Sotavasara.net

Itsekin kannattaisin kahdesta rivistä ampumista kaikille jousille. Hienointahan tässä olisi se, että sääntömuutos voitaisiin kirjoittaa suoraan sääntökirjaan, eikä tarvisi tehdä asian tiimoilta mitään muutoksia armybookkeihin, ideaali sääntöpäivitys edikan vaihtuessa siis.

Kahdesta rivistä ampumisen salliminen tarkoittaisi käytännössä sitä, että samalla frontagella saisi tuplamäärän kuteja. Tällä hetkellähän archerien ainoa ongelma ei ole jousien tehottomuus, vaan se, että pitää joko saada optimimaasto eli tarpeeksi iso kukkula sopivaan paikkaan tai käyttää epäkäytännöllistä muodostelmaa (=kaikki yhdessä rivissä), että saisi archereista sen vähänkin tehon irti. Jos kahdesta rivistä ampuminen sallittaisiin, niin örkkiarmeijoissakin saattaisi joskus nähdä arrer boyzzejä, brettiarmeijoissa ehkä esiintyisi jotain muuta kuin skirmaavia peasantteja, metsähaltiapelaajatkin saisivat harkitsemisen arvoisen core-option dryadien lisäksi ja jopa suurhaltioiden parku saattaisi vähentyä hiukan.

Vielä pitäisi saada ratsuväki, lentäjät ja skirmarit huonommaksi niin jalkaväellä ja ampujilla saattaisi oikeasti tehdäkin jotain. No, mikäs tässä ysiedikkaa odotellessa.

Itsekin kannattaisin kahdesta rivistä ampumista kaikille jousille.

Meinaatko nyt vain niitä aseita nimeltä bow, shortbow ja longbow vai myös varsijousia, linkoa blowpipea ja pyssyjä?
Meinaan jos jousilla vaan saa ampua kahdesta rankista, niin kääpiöiden ja delffien pelaajat pillastuu koska ukkostajat ja varsijouseilijat kärsisivät edelleen vanhasta vaivasta.

Vielä pitäisi saada ratsuväki, lentäjät ja skirmarit huonommaksi niin jalkaväellä ja ampujilla saattaisi oikeasti tehdäkin jotain. No, mikäs tässä ysiedikkaa odotellessa.

Tai sitten keihään ja/tai halberdin sääntöjä muutettaisiin niin, että niillä voisi mättää ritareita turpaan.

EDIT: jalkaväestä vielä: on aika pöljää ettei ole mitään väliä onko night goblineja 50 vai 40 samassa rykmentissä. Outnumberilla voisi olla enemmän väliä. Miten olisi niinkin vaikuttava muutos, että jos toisella on outnumber, se on stubborn niin kauan kunnes ei enää omista outnumberia?

Rokottaja kirjoitti: Outnumberilla voisi olla enemmän väliä. Miten olisi niinkin vaikuttava muutos, että jos toisella on outnumber, se on stubborn niin kauan kunnes ei enää omista outnumberia?

tämä tekisi kyllä kahden pisteen gobboista aivan hirveitä härpäkkeitä.
Mutta outnumberin merkitystä voisi kyllä kasvattaa. Väen pienempi määrähän on erityisesti ratsuväen ongelma joten tasoittaisi pakkaa hieman.

WAB:ssa tuo outnumberihomma on ratkaistu erittäin järkevästi.

Jotenkin niin (evm nyt), että isompaa yksikköä ei pystynyt tuhoamaan pursuitissa. Johan sillä lähtisi tehot kaikilta perhanan single modelleilta.

WAB:ssa tuo outnumberihomma on ratkaistu erittäin järkevästi.

Olikohan niin (evm nyt), että isompaa yksikköä ei pystynyt tuhoamaan pursuitissa. Johan sillä lähtisi tehot kaikilta perhanan single modelleilta.

Outnumberihan voisi melko helposti toimia esim. niin että bonusta saisi CR:ään samassa suhteessa kuin outnumberoi vastustajaa, eli +2 jos US on vähintään kaksi kertaa niin suuri kuin vastustajalla, +3 jos kolme kertaa jne. Tällöin vaikutus ei olisi vielä nykyistä suurempi jossain "12 eliittiä vs. 20 tavallista" matsissa, vaan vasta kun kyseessä on selvästi isompi yksikkö.

Myöskin pakenevien vihujen autokilliin olisi hyvä olla jokin rajoitus, nyt jos esim. 25 kääpiötä juoksee paniikkitestin jälkeen karussa örkkien movement phasella, voi sudella ratsastava gobbotaikuri nirhata koko porukan vain liikkumalla päälle.

Yksi vaihtoehto olisi esim. että yksikkö pystyy aiheuttamaan automaattisia tappoja korkeintaan oman unit strengthinsä verran per kierros. Isot yksiköt voisivat tappaa koko vastustajan rykmentin kerralla, pienemmät (esim. pieni ratsuväkiyksikkö, yksittäiset sankarit) parissa-kolmessa vuorossa.

Delvor kirjoitti:Mutta outnumberin merkitystä voisi kyllä kasvattaa.

Tästä olen toista mieltä, koska outnumberin merkityksen korostaminen kusisi elite infantryn muroihin entistä pahemmin. Halpaa jalkaväkeä fabassa toisinaan vielä näkeekin, kallista ei juuri koskaan.

Rokottaja kirjoitti:Meinaatko nyt vain niitä aseita nimeltä bow, shortbow ja longbow vai myös varsijousia, linkoa blowpipea ja pyssyjä?
Meinaan jos jousilla vaan saa ampua kahdesta rankista, niin kääpiöiden ja delffien pelaajat pillastuu koska ukkostajat ja varsijouseilijat kärsisivät edelleen vanhasta vaivasta.

Tarkoitin vain jousia, eli shortbow, bow ja longbow. Olet oikeassa, varsijouset & co. kärsisivät yhä frontage-ongelmista, mutta niitä sentään näkee käytettävän tässä edikassa, toisin kuin jousimiehiä (poislukien skirmishaajat ja/tai pakolliset). Ehkä isommalla puntilla ja armour piercingillä on jotain tekemistä asian kanssa. Mitä Repeater crossbowiin tulee, niillä tuo frontage-ongelma ei ole niin paha kuin jousilla koska joka eturivin jampasta tulee kuitenkin kaksi kutia, eli tuplasti se mitä jousilla nykyään.

Strena neljää en antaisi jousille, koska silloin niistä tulisi liiku-ja-ammu varsijousia. Tarkoitus varmaan on, että aseet (tässä yhteydessä vertailussa vain samanhintaiset longbow, crossbow ja handgun) olisivat keskenään balanssissa, mutta silti eroaisivat jotenkin toisistaan. Onhan niillä nytkin omat etunsa ja haittansa, mutta jousen move-and-fire on IMO huonompi etu kuin crossbown S4 tai handgunin S4 & armour piercing. Voisihan tuohon sisällyttää, että jouset ampuisivat kahdessa rivissä vain, jos eivät liiku.

Repeater crossbowiin tulee, niillä tuo frontage-ongelma ei ole niin paha kuin jousilla koska joka eturivin jampasta tulee kuitenkin kaksi kutia, eli tuplasti se mitä jousilla nykyään.

Jos jouset sitten saisivat ampua kahdesta rankista, olisi repeater crossbow selvästi huonompi. 10 jousiampujaa kahdessa rankissa ampuisi 10 kertaa, kun taas 10 repeatermiestä kahdessa rankissa ampuu myös 10 kertaa mutta -1 penaltylla.
Jos jousilla olisi sitten se sääntö, että saa ampua kahdesta rankista jos ei liiku, niin ei se paljoa helpota kun liikkuva kauas multiple shotteja ampuva bs4 repeaterhaltia osuu 6:lla.

TietoPredator kirjoitti:Outnumberihan voisi melko helposti toimia esim. niin että bonusta saisi CR:ään samassa suhteessa kuin outnumberoi vastustajaa, eli +2 jos US on vähintään kaksi kertaa niin suuri kuin vastustajalla, +3 jos kolme kertaa jne. Tällöin vaikutus ei olisi vielä nykyistä suurempi jossain "12 eliittiä vs. 20 tavallista" matsissa, vaan vasta kun kyseessä on selvästi isompi yksikkö.

Jonkun rajan siihen tarvitsisi. 40 Night Gobboa vs Iso Arska on foot. Jaa hävisin vaa 30 CR:llä, ei paha .

Pjoo kirjoitti:

TietoPredator kirjoitti:Outnumberihan voisi melko helposti toimia esim. niin että bonusta saisi CR:ään samassa suhteessa kuin outnumberoi vastustajaa, eli +2 jos US on vähintään kaksi kertaa niin suuri kuin vastustajalla, +3 jos kolme kertaa jne. Tällöin vaikutus ei olisi vielä nykyistä suurempi jossain "12 eliittiä vs. 20 tavallista" matsissa, vaan vasta kun kyseessä on selvästi isompi yksikkö.

Jonkun rajan siihen tarvitsisi. 40 Night Gobboa vs Iso Arska on foot. Jaa hävisin vaa 30 CR:llä, ei paha .

Tietty tuohon olisi joku rajoitus, rankkien tapaan.

Miksi mitään rajoitusta? Tuohan kuulostaa ihan realistiseltä. Minkälainen sotapäällikkö saat olla jos tapat 500 Night Goblinia yhdessä vuorossa?
Perustuu nyt siihen, että yksi modeli merkkaa useita sotilaita "luonnoss". Näin me olemme pelanneet.

Just joo. 50 Night Gobboa, joiden pitäisi olla sitä suurinta kuraa heti Snotlingien jälkeen mitä Örkeiltä löytyy, hakkaavat Kaaoksen Super-Eliitti-Mosureita 100-0.

Lihamestari kirjoitti:Just joo. 50 Night Gobboa, joiden pitäisi olla sitä suurinta kuraa heti Snotlingien jälkeen mitä Örkeiltä löytyy, hakkaavat Kaaoksen Super-Eliitti-Mosureita 100-0.

Itseasiassa ei.

Se pitäisi suhteuttaa sillä tavalla, että siitä ei kuitenkaan niin huimia bonuksia saisi, -> Max 3.

Blackguard kirjoitti:

Lihamestari kirjoitti:Just joo. 50 Night Gobboa, joiden pitäisi olla sitä suurinta kuraa heti Snotlingien jälkeen mitä Örkeiltä löytyy, hakkaavat Kaaoksen Super-Eliitti-Mosureita 100-0.

Itseasiassa ei.

Se pitäisi suhteuttaa sillä tavalla, että siitä ei kuitenkaan niin huimia bonuksia saisi, -> Max 3.

Niihän minä sanoin.

Ei outnumberista mitään lisäbonusta tarvita kyllä, nytkin on minusta älytöntä, että yksikkö joka ei ota yhtään tappiota, pillastuu ja pakenee paikalta. Kyllä minusta taistelun häviämseen saisi edes yhden tappion(woundin) tarvita. Tai edes parilla sivulla olevia vihuja, tai jotain.

Toisaalta, tokihan summon hordella on vähän vaikea pärjätä, ehkä on ihan reilua antaa niille vielä +2 lisäresoa tappelussa.

Sitäpäitsi, eivätkö rankit ole jo pitkälti outnumberin suomaa lisäbonusta, joihin sentään voi taktiikalla vaikuttaa. Mikä järki siinä olisi, että annetaan takuuvarmaa combatresoa, eikö tarkoitus kumminkin ole rohkaista taktiikoita eikä vain modelimäärien minmaxaamista?

Jalkaväelle voisi sovittaa tuosta lustria loose formationista jotain mukavaa ehkä, saattaisi parantaa niiden käyttökelpoisuuttaa jonkin verran. Muutenkin, muodostelmiin olisi kiva saada monipuolisuutta, tiedä sitten miten helppoa sen toteuttaminen on, kun kerran vanha lancekin oli liian vaikea peruspelaajille GW:n mielestä.

Rokottaja kirjoitti:

Repeater crossbowiin tulee, niillä tuo frontage-ongelma ei ole niin paha kuin jousilla koska joka eturivin jampasta tulee kuitenkin kaksi kutia, eli tuplasti se mitä jousilla nykyään.

Jos jouset sitten saisivat ampua kahdesta rankista, olisi repeater crossbow selvästi huonompi. 10 jousiampujaa kahdessa rankissa ampuisi 10 kertaa, kun taas 10 repeatermiestä kahdessa rankissa ampuu myös 10 kertaa mutta -1 penaltylla.

RCB-mies on muuten myös kaksi pistettä halvempi kuin high elf -vastineensa light armourilla, eli ei kai sen yhtä hyvä pitäisikään olla.

The Captain kirjoitti: RCB-mies on muuten myös kaksi pistettä halvempi kuin high elf -vastineensa light armourilla, eli ei kai sen yhtä hyvä pitäisikään olla.

Toisaalta jälleen voidaan kysellä, että voidaanko kahta eri armeijan regimenttiä verrata keskenään, koska teho voi vaihdella sen mukaan, mitä muuta saa...

Mitenkäs olisi jos jousille napsastaiskin Warlordista (Lotrissakin taitaa olla) idea volleystä? Eli jousiampujat ampuvat nuolisateen ilmaan kaaressa, kohdistaen hyökkäyksen ennemminkin alueelle kuin yksittäisiin mosuihin. Homma toimisi niin, että pelaaja voi ampua volleyn championin näkökentän mukaan (champion antaa käskyn, joten hänen tulee nähdä, muut vai nseuraavat perässä). Sitten katsotaan, millainen pläntti saadaan aikaan jostakin taulukosta, joka perustuu archereiden määrään. Kaikkiin läpyskän alle jääviin sitten kohdistuu hyökkäys (bs ja ase regimentin mukaan. Championin ylimääräinen bs menisi siis hukkaan).
Taulukossa olisi luonollisesti minimimäärä millä volley saadaan aikaan ja maksimi, jonka jälkeen lisästä ei ole enää hyötyä.

Tämähän olisi etenkin jalkaväkeä vastan kohdistettu. Ratsuväki olisi vielä ongelma. Josko ratsuväelle taas laitettaisiin kapuloita rattaisiin maastossa, eli ratsuväki loistaisi yhä tasasella, mutta vähänkin vaikeammassa maastossa jalkaväki on varteenotettava vaihtoehto? Noita kapuloita voisi olla esim. raskas hidastuvuus, huonompi taistelukyky (menettää esim. charge-bonuksen, -1 to hittiin, -1 armoursaveen tms.).

Matti kirjoitti: Josko ratsuväelle taas laitettaisiin kapuloita rattaisiin maastossa, eli ratsuväki loistaisi yhä tasasella, mutta vähänkin vaikeammassa maastossa jalkaväki on varteenotettava vaihtoehto?

Hmm, teknisesti näinhän on jo. Ongelmana taitaa vain olla sama kuin 40k:ssa ennen, eli taistelukentät ovat aakeeta laakeeta. Peleihin vain enemmän maastoa, niin eiköhän sen ratsuväen saa pullotettua johonkin jalkaväellä.

Teräratas kirjoitti:Ei outnumberista mitään lisäbonusta tarvita kyllä, nytkin on minusta älytöntä, että yksikkö joka ei ota yhtään tappiota, pillastuu ja pakenee paikalta. Kyllä minusta taistelun häviämseen saisi edes yhden tappion(woundin) tarvita. Tai edes parilla sivulla olevia vihuja, tai jotain.

Tätä on ihmetelty meilläkin jo kolmoseditiosta asti. Jossain vaiheessa harkitsimme sellaista house rulea että jos combatin hävinnyt yksikkö ei ole kärsinyt yhtään woundia se saisi testata unmodified ld:llä eli käytännössä olisi stubborn sen kierroksen ajan. Ei olla testattu, mutta ehkä voisi.

Itse asiassa, jullevi kun tuossa aiemmin totesi ettei kukaan käytä eliittijalkaväkeä - olisikohan se liian kova parannus jos eliittiyksiköille ts. fluffillisesti paremmille (jalkaväki)yksiköille antaisi kaikille stubborn-ominaisuuden? Mieleen tulisi esim. kaaoswarrut, haltioiden ja kääpiöiden eliitit ja muut vastaavat joita ei juuri kentillä näy.

Toisaalta, tokihan summon hordella on vähän vaikea pärjätä, ehkä on ihan reilua antaa niille vielä +2 lisäresoa tappelussa.

Muutenkin, muodostelmiin olisi kiva saada monipuolisuutta, tiedä sitten miten helppoa sen toteuttaminen on, kun kerran vanha lancekin oli liian vaikea peruspelaajille GW:n mielestä.

Myös tämä on ollut omalla toivomuslistalla. Fabasta taitaa löytyä tällä hetkellä esim. vain yksi mixed ranks -yksikkö (Ricco's Republican Guard) jos Eternal Guardia ei moiseksi lasketa. Vanhoissa editioissahan noita oli, mutta silloin ei toisaalta ollut niin paljon yksikkökohtaisia erikoissääntöjä kuin nykyään. Ehkä GW:llä ollaan sitä mieltä että jos toisi vanhat muodostelmat (shieldwall, testudo, box/ring, etc.) takaisin, voisi joistakin erikoissääntöjä käyttävistä yksiköistä tulla liian kovia noissa muodostelmissa.

kyllä city guardista löytyy delffeille kätevä kilpimuuri muodostelma, ainoa ongelma on se että siinä listassa ei ole oikeastaan ollenkaan hyviä tuki yksiköitä blokeille. Jollei reaper bolt throwereita, harpyijoita ja dark ridereita oteta laskuun. Sankariakaan ei muistaakseni saanut monstrous mountille ja sorsat on rajoitettu yhteen.

Kaikille jousille, I.E bow & crossboweille kyllä sopisi minusta volley sääntö, lukekaa nyt delffi kirjastakin se fluffin pätkä jossa ammuskellaan orjia varsjousilla. Siitä tulee homman meininki selvästi esille.