Stormdaemon]

Kohtuulisen varmojen huhujen mukaan saa 'Ard Armour kenkää. Ilmeisesti haarniskaa örkit eivät saa enää oikein kunnolla Wyvernin päällä, joten suositeltavampi lienee possu.

[Heretic]

seuraavaan kirjaan tulee vain kaksi taikahaarniskaa, sääli, olisin halunnut sen 'ard armorin

jos haluaa kovan ratsun niin ottaa tämän kaaoskääpiöiden tekemän metalli boarin, impact hitteejä mutta on sääli taikaesine

[GobbladasSquig]

Sadi ampuu ne kolmessa vuorossa laudalta, joten ei kannata liikaa hehkuttaa. Odotetaan että sadi ottaa stickia.

No johan se SAD on ottanu stickia, ja kovasti. Uusien targetointisääntöjen ansiosta weapon teamit on suhteellisen helppo hoidella, jopa örkeillä. Pelkillä warppisalamilla ei kuitenkaan kuuhun asti mennä, ottaen vielä sen huomioon että miscastit ovat huomattavasti aiempia vaarallisempia. Jezzailit toki toimivat kuten ennen, mutta ratling gunien heikentäminen tuottaa ihan varmasti paljon ongelmia SAD-armeijoille.

Mielen kiintoinen teoria, mutta muistetaan se E, Shieldi ja jos Ard armour on viellä 7ed kirjassa.

Kyllä sille miekalle on taidettu antaa hinnaksi se 100 pistettä, ei siinä enchanted shieldit auta. Ja se huhumies taisi sanoa ettei örkkien uudessa kirjassa ole kuin kaksi taikapanssaria, joista kumpikaan ei ole 'Ard Armour. Että heihei hyvin suojatut jalkaörkkicharrut.

Tällä hetkellä näyttää hyvin pitkälti siltä että en joudu tekemään mitään kovin suuria toimenpiteitä vanhaan armeijaani uuden edikan takia. Hyvin pitkälti samoilla yksiköillä mennään, tietysti monet säännöt muuttuvat. Paljon mielenkiintoisempaa miun kannalta on Skarniskin ja Gobblan uusi tosi virallinen inkarnaatio. Sen pohjalle voisi jopa tehdä armeijan. Ngobbo-armeijan. Parista Skull Pass-laatikosta saisi hyvän pohjan sille melko halvalla, vaikka one-part, one-pose gobbot vähän kuvottavatkin...

Squiggedit: Tjaa, tuota, hupsista. Huomasin vasta nyt että tämä topic käsittelee empiren uudistuksia. Täällä mie vaan jauhoin uusista örkeistä... Pahoittelen, ne oli nuo pari aiempaa viestit jotka hämäsivät. Empirestä sen verran että näyttää siltä että uudesta kirjasta tulee pystymään tekemään mainion insinöörijohtoisen steampunk-hupiarmeijan. Se saattaisi olla seuraava armeijaprojekti ngobbo-horden jälkeen.

[Lord Mikke]

Sadi ampuu ne kolmessa vuorossa laudalta, joten ei kannata liikaa hehkuttaa. Odotetaan että sadi ottaa stickia.

No johan se SAD on ottanu stickia, ja kovasti. Uusien targetointisääntöjen ansiosta weapon teamit on suhteellisen helppo hoidella, jopa örkeillä. Pelkillä warppisalamilla ei kuitenkaan kuuhun asti mennä, ottaen vielä sen huomioon että miscastit ovat huomattavasti aiempia vaarallisempia. Jezzailit toki toimivat kuten ennen, mutta ratling gunien heikentäminen tuottaa ihan varmasti paljon ongelmia SAD-armeijoille.

Mikä siinä miscastissa niin pelottaa? itse olen viimeisen kolmen vuoden pelaamisen aikana heittänyt vain ja ainoastaan kerran miscastin, ja tuokin mokoma tuli kun Chaos sorcerer vähän lipsahti. Ja taulukko näytti että vain phase loppuu.

Niin, ja viidestä Fabarodustani kaikki taikovat suhteellisen paljon.

hyvä että sadia nerffataan juuri tuolla targetoimissäännöllä. Ainakin peasanteistani tulee kätevämpiä kuin koskaan. Aika kova väite muuten että örkit(kin) voisivat hoidella helposti teamit. Errorit nyt mitään kovia ikänä...

[GobbladasSquig]

Mikä siinä miscastissa niin pelottaa?

Ei siinä mikään pelota, mutta se on fakta että kahdesta warlock engineeristä toiselle se nasahtaa kerran pelin aikana, olettaen että ne heittävät salamaa kahdella nopalla kerran joka vuoro. Ja kun se nasahtaa, uusi miscast-taulukko antaa huutia ja kunnolla. Mitä todennäköisimmin.

itse olen viimeisen kolmen vuoden pelaamisen aikana heittänyt vain ja ainoastaan kerran miscastin, ja tuokin mokoma tuli kun Chaos sorcerer vähän lipsahti. Ja taulukko näytti että vain phase loppuu.

Niin, ja viidestä Fabarodustani kaikki taikovat suhteellisen paljon.

Onnitteluni, mutta meillä normaaleille ihmisillä, joita ohjailee sellainen tekijä kuin Murphyn laki, se sattuu harva se päivä. Ja nyt kun miscast-taulukko kerta kovenee uskon että ne vain yleistyvät. Ehkä jopa eksponentiaalisesti. Tästä voisikin tehdä hyvän tilastollisen tutkimuksen, eiköhän niistä arvoista jotenkin se paraabelikäyrä irtoaisi.

[Mayhemia]

Mielen kiintoinen teoria, mutta muistetaan se E, Shieldi ja jos Ard armour on viellä 7ed kirjassa.

Joo, mutta et sä saa E shieldiä etkä 'ard armouria sadanpisteen runefangin kanssa.

Muille, ei se Sadi mitään stikkiä ota weapon teameja lukuunottamatta, ja Laskekaa montako Jezzailia niillä neljän ratling gunin hinnalla saa. Kyllä se rotta armeija on vieläkin hirveä tuhomylly cheap infantryn ja pyssyjensä kanssa. Örkeillä menee standardi pitched battlessa kuitenkin ilman magiaa 3 vuoroa chargeta pakittavien skaveneiden linjaan. Tämä optimi tapauksessa, sitten eteen tulee slave muurit ja muut "juokse pellolle" esteet.

Miscastia ei tule kuitenkaan niin montaa kertaa että niillä ehtisi teloa omia enempää kuin yhtä woundia enempää. Päävelholle regeneraatio vielä ja on sekin poissa päiväjärjestyksestä.

[jamovoima]

Jezzailit toisaalta ei perus armeijaa pelota juurikaan. Kymmenen ryhmä tappaa sen 2-4 jalkamiestä vuorossa (toki saman verran ritareita) ja maksaa sen vaatimattomat 200 pinnaa omistaen maksimissaaan seiskan leadershipin. Itse olen ainakin tähänasti ajatellut jezzailit lähinnä helppoina victorypointteina.

Miscastit sattuu engineerejä lähinnä siksi, että ne saa woundeja jo valmiiksi niin monesta paikasta, ja ensimmäisestäkin woundin menetyksestä saa jo vastustaja pisteitä.

Toki skavenit ovat yhä kova luu, mutta pakljon vähemmän kova kuin nyt.

[The Captain]

Pelatkaa joskus oikeilla armeijoilla oikeita armeijoita vastaan niiden kahdeksan vaunun ja kymmenen levelin kauhuvisioiden sijasta.

Mistäs niitä reiluja pelikavereita löytyisi? Minä olen kokeillut fieldata reilukerho-Empireä (kaksi pientä ratsuväkiyksikköä, kaksi sotakonetta, kaksi pikkuvelhoa, ei tankkia) ja kolmen keihäsblokin + 20 archerin high elffejä. Vastaan on käynyt kärry- ja hevoshordeja ja Thorekin johtamia all-shoota kääpiöitä. Testaa siinä sitten näitä oikeasti kivoja yksiköitä, kun ne blokit näkevät lähitaistelua vain kolmelta suunnalta piiritettyinä ja valmiiksi paskaksi ammuttuina.

Kyllä se suurin vika on pelaajissa, ei pelissä tai rikkinäisissä yksiköissä.

[MakeH]

Kyllä se suurin vika on pelaajissa, ei pelissä tai rikkinäisissä yksiköissä.

pelissä tulee ongelma jos pelaajat hakevat peliltä täysin eri asioita, tämähän pitäisi olla sanomattakin selvää.

jos vastakkain on kaksi fluuffi tai turnauspelaajaa niin suurin osa pelin ongelmista katoaa heti.

Pelatkaa joskus oikeilla armeijoilla oikeita armeijoita vastaan niiden kahdeksan vaunun ja kymmenen levelin kauhuvisioiden sijasta. Se saattaa opettaa uusia asioita siitä, mitkä yksiköt on hinnoiteltu oikein ja mitä sietää hilata lähemmäs keskitasoa, suunnasta tai toisesta. Rikkinäisten elementtien poistamisella peli saattaa vähitellen päätyä pelattavaksi, power creepillä se menee aivan takuuvarmasti perseelleen.

toisaalta tälläiseltä asennevammalta ei mikään voi pelastaa. Jos on taas vakuuttunut siitä oman valintansa ylivertaisuudesta niin keskusteluhan on jo turhaa.

Dolmot voi onneksi pelata vaikka yksinään niillä oikeilla armeijoilla ja me muut juurikin niillä joilla halutaan. Hiukan tuollainen ylivertainen asenne alkaa naurattaa kun kuitenkin pikku-ukkeleista kirjotellaan.

[Mahvo]

Pelatkaa joskus oikeilla armeijoilla oikeita armeijoita vastaan niiden kahdeksan vaunun ja kymmenen levelin kauhuvisioiden sijasta.

Dolmot voi onneksi pelata vaikka yksinään niillä oikeilla armeijoilla ja me muut juurikin niillä joilla halutaan. Hiukan tuollainen ylivertainen asenne alkaa naurattaa kun kuitenkin pikku-ukkeleista kirjotellaan.

Ei kai toi sattunut niin pahasti kohdalleen, että oli pakko tulla itkemään takaisin "ylivertaisesta asenteesta"? Ihan asiaa Dolmot tuossa väänsi. Se luomasi kahdeksan kärryn tehoa tihkuva high elf lista on hyvä esimerkki siitä, miten fabaa ei ole tarkoitettu pelattavaksi. Juu, jokaisessa meissä asuu pieni munchkin, itsessänikin on pirusti power gamerin vikaa - mutta tekee se niiden "oikeiden armeijoiden" pelaaminen välillä ihan hyvää itse kullekin.

[MakeH]

olen aika varma että olen pelannut turnauksissa enemmän oikeilla armeijoilla kuin te, sata varma en kuitenkaan asiasta voi olla.

Toisaalta ihmettelen keitä te olette sanomaan miten peli on tarkoitettu meidän porukassa pelattavaksi ja miten ei. Ja miksi ihmeessä en saisi ulkoiluttaa hassua ja omaperäistä viritelmääni kerran turnauksissa? Tekikö se tosiaan noin pahaa? Ottaen huomioon armeijan jolla itse pelasit minua vastaan fanaticissa ei sinulla ole hirveästi varaa alkaa piikittelemään mistään oikeista armeijoista (rehelliset pahoittelut jos erehdyn henkilöstä)

Make

edit: siitä on erittäin kauan kun viimeksi koitin väitää omaa pelitapaani paremmaksi kuin muiden. Pelatkaa te niillä oikeilla armeijoillanne mutta tuomitkaa muiden pelityyli vain ihan hiljaa itsessänne.

[Grond]

Se luomasi kahdeksan kärryn tehoa tihkuva high elf lista on hyvä esimerkki siitä, miten fabaa ei ole tarkoitettu pelattavaksi. Juu, jokaisessa meissä asuu pieni munchkin, itsessänikin on pirusti power gamerin vikaa - mutta tekee se niiden "oikeiden armeijoiden" pelaaminen välillä ihan hyvää itse kullekin.

Puuttumatta muuten tähän iänikuiseen väittelyyn, jos tuollainen lista on _pelissä_ kyseisen pelin sääntöjen mukainen, niin mikä siinä on vikana? Mistä ihmeen syystä sääntö-/armeijakirjasta pitäisi lukea jotkut olemattomalla mielikuvituksella ja surkealla kirjoitustaidolla varustetun kynäilijän "taustatarinat" jotta saisi rajoittaa itse itseltään armeijalistan käyttöä? Jep, kysymys oli retorinen, siihen ei tarvitse vastata. Yksi syy miksi olen vaihtanut Warmachineen/Hordesiin - en ole lukenut riviäkään koko pelin "fluffista", en aio lukeakaan, ja silti pelikaverit eivät tule itkemään aiheesta. Pelimerkit pöydällä pelimerkkeinä, fantasia/sci-fi mielellään ihan oikeiden kirjailijoiden, ei tusinakirjoittajien kynästä. Over and out, jatkakaa.

[Rune]

Pojat hei...

[Mahvo]

Puuttumatta muuten tähän iänikuiseen väittelyyn, jos tuollainen lista on _pelissä_ kyseisen pelin sääntöjen mukainen, niin mikä siinä on vikana?

Listassa ei ole mitään vikaa. Kilpailuhenkisesti pelattaessa se on kai ihan ok - mutta molemmilla ei välttämättä ole hauskaa. Jos peli sallii jonkun törkeän kombon toteuttamisen, niin onko se pakko ottaa? Retorinen kysymys tämäkin, ja asiaa on varmaan vatvottu miljoonaan kertaan. Kompit ovat sitä varten, ettei niitä pahimpia hirveyksiä kentälle pääse, ja silti joku aina löytää parhaimmastakin kompista porsaanreiän.

Ottaen huomioon armeijan jolla itse pelasit minua vastaan fanaticissa ei sinulla ole hirveästi varaa alkaa piikittelemään mistään oikeista armeijoista (rehelliset pahoittelut jos erehdyn henkilöstä)

Et erehtynyt. Sea Patrol on niin pahasti rikki, että sitä ei pitäisi edes olla olemassa. Siksipä päätin jättää sen kaapin pohjalle ja pelata ihan aikuisten oikeasti tasapainoisella armeijalla. Siinä otetaan itse massacrella turpaan kaikilta kunnon turnausjyriltä, mutta ei ainakaan aiheuteta kenellekään ylenpalttisen pahaa mieltä siksi, kun puolet armeijasta mopataan pöydältä jo ennen pelin alkua.

siitä on erittäin kauan kun viimeksi koitin väitää omaa pelitapaani paremmaksi kuin muiden. Pelatkaa te niillä oikeilla armeijoillanne mutta tuomitkaa muiden pelityyli vain ihan hiljaa itsessänne.

Ei se Dolmotin teksti sitä suoranaisesti kritisoinutkaan. Jos sen tekstin referoi tuosta auki, niin se keskittyy siihen, että on mukavaa, jos jatkossa listoja rakennettaessa on mahdollisuus lähteä liikkeelle vähän useammasta lähtökohdasta kuin yhden listan osa-alueen maksimoinnista ja copy-paste tyylisestä armeijakompositiosta. Näin minä sen ymmärsin. Se, että siihen lauotaan kommentiksi jotain "ylivertaisesta asenteesta" taas ylitti minun kirjoituskynnykseni, kun en tajunnut istua riittävän pitkään käsieni päällä ja laskea kymmeneen. My bad.