Sotavasara.net

Lahden Puolenkuunpelien järkkäämät fanaticit taitaa olla ainoita tuon kokoluokan tapahtumia joita on ollut ja nekin oli aina isomman tapahtuman yhteydessä, tosin Turussakin saattoi joskus olla samansuuntaisia lukemia.

NorjanPaavi kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:Mitä tulee Morzen mainitsemaan fantasian ja sci-fin kiinnostavuuteen, niin luulisi että ainakaan itse aihepiirissä ei ole mitään vikaa. Star warsin liput viedään käsistä, Game of Thrones on maailman suosituin tv-sarja jne.

Ehkä ongelma onkin siinä että viimeistään Game of Thronesin, ehkä jopa uudet Hobitit (Lord of the Rings) ja Harry Potterit -elokuvien myötä fantaisa on vihdoin putkahtanut valtavirtaan? Joka taas tuonut sen "taviksille", mutta taas paatuneemmat nuoret etsii jotain uutta valtavirrasta poikkeavaa ja kiinnostavaa tutkittavaa jotain uutta ja jännää. Tähän kuvaan juuri Faban Old World on turhaa samaa vanhaa "jo kerran nähtyä" ja rinnastetaan turhaan tunnetumpaan (oma mielipide) Keskimaahan. Voipi olla että GW yrittää juuri AoS tuoda jotain uutta hehkeä ja kiinnostavaa "maailmaa" markkinoille. Jotain ennen kokematonta ja uutta tutkittavaa.

Melkein sanoisin, että melko mainstream fantasiaa on myös nuo Blizzardin WoW ja Hearthstone setit, jotka vertautuu aika hyvin Sigmarin ajan (ja Warmachinen) eeppiseen menoon.

Minä en näe harrastuksen pirstaloitumista ongelmallisena. Tuohan se lisää vaihtoehtoja uusille pelaajille, ja joka tapauksessa se on ehkä sellainen tietoyhteiskunnan seuraus jota ei voi oikein välttää.

Jos ennen kaikki pelasivat samaa peliä niin se ei välttämättä johtunut siitä että peli oli siisti juttu vaan siitä että aloittava pelaaja valitsi yleensä sen suosituimman. Kun harrastuksen aloittaminen vie rahaa niin sitä ei mielellään ota riskiä että valitsee pelin jolle ei sitten löydykään seuraa. Se oli kyllä yksi syy siihen miksi itse aloitin 40k:lla. Ne vähemmän yleiset Specialist-pelit tuli lähes järjestään hommattua kaveriporukalla kun oli ensin puhuttu että kaikkia kiinnostaa peliä kokeilla ja näin ollen tiedettiin että peliseuraa löytyy.

Mutta silloin sitä peliseuraa haettiinkin laittamalla ilmoitus taululle tai viidakkorummun välityksellä. Nykyään voi googlata paikkakunnalla ja pelin nimellä, tai käydä tällaisella foorumilla katsomassa ketjuja ja kysymässä peliseuran perään. Eli jos se markkinoiden ykköstuote ei niin nappaa niin aloitteleva pelaaja voi helpommin ja pienemmällä riskillä valita myös vähemmän yleisen pelin.

Toki pirstaloituminen on varmasti syönyt sen entisen ykköstuotteen valmistajan katetta kun se ei enää olekaan se lähes automaattinen ykkösvalinta.

Aika harva kuitenkin aloittaa harrastusta, jos ei ole valmiina kaveria, jonka kanssa pistää aloitusboksi puoliksi. Toki valmiita porukoita jo on, mutta heillä yleensä taas on armeijat jo siinä pisteessä, että mukaan pääseminen vaatii sen verran ison taloudellisen ja ajallisen investoinnin, että heikkoa hirvittää. Tässä mielessä AoS olisi ollut askel oikeaan suuntaan, jolleivät olisi ryssineet armeijasääntöjä.

Kuinka helposti täälläkään kukaan aloittaisi figupelinä esim. Pike & Shottea, jossa sääntis on kohtuulliset £30, mutta pelikokoinen armeija maksaa semmoset £300 ja siinä on maalattavaa semmoset lähemmäs 250 figua? Vastaavanlainen kynnys saattaa harrastuksen aloittavalle olla jo 100 € maksavalle 50 figun pelille, jossa sääntis+codexi on semmoset 80 € tms päälle.

Kyllähän nimenomaan joku 40k startteri tai Betrayal at Caith (tai vaikkapa Infinityn Operation Icestorm, Flames of Firen Open fire, jne.) on hyvä sisäänheittotuote. Ne on vielä agressiivisesti hinnoiteltukin erittäin hyviksi hinta-laatu suhteeltaan. Pelaamaankin pääsee heti kun ukot on kasassa.

Jos hyllyssä sattuu olemaan figuja vaikka roolipelipuolelta, Frostgraven aloittaamiseen ei tarvitse kuin parin kympin sääntökirjan. Figujen kanssakaan tuskin menee paljoa viittä kymppiä enempää.

Reilulla satasella saa Dropzone Commanderin aloituspakkauksen jossa on kaksi armeijanalkua, maasto, säännöt, nopat ja muu tilpehööri. Jos liittyy valmiiseen peliporukkaan niin aloitusarmeijan ja sääntökirjan saa alle satasella.

Kyllä markkinoilta löytyy pelejä joissa pääsee alkuun pienemmälläkin budjetilla. Se on se hyvä puoli siinä että harrastus on pirstaloitunut. Hintahaitari on sellainen että melko varmasti löytyy omalle lompakolle sopiva peli.

Sagaan riittää ~37 figua järkevään warbandiin, eli ~30€ + sääntis on investoinnin suuruus jos viingeillä pelaa. Mun Irkkuwarbandi on metallia, mutta siellä on koiria 8 kpl, niin hintaa tuli ehkä sen 50€ + sääntis. Bolt Actioniin esimerkiksi Afrikakorps loota maksaa 20£ / 38 figua, eli sen päälle tankki + tykki + jotain, niin armeija on koossa ~80€:lla. Frostgraveen saa figut vaikka muropaketista, eli se on todellakin edullinen.

No, jos nokittelemaan ryhdytään, niin Edeniin saa turnauskokoisen poppoon 35 eurolla ja mukana tulee sääntökirja. Peli siis on tehty siten, että sitä pelataan sillä sadan pisteen jengillä (jollainen startterissa tulee) ja pistekokoa ei oikein voi muokata muokkaamatta skenaariosysteemiä semi-rankalla kädellä.

Jos joku tuosta vetää vielä paremmaksi, niin nostan hattua ;)

Kaikkia figupelejä voi pelata myös printatuilla pahvilapuilla (paitsi ehkä AoSia). Jos sääntökirjat maksaa jotain, niin se on se ainoa absoluuttinen "sisäänpääsymaksu". Hyvien kaverisuhteiden ja muista nautinnollisista syistä kannattaa kuitenkin ne figut hommata.

Dr. Icchan kirjoitti:Kaikkia figupelejä voi pelata myös printatuilla pahvilapuilla (paitsi ehkä AoSia). Jos sääntökirjat maksaa jotain, niin se on se ainoa absoluuttinen "sisäänpääsymaksu". Hyvien kaverisuhteiden ja muista nautinnollisista syistä kannattaa kuitenkin ne figut hommata.

Eikös figupeli pahvilapuilla ole vähän oksymoron? "Autolla voi ajaa polkupyörällä" tjsp. ;)

Proksyt on proksyjä ja sallitaan vähemmän tiukissa piirissä aika useasti, ellei jopa aina. Kuuluu luokkaan: a) ei rahnaa b) ei varmuutta figun kannattavuudesta c) yhden yrityksen ihme.


Siihen liittyen, GW'n storeissa ei saa proksyttää mitään tai pelata vaihtehtvalm. figuilla tai -pelejä. Sinänsä ikävää mutta kaupalliselta kannalta järkevää.

Muutenkin se hinta millä peliä pääsee pelaamaan on koukussa olevalle harrastajalle epärelevantti. Sillä on merkitystä vain aloittelijoille. Jo harrastavahan hankkii figuja ja sääntöjä jatkuvasti, eli oleellista on se kuukausikulutus minkä saa figuiluun menemään. Ja siinä on kaksi tekijää : hinta ja figujen maalausaika. Eli, mitä maksaa figut, ja kuinka nopeita ne on maalata, sekä tietty miten paljon maalaa kuukaudessa. Ellei sitten harrasta vaan figujen ostelua tai pelaa (hyi!) maalaamattomilla napeilla. Ja tietty on joitain outoja kestoharrastajia, jotka ei koko ajan hommaa lisää figuja, mutta en tiedä olenko sellasiin törmännyt...

Ei tuo Dark Vengeancen 65 punnan (32,5£ per nenä) hinta kahdelle armeijalle ja säännöille minusta mikään kauhean korkea aloituskynnys sekään kyllä ole? Oletan että tuossa dark vengeance vihkosessa tulee noille laatikon ukoille jotkut statit ja joku aloitusskenu, en ole koskaan tuollaista päässyt hipelöitsemään?

Kun minä aikanaan aloitin Warmasterin niin tein sen juurikin niin että ostin pelkän sääntökirjan ja ensimmäinen peli pelattiin pahvilapuilla. Kokeiluun se sopii loistavasti. Ne figut voi sitten hankkia jos peliä alkaa tosissaan pelaamaan.

Tosin nykyään löytyy moniin peleihin jonkinlainen starter-pakkaus jossa on riittävästi figuja pieneen peliin ja joskus jopa yksinkertaistetut säännöt niin että kokeilun voi tehdä pelkällä starterilla. Helpompaa siis nykyään sekin.

Eikä sekään mielestäni ole ongelma jos liittyy sillä starterillaan pidempään pelanneeseen porukkaan. Itse pidin reilun viiden vuoden tauon pelaamisessa kun tuli perheenlisäystä ja vajaa pari vuotta sitten aloitin uudestaan ja aivan uudella pelilläkin. Oman kokemuksen mukaan pidempään pelanneet pelaavat kyllä mielellään pienempiä pelejä aloittelijoiden kanssa, kunhan itse pelisysteemi niitä pikkupelejä tukee.

Tuo oksymoron-kommenttini oli siis tarkoitettu huumoriksi siitä miten jokin voi olla figupeli, jos siinä ei ole figuja. Siksi hymiökin. Itsekin olen sattumalta just Warmasteria pelannut laminoiduilla lappusilla (ne oli tosi kätsiä - sai yksikön statitkin siihen lappuun).

Pakko vielä nokittaa. Song of Drums and Shakos. 8€ sääntis (+ printtauskulut), figut 1/72 -millisenä maksanee noin kympin ja laatikossa on ehkä puolet figuista ylimääräisiä. Tämä harrastus voi siis olla myös halpaa... mutta hinta on silti jokseenkin irrelevantti asia kaikille muille paitsi aloittelijalle. Kerran yhteen systeemiin koukutettu ostaa kyllä siihen systeemiin lisääkin härpäkettä. Uuden systeemin aloitus voi kuitenkin olla uusi hintakysymys.

jamovoima kirjoitti:Ei tuo Dark Vengeancen 65 punnan (32,5£ per nenä) hinta kahdelle armeijalle ja säännöille minusta mikään kauhean korkea aloituskynnys sekään kyllä ole? Oletan että tuossa dark vengeance vihkosessa tulee noille laatikon ukoille jotkut statit ja joku aloitusskenu, en ole koskaan tuollaista päässyt hipelöitsemään?

Kuulostaa järkevältä hinnalta, ei tosin mitään käsitystä mitä sillä saa :) Fabaan oli aikoinaan Skull Pass ja kutosen starttiboksi oivallisia alotussettejä myöskin.

Ollaan jo kyllä vahvasti OT:n puolella, mutta tein tollasen summittaisen arvion, että mulla meni figuihin tonni suunnilleen viime vuonna (ihan vaan figumääristä ja kategorioista ja suunnilleen hinnoilla arvioiden), eli 80-90€ / kuussa. Sen päälle sääntikset, niin ollaan jossain satasessa kuukaudessa. Sillä rahalla sai siis viihdettä varovasti arvioiden 40h / kuussa (~tunti päivässä maalailua + kokoilua ja peli vähintään kerran viikossa, oikeasti varmaan enemmän kumpaakin). Eli figuilu makso mulle harrastuksena noin 1 - 2€ / h. Laski ton miten päin tahansa, niin sanoisin että money well spent :)

Silveri kirjoitti:Pakko vielä nokittaa. Song of Drums and Shakos. 8€ sääntis (+ printtauskulut), figut 1/72 -millisenä maksanee noin kympin ja laatikossa on ehkä puolet figuista ylimääräisiä. Tämä harrastus voi siis olla myös halpaa... mutta hinta on silti jokseenkin irrelevantti asia kaikille muille paitsi aloittelijalle. Kerran yhteen systeemiin koukutettu ostaa kyllä siihen systeemiin lisääkin härpäkettä. Uuden systeemin aloitus voi kuitenkin olla uusi hintakysymys.

*nostaa hattua*

;)

Ei toki noi Manticinkaan aloitusboksit sinänsä pahan hintaisia ole, kun huomioi, että siinä tulee kuitenkin täysikokoinen sääntökirja mukana ja 146 figua.

"Miten saada vain nuoriso innostumaan?" Vapaa-ajan viettomahdollisuuksia ja pelejä alkaa olla todella monissa formaateissa. Tämä siis sinänsä on hyvä asia, mutta miten saada mielenkiinto pysymään yhdessä pelissä? Periaatteessa ei vaadi edelleenkään enempää muuta kuin sen kaksi innostunutta kaverusta...

Tossa ne virheet sitten konkretisoituu rahaksi : http://www.nottinghampost.com/Games-Wor ... story.html